ミドルボイスができねええええええ

1 ：2012/08/27 〜 最終レス ：2012/09/28

ボイトレに通ったことがない
5年前にミドルボイスの存在を知り調べる
↓
腹筋や喉を鍛えるだの初歩的な変な情報に惑わされる
↓
裏声を鍛えろといわれ鍛える
↓
エッジボイスをやれだの書かれていて毎日やる
↓
何回かミドルボイス的な感覚があったが実は間違えだったことに気がつく
↓
今までの発声法が全部喉閉めで今までのことが無意味だったことが分かる

2 ：

良スレのおかげで喉閉めをやめるために、上を向いて裏声発生の練習をはじめる
↓
限界まで上向いたら裏声が全く出せない
↓
今ここ
アドバイスくれ
全く裏声がでない

3 ：

まずはうｐだ

4 ：

>>3
いいけど、まだ全く上向いて裏声でない状況だぞ?

5 ：

限界まで首曲げなくてもいいんだぞ
とりあえず270度くらいから始めよう

6 ：

>>5
そうなのか!　それは知らなかった!
そして出来るだけ喉閉めしないように意識すればいいのか!
具体的にどういう声がこの段階で出せればいいの？

7 ：

>>6
もう一つの方のスレにもうpしたけど
手を真上に上げて指先を見ながらそこに声を届かせる感じで発声するといいかも…
自分が試しにやってみたらこうなった｡
http://nandemoup.com/comment?parent=1043432

8 ：

>>7
わざわざありがとう!　
思いっきり閉鎖できるなあ・・・羨ましい
こういった感じで綺麗に出せればいいのか　
難しいやってみる!　　ちなみに生まれた時からできた?

9 ：

ああ　むりだ　どうしても喉が閉まる。
喉が閉まらないのを意識したら声が出ない
息だけならうまいこといってる気がするのになあ
そもそも声を発生するやり方から変えるみたいなもんなんでしょ?摩訶不思議

10 ：

>>8
頭に手をおいて響きをもってってその手を上に上げると出来るよって聞いたので試してたら何となく感覚がわかって出来るようになりました｡

11 ：

取り合えずうpしたほうがレスしやすいんじゃね？

12 ：

限界まで上向いて高音裏声出せるやつなんていねーよ
騙されんな

13 ：

>>10 おお!後から出来たタイプですか!すごい!参考にさせてもらいます!
>>11 一曲うｐすれば良いですか?　声を高くしてく感じのうｐしてみます
>>12 そうなんですかね?
http://gagaga0ch.blog.fc2.com/blog-entry-90.html　このコピペ見てみました。

14 ：

明け方なんであんまり大きな声が出せませんでした；
http://nandemoup.com/comment?parent=1043437　
他にあげた方が良いものがあれば言ってください

15 ：

単発スレ立てるのやめなよ
君みたいな人が他にどれだけいると思ってるの？
そういう人たちもできればこういうスレ立てて構ってもらいたい気持ちをこらえて
集合型のスレの方でうｐなり質問なりしてるんだから

16 ：

>>15 同じようなすれがたってたからつい　ごめんね

17 ：

>>14
なんかかわいいｗｗｗｗｗｗ

18 ：

裏声じゃなくねえか？

19 ：

確かに。正体わかんないけど普通の裏声ではないよね。謎声。
俺はミドルに近いと思うけど
ﾄﾞｰﾅﾝｽｶﾈ、ﾅﾝｶﾉﾄﾞｼﾒﾀｲﾌﾟﾅﾝｽﾖｯ

20 ：

>>19
前半は裏声って言うより地声を息漏れさせてる感じがしました｡
後半の喉を開いての方が裏返ってるから裏声っぽいですね
ニャーニャーとかニャオーとかねこの鳴きまねしてだんだん子猫の鳴き声をイメージしてけば裏声の感覚はわかりますよ

21 ：

マイケルジャクソンみたいにホーホーやってみたら？

22 ：

>>14
感想　共鳴が少ないね
しゃべりの時点から響きが下に落ちてる
その状態では高い音が響き辛い
　副鼻腔とか顔の上の方の共鳴を増やすといいだろう。

23 ：

副鼻腔の共鳴を増やすといいだろうって言われて
増やせたらこんなスレなんてたたねーだろ　お手本うｐ

24 ：

でもこもってるのはたしかだしそれを自覚してないかもしれないから指摘するのは正しいだろ
自分の欠点を知るのは大事

25 ：

共鳴ってどういうこと

26 ：

今、仕事から帰宅しました!
>>18
裏声じゃないですよこれ。。。　
>>19
これはー、謎声なんですか?喉閉めだと思うんですがー
>>20
なるほどー　後半は喉開けていましたか？　
やってみます
>>21
自分の自称裏声って高音が出なくて裏声でもマイケルの声まで届かないんですよ；；
>>22
うーん、共鳴のイメージだけは何年も意識してきたんですが全くなんですｗｗ
響かせようとすると喉が閉まってしまい響きとうものにつながらないんです。。。
>>23
おっしゃるとおりですｗｗ　

27 ：

撮り直してみました
http://nandemoup.com/comment?parent=1043486

28 ：

うpしてみたいんだけどどうすればいいの？

29 ：

>>28
アクセサリーのボイスレコーダーから撮って
俺がうｐしたアップロードってところからうｐすればおｋ

30 ：

5年やってきたんでしょ？センスないなー
無意味だからやめた方がいいよ？

31 ：

想像以上にきもかったorz
http://nandemoup.com/comment?parent=1043487

32 ：

>>30
独学でですけどね!センスがあったらもう出てますよー
>>31
高っ!　しっかり高音出てますね〜　羨ましい!
みんな出るもんなんですか?

33 ：

取り直した。低音と高音
http://nandemoup.com/comment?parent=1043489
>>32
息漏れのある裏声でよければhiFくらいまででるよ

34 ：

歌声うｐしろよお前らｗｗ

35 ：

>>32 いいなあ〜
どうやれば出るんですかね?

36 ：

>>33
凄い!!
主のマネして低→高音に出してみたんだけど…
俺も変わらん位しか高さ出ないわorz
サンドリオン(音痴注意）
フェイクを最低音から高音(原キーオク下辺りまで）
http://nandemoup.com/comment?parent=1043505

37 ：

フハハハハハハハハ！
こんな意味のわからない音源をうｐして遊んでるからミドルができないのだ！
歌をやめたくなってなぜ自分が歌を上手くなりたいのかを再確認して自分はあまり歌が好きじゃないことを自覚するくらい絶望するがいい！
そのくらい努力と結果との差に愕然として、初めて凡人はミドルに辿り着けるのだ！
フハハハハハハハ！

38 ：

>>36
私と似たような感じですねｗ
分かります　その気持ち!
>>37
ふははｈ

39 ：

主のキモ裏声聞いてたら元気でる

40 ：

>>39 まじで良かった!
俺にも何か褒美ください　裏声の出し方教えてください

41 ：

>>40
息をハァーて出して声帯を閉鎖すればいい
でも裏声でないって珍しいね

42 ：

天然は裏声出せない人が多い。代わりに地声でhi域出せたりするけど。
元から高音出るからボイトレ的な事をする人は少ないが、最近何故か天然の人の書き込みが多いな。

43 ：

>>41
どうしよう　裏声じゃない裏声が出るんだ・・・全部喉しめになってしまう。。
独学で闇雲にやってた結果らしい。。
>>42
いや、僕は天然なミドルボイスでませんよー?
地声も開発してこれなんです。。

44 ：

交錯はマジ自分の言うこ全てが正しいと思い違いしすぎ
思いつきまでよかったとして頭わるすぎる

45 ：

>>43
リップロールとかタングトリルをしてみては？

46 ：

>>43
ミドルは出せなくても地声で結構高音出ないか？
あと換声点も無いし小声で歌えないとかも。
非天然であればれば高音出せば勝手に裏返るのでまず裏声が出せないなんて事はない。

47 ：

>>46
何筋使ってんだっけ？

48 ：

>>46
何言ってんだこいつ？

49 ：

「最近天然多いな」ってのはすごく面白い書き込みだと思いました
自分で勝手に天然認定してるだけなのに
自分で天然を増やしておいて「最近天然多いな」ってのはなかなかのギャグセンスですね

50 ：

>>43
リップロールは結構やってますけど　あれで高音歌っても喉閉めにはなるんですよお。。。
>>46
地声で高音でても・・・って感じじゃないですか?声量もないわけですし
一応これ裏返ってますよ。。裏声が出ない悩みってやっぱり解決しないんですねえ。分かってもらえない

51 ：

>>49
まあ確かにそれはあるｗ

52 ：

>>1だけど
ロビンソンが定番らしいのでとりあえず一曲歌ってみることにしました。
やっぱり裏声ですらさびの部分が出ません、やっぱり裏声が出てないんですかね?
http://nandemoup.com/comment?parent=1043554

53 ：

裏声出そうなところで歌うのやめちゃってるね
もう全力で脱力して発声するのを２週間もやってれば喉締め癖は取れると思うんだけど正直わからん

54 ：

>>52って>>1なの？

55 ：

おおーきなちからでー、の、ちからの部分とか普通に裏声に聞こえるけど

56 ：

かぜにのるーも裏に聞こえなくもないな

57 ：

響きが弱いから喉しめを治すの意識しすぎて喉に響いてなさそう

58 ：

>>52
もっと出そうなのに
声帯は結構いいもん持ってるとおもった

59 ：

>>38
ミドル出来るようにお互い頑張りましょう
ロビンソン聞いた感じスレ主さんは地声と裏声の間みたいな声でミドルっぽい感じがしますね!!
練習の仕方がわからないのでどんな練習すればいいのか…
ミドルスレとかに専門用語でこれやればいいって書いてあってもさっぱりです｡
自分の場合は地声の発声がまずはいけないって感じがします｡
大きな声を出したり、高い所に行くとヘッドにかかったような発声によくなってしまうorz
普段から喉閉め発声になってるのかな…

60 ：

ｲﾁﾉｳﾗｺﾞｴｷﾓｽｷﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://nandemoup.com/comment?parent=1043569

61 ：

>>53
もう喉閉め以外で高音に持ってく方法がわからん。。。
脱力して発生するとあるところから上の音が出ない
>>54
>>1ですよ
>>55
これは裏声じゃないんですよー　現にさびの部分ですら裏声で出ないですから
そんな裏声ないんでしょう；
>>57
うーん、響きって部分がまず意味がわからなくて　もう手遅れですかね?
>>58
そうなんですか?もっと出ないんですよこれがorz
>>59
僕は全くミドルじゃないんですよこれが；
喉閉めなんじゃないですかね?http://gagaga0ch.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
ここおすすめです!
>>60
羨ましい・・・まあ普通じゃないからすれたててるんですけど
誰か裏声の出し方教えてくれえええええええええ
これぼいとれいってもだめなんかなあ

62 ：

特殊だな

63 ：

もっと張ってみたら？

64 ：

あ、声をね

65 ：

http://nandemoup.com/comment?parent=1043570
多分１の人は高い声＝力が必要だって体が覚えちゃってるんじゃないかな

66 ：

>>62
張るって具体的にどうなんでしょう?共鳴とか張るとかそういう単語に惑わされた結果なんです；
>>65
おおー！分かりやすい!
確かにそんなイメージですね　自分は、ちょっとそれイメージしてやってみます!
もうちょい同じような音源お願いしても良いですか?

67 ：

喉仏の位置を変えないで発生すると声そのものがでない・・・
これ扁桃腺手術したら出ないとかありますかね?

68 ：

>>66
裏声の出し方を言ってる音源でよかったのかな
http://nandemoup.com/comment?parent=1043579

69 ：

無駄な筋肉の脱力も大事だが支えに必要な筋肉を使うことも忘れずに
高くなればなるほど水中で浮き輪を下に押す感じに意識する
あと口角上げて眉上げて前歯の付け根に声を当てる感じ
喉の開放は説明しづらい、のど仏下げただけでは力んで下手なＶ系みたいな発声になったりするし
ミドル＝裏声を意識しすぎて正しいチェストができていないのかも
ボイトレ通えば基礎の発声は改善されるかも、トレーナー選びも重要だけどさ
一番いいのはクラシックの先生の下で発声習う、ソースは俺
もうこればかりは模索するしかない

http://nandemoup.com/comment?parent=1043574

70 ：

結局>>1はミドルを出したいのか裏声を出したいのかどっちなんでしょ？ミドルに持って行けそうな声をわざわざ裏声混ぜようとして悪い方向に持っていってる気がしてなりませんが。

71 ：

確かにそうだな
宅録だからなんとも言えんがミドルっぽいものにはなってるしね
>>1はどうしたいの？調度詳しそうな人来たし
志村ってないhiCとか裏山だな

72 ：

>>68
自分もそれは良くやるんですが、それでもやっぱり高音になると喉が閉まっちゃうんですよね；
高音でもそれできますか?
>>69
うーん、母親がクラシックの声楽家で鼻の花から塩水入れて響きを確認するってやり方
やらされたんですが、出来なかったんですよね；　そして母親も天然のミドルだったらしく教えてもらえず。。
説明されてもうーんって感じなんですよね、ミドルの出し方の本や参考は万と読んだので；
具体的に音源で教えていただけるの幸いです
>>70
ミドルを出したいですよ!ただ　これはミドルって言いますかね?出ててもつらいんです；
そしてミドルなのに高音が出ないですし
>>71
宅録ですけど一応ダイナミックマイクでちゃんとキャプチャーしてますよ
確かに宅録で分からないと思いますが、声量もないし　実際のミドルと比べれば悲惨なんですよかなり；
これってミドルに近づいているんですかね?

73 ：

>>1です　
えーと　ロビンソンはAメロからもう声裏返りそうだったんで
歌いなおしてみました。
チェリーです。http://nandemoup.com/comment?parent=1043585
指摘があったので一番は思いっきりチェストで歌ってみました。
2番はなんちゃって裏声で歌ってみました。
これぐらいならなんちゃって裏声で出るみたいです。
これで裏声でもなくてミドルでもないことが分かると思います。
なのでやっぱり裏声出すところからかなあなんて思うんですがどうでしょうか

74 ：

声質は天然の友達とそっくりだ
まだ高いとこが出ないだけでミドルは出来てるんじゃないか？

75 ：

>>72
はいよ
http://nandemoup.com/comment?parent=1043589（高音で情けない声）
http://nandemoup.com/comment?parent=1043590（高い裏声の出し方）
高い裏声はほとんど鼻の穴から空気が出てます
｢のどRの裏｣が個人的に一番大事
鼻水を｢ｽﾞｽﾞｯｰ｣って啜ると、のどRの裏に鼻水が乗るじゃん？わかるかな？
で、鼻水をのどR裏に乗せた後に、喉をギュッとやって飲み込むわけだけど
この｢のどRの裏｣に空気と振動を送る感じが大切

76 ：

>>74
そうなのー?　
俺も最初はこのなんちゃって裏声でさえ頼りなかったから地声っぽく近づけた未完成品がこれなのよ；
ミドルできてないよお　　ちゃんと裏声さえ出せればいける気がするけど裏声が未完成過ぎて話しにならないorz
>>75
始めて聞く表現でした!　ちょっと実践してみます!ってかしばらくこのイメージでトレーニングしてみます!
後半の動画はずっと準備中になってます
あと腹から空気の束をってのがいまいち未完成組みは理解できないです；

77 ：

だめだあああああああああ　ぜんぜんできねえええええ
もう裏声が出来ない!　なぜだろー
センスなさ過ぎてどうしようもない
響かせるってどうなんだろ?なんかこっちとしては新しい発声方法になるわけで
ない感覚を覚醒させるイメージなんだよorz
例えば　3本目の腕を動かそうとしてるイメージ　未知の感覚なんだ!
響かせるって言っても響いてるのかどうかもわかんないで気がつけばのどが絞まってて酸欠状態orz

78 ：

>>73
ごめんなさい、話し声の聞いた感じと裏声苦手なくらいの強い閉鎖でミドル行けそうだと思ったんですが、今の時点ではミドル発声できてるとは言えないですね。
歌う時に息を前に出し過ぎてる感じがします。声帯の伸展がうまくできてないので、もう少し声を後頭部に向けてあげればいいんじゃないでしょうか？うまく行けば裏声通り越してミドルになる予感が。低音部でいい声してる所はミドルの発声になってる…と私は思う。
あ、もちろん、1番の歌い方で。

79 ：

俺と裏声が全く同じだよ　俺も喉締めで全然でなかったんだけど
そのなんちゃって裏声で歌いまくってたらhiGくらいまで裏出るようになったよ
喉締めだが

80 ：

高音になるにつれて、鼻のほうに声を飛ばすようにしてみたら
いい感じにつながるんじゃないかなー

81 ：

未知の感覚だからわかんないよね……
でも友達で裏声知らない奴がいたけど出せるようになってたからがんばれ
アップローダーが調子悪いみたいです
むしろ高い裏声の方の音源を聞いて欲しかったんだけど……
頑張ってください！
あ、あと裏声は喉が疲れてると出しづらいので気をつけてね

82 ：

http://nandemoup.com/comment?parent=1043595
えっと参考になったらうれしいんだけど
高音になるにつれて少しずつ声が上に上にいく感じに歌ったらいい感じになるとおもう

83 ：

>>78
声帯の伸展ってのが良くわからんのです!伸展が出来ていたらどういう感覚になるんでしょうか?
なるほど!
>>79
それだめじゃね？ｗ　そのうち声がでなくなると思う
俺この声で女の歌うたったりするともう喉が激痛に襲われる
>>80
鼻のほうに声を飛ばすって言うのは何度も聞いているんですけど
それできたらやってます；どういう風に声をとばすのかよくわからんのです；
>>81
うーん、裏声出せないでミドル出せるって天然型ですよね?
ええええ　もっかいうｐお願いします＞＜
ありがとお　休み休みやってみます!

84 ：

鼻のほうには別に鼻意識しながらうたうだけでいいと思うよ

85 ：

さっき裏声についてうｐした者です
どうやらアップローダー直ったみたいなので75をもう一度どうぞ！
実は僕もミドルは出せるんですけどhiAがギリギリなんですよね
主とは真逆で、地声が安定してなくて裏声が大得意で、超ふわふわした感じの歌になってしまう……
あー頑張らないとなあ

86 ：

>>84
鼻のほうに意識は常にしてますけどー、変わらないんです；
これはまじで意識だけで出来たらもうプロまでいってます!
>>85
なるほど!見ました!
喉を広げたまま裏声がなんで出せるんでしょうか?広げたままだと高音にもってけないです
同じ音のまま足踏みしちゃいますorz

87 ：

>>83
高音の伸展の感覚はハミングの「ん」が掴みやすいんじゃないかと思います。出しやすい高さでいいので、舌を上あごに付けてん〜と言って下さい。その時に上あごやのどRが後頭部に引っ張られる感じで。その感覚を保ったまま音を上げてみたら…高い音出ませんか？
今日はもう寝ますね。>>1さんも焦らずやっていきましょ。

88 ：

1さんが高い裏声を出せない理由を考えてみました
この論理はエッジボイス＝声の素（ブレスを加える事で発声と成る）という前提で進めてます
http://nandemoup.com/comment?parent=1043602

89 ：

>>87
それダメだろｗ
舌を上顎とかありえないわ
テキトーすぎｗ

90 ：

俺も寝よ
明日から1に負けないように特訓だ！

91 ：

の前にヒトカラ行くか

92 ：

主じゃないですが…
質問させて下さい
皆さんみたいな高い裏声が出ないんですが…
閉鎖が強い場合どうすればいいですか？
それと自分の喚声点って自分でわかる物なんですか？
スピッツとか歌うと高い所は裏声使ってると思うのですが…
自分ではどっからが裏声でどこまでが地声なのかわからないですorz
ロビンソンのルーララーの所が出なくて張り上げてしまいます｡

93 ：

最近の音源がないので…
前に歌ったハナミズキを張っておきます｡
http://nandemoup.com/comment?parent=1040373

94 ：

ただいまーって思ったら天然さんがいる
いいなー

95 ：

>>93
羨ましい天然だ
天然の人に限って練習とかしないからもったいないなあと思う。。

96 ：

色々偉そうなこと言ったけど俺って本当にミドルできてるのかな
1に便乗して誰かミドル出せる人おしえて〜
http://nandemoup.com/comment?parent=1043605（気まぐれロマンティック）

97 ：

ところどころ発声崩れてるけどミドルできてる感じの響きがあるからいいんじゃないかと

98 ：

ところどころ発声崩れてるけどミドルできてる感じの響きがあるからいいんじゃないかと

99 ：

そうですか！ありがとうございます
弱点母音の強化と発声の安定を目指します

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