1read 100read
2012年07月カラオケ487: 歌にまつわる孤独なる戦いの愚痴スレ (420)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
うたスキ動画評価スレ8【JOY】 (340)
ガイドボーカルの仕事をしてみたい (219)
カラオケでうざいやつ (489)
伸展させる筋肉の鍛え方を教え合うスレ (252)
普通未満〜下手な人のための微妙うpスレ55微妙目 (633)
普通未満〜下手な人のための微妙うpスレ55微妙目 (633)
歌にまつわる孤独なる戦いの愚痴スレ
- 1 :2010/02/01 〜 最終レス :2012/10/06
- 歌って難しいよね・・・・
えー、このスレは
上達したいのになかなか上達しない!
今日こんな歌唄ったけどうまくいかなかった・・・
高音出したいのになかなか伸びない!
うp用音源がうまく録れないよ><
などなど
そんな「愚痴」を書くスレでタカラにいって「あんなうざいやつがいた」とか
そういうことを書くスレではないのでご注意を^^
あくまで一人の戦いに限るスレです
うpはあってもいいかな。「ここがうまくいかないんだよ!!くっそー!」
「あぁ、確かにだめだなw」みたいな感じで
本気で相談、質問したい人はそれに関するスレがあると思いますので
そちらでどうぞ。
おそらく雑談メインになりそうな気配?
- 2 :
- わしはこんなスレをまっとった。
最近歌い方変えたらわけわかんなくなってきた
昔はそこそこうまいって言われてたのになぁ
- 3 :
- 早くも迷える子羊が!
>>2
お、俺漏れも
原曲にひきずられて歌い方が固まらないで自分の歌い方がないんじゃないかと思って
自信なくなってきた。
- 4 :
- 2,3<あるあるーw
あるあるスレじゃなかったんですね失礼w
練習してHIAとか高い声が楽に出せるようになって、
MID2d付近の練習してなかったので、この音が聞こえん!
最高音で盛り上がらないといけないのに、音量が足りない!!
侮っていたorz
- 5 :
- 去年の6月に喉壊してから発声改善してんだけど、一進一退で前に進まない。
似非でも高音出してた頃が甘美な夢のように思える。
その頃の発声が悪かったから喉壊したんだろうけどね・・・やっぱり寂しい。
- 6 :
- >>4
わかるわー
俺は高音厨だったけど
最近中低音の難しさに気づいた
これは先が思いやられる
- 7 :
- ファルセットが使いこなせない…
母音や子音によって声域、声質、声量全部変わってくるんだよなあ
曲によっては満足行くレベルで出せるけど曲によってはまだまだヘロヘロ声
- 8 :
- 最近仕事中に歌いたくなるから困る
音楽かけながら仕事してもいい仕事場なのがいけないんだろうけど
今日は東京雪なのでのど冷やさないように必死にマフラーまいて帰ってきた
今日も自宅練習だ。唄うぞ
それはそうと昨日録音した音を今聞いてみたらちっとも進歩していない
聞き込んでいたと思ってた歌なのに音程はずしてるし
もーいやん
- 9 :
- >>8
おまいは俺か?
かなりいろんな部分かぶってて吹いたwww
- 10 :
- ぶっちゃけミックスボイスとか都市伝説でしょ?
そもそもミックスボイスってなんだ?声帯を裏声の状態から閉じる?
結局声帯閉じてるんだったら過程が違うだけで最終的な状態は地声と変わらないんじゃね?
要は声帯をいかに上手くコントロールできるかって話だろ?
ファルセット鍛えてりゃそれができるようになるんか?
ぐっぐぐっぐ言ってりゃできるようになるんか?意味わからんわほんま
- 11 :
- ミックスかー
それっぽい音源聞いて真似してるとそれなりに出来るんだけど
何かの歌にのせて使おうと思うとうまくいかないな
チクショウ・・・
- 12 :
- >>7
ありすぎて困る
なんか息が漏れたような声になる・・・
- 13 :
- 愛をとりもどせ!はムッシュの方がキツイだろっていうか
ああいう男らしい声が欲しかった
- 14 :
- 張り上げ・のど絞めなおそうと思って
脱力心がけるようにしたら全く音が安定しなくなったよ・・・。
まぁ慣れてない歌い方なんだから仕方ないんだろうけどさ。
俺に未来はあるのか?
真剣にアドバイスはこのスレの趣旨じゃないらしいけど
ゆるくwアドバイス求む
- 15 :
- だいじょう〜ぶ。だいじょう〜ぶ。
あせらない。あせらない。w
- 16 :
- >>14
それは脱力し杉が恐らく原因
脱力すべきは首回りだけで、上半身は姿勢よく「歌うポジション」を作ることが重要
もち下半身はどっしりと(腹に力入れ杉は逆にマズイが)
ファルセットがスカスカの息漏れみたいになる人もこれがちゃんとできてないのでは
- 17 :
- >>16
!!!
あぁ!そういうこともあるのか!
もうちょっとしっかり歌ってみる
なにごとも適度にやるのがいいってことかな
- 18 :
- なんてこった忘れていた・・・。
>>15 ありがとう荒んだ戦士の心を癒していただきました
- 19 :
- なかなか安定して出せないでイラっときた
ボスケテ
- 20 :
- ミドルでねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
- 21 :
- なんかヘッドの練習してたら瞳の住人がなんとなく歌えてしまった。
これでいいのかな?w
- 22 :
- ううううううううううっ・・・・(´;ω;`)
- 23 :
- ヘッドよりミドルの方がむずい、Rばいいのに、俺
- 24 :
- ヒトカラに着ていく服がない
- 25 :
- 音程が悪い。
R私。
- 26 :
- 人前で緊張しすぎでいつもまともにうたえんwwwww
家だと人並みにノリノリなんだけどな〜
- 27 :
- あぁ今日もミックスが出来ないのう
>>23
ネット通販で買っちゃいなYO。とマジレスw
>>25
YUBA本でも買ったら?
>>26
メンタル面はカラオケ板より別の板で解決できそうな希ガス
- 28 :
- lowEとかlowDとかどうやって出してんだよ
ボソボソ唸りまくっても出ねえし
いやきっと測定ソフトかマイクがぶっ壊れてるんだ
- 29 :
- デーモン閣下の真似してたら喉痛くなっちまった
明日喉休ませるかー
やだなぁ趣味は歌しかないのに・・・
- 30 :
- 「ピザって高い声出ていいよねwww」
いえ結構練習してるんですが(´・ω・`)
ていうか脱力ってどうやるの、腹式で歌えって言われても分からないよ
- 31 :
- >>30
俺もピザだけどのど閉めでhiDまで出すのにどんだけ苦労したことか
いや無駄な苦労をしてたんですけどね・・・
裏声の領域に入ったら迷わず裏声に逃げるようにすれば脱力できるんじゃない?
俺はそういう練習してるけど
- 32 :
- >>31
体重何`?俺は102`。
裏声に逃げるかー・・・、理想の歌声はメタル系なんだよね
とりあえず張りのある声でhihiA位までなら届くから、今は筋トレとランニング、
それに加えて動物の鳴きまね引き下げエッジ・・・諸々やってるけどなぁ
端から聴いたらやっぱり「よくそんな声出るねww」レベルみたいOTL
- 33 :
- >>32
95くらいかなぁ、いまは
メタル系でも基本はそんなに力入れたり無理に喉負担かけちゃいけないと思うし
脱力癖抜くの結構大変だからうまくなるまでは力技は封印しとくのも手だと思うな。
筋トレ、ランニングはやって意味ないことはないからいいね
引き下げエッジって低音のエッジでガガガガガガって出す練習?
いやまぁ高音なんてそんなもんw
- 34 :
- UGAで録音した自分の歌声聞いてジゴスパーク級のショック受けたわ
酷い鼻声だわ高音聞き苦しいわ声量不安定すぎだわ
自分を美声と思い込んで音でっかくして熱唱してた今まで半年が
黒歴史になりそうだ
- 35 :
- >>34
人はそんな黒歴史を糧に大きくなっていくと思うよ
がんがれ
- 36 :
- >>33
一年前の俺の体重だな。もっと太れ!
てかカラオケ覚えてから急激に増えた気もするんだよな・・・
やっぱフリータイムジュースガブ飲みすると太るのかね?w
あれだなー、さほど喉は絞まらないけどシムったような声質になるんだよね
それとも無意識に力んでるのかな。
ランニングに関してはやらないともっと太りそうだからな・・・OTL
いやいや、引き下げとエッジは別にやってるよw
>>34
俺も自分で初めて録音した日にはカラオケ行きたくなくなったなぁ。
自分で録って聴く習慣つけたら確実にタカラで恥かかずにすむと思うよ
- 37 :
- もう、どこにでも書いてるけど、
私はうまいと思っていた。
採点も高得点だし。
でもね、歌唱検定は違ったのよ。
自分はもう、歌いたくなくなった。
採点仕様の出鱈目歌歌ってたんだから・・・。
もう、暫く、嫌だ。
死にたくなった。
- 38 :
- 誰も知ってるはずのないシンガーソングライターを
ネットの力を借りて有名にしたいのですがいい方法はないでしょうか??
オリジナル曲は1200曲くらいあり、独特の言語感覚を駆使したコミックソング、動物の鳴き声から 二枚目ボイスでの甘いラブソング、おけさ節から沖縄民謡ちっくな楽曲までなんでもひとりで演じ歌いこなします
才能はすばらしいとおもうのですが本人が宣伝べたなうえライブとかもやらず、わたしを含めた友人知人にしか配布していませんので
まったく世に出ておりません
彼の曲のなかでわたしが大好きなものを30曲程度アップしましたので
皆さんで聴いてみて評価していただけませんか
できればネットで有名にする方法などもアドバイスいただけたら、と
思います
おすすめは元気がでるコミックソング『強い子』、かわいい『いそがしマーチ』、『マンボ3』、なんちゃって民謡『甘味大島音頭』、かっこいい『ジャンクチャイナ』、養命酒の宣伝ソング『養命酒の歌』ですが
ほかもなんというか面白いのひとことです
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/yuk_koba0222/lst?.dir=/587c&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/
2 :たま:2010/02/09(火) 21:45:35
とにかくジャンルにとらわれない個性的な作風です
1990年代の十年間はだれにも頼まれないのに会社員をやりながら 週末に2曲ずつ年間120曲
吹き込みしていたらしいです
無償の努力がいじらしいです、、、
本人もう若くないのでなんとか最後にひと花咲かせてあげたいのです
- 39 :
- なぜ数多くあるスレの中でこのスレを選んだしw
- 40 :
- >>38
オーディション受ければいいじゃん
- 41 :
- 過去音源聞いていると顔から火が出る。あんなのうpしてごめんなさいorz
褒めてくれた方はありがとぅ
それだけうまくなったんだと思い込んでおこう
- 42 :
- >>38
どこかの身近な催し物の中に飛び込んだほうがいいよ。町の敬老会とかでもいいし。
なんかのお祭りでもいいし。
ライブやらないんじゃ花咲くわけないじゃん。聴く人あっての歌だよ。
君に面白いとおもわせたんだから、それをいろんなところで広げていけばいいのさ。
- 43 :
- >>38
あと、ライブつきの飲食店なんかでのオーディションなんか飛び込むのはいいかもよ。
店長に享ければ収入元にもなるよ。
ネットはとりあえず、こういうのがあるという宣伝程度にしておくこと。
さらすことで価値を下げることもある。
本物の面白さが伝わらない部分もある。ネットは利用したとしても頼るもんじゃないよ。
君がマネージャーになりきってがんばり。
- 44 :
- はいはい
スレ違い乙
- 45 :
- CD聴きながらだとミックス出せて高音歌えるのにカラオケというかボーカルの声が無いと出せなくなる…泣きたい…
- 46 :
- >>45
そんだけでもミックスできない俺にはうらやましい限りだ・・・・
ちくしょうミックスできねぇ
- 47 :
- 今日もボイトレしたけどこれずーーーーっと続けるのは根気いるな・・・
- 48 :
- そもそも歌って孤独なもんじゃない?
孤独を喜怒哀楽でどう表現するか・・・に悩んで孤独を感じるorz
- 49 :
- 愚痴らせてくれ。一人の戦いだし、うざいやつの話ではない! ちょっと趣旨には外れているけど…
音楽をこよなく愛した祖父が癌で急逝してな、最近はシルバー料金とかもあるし
生きているうちに残ってるじいちゃんばあちゃんと一緒にカラオケいこうとして…
1.じいちゃん(生きてるほう) 記憶力よすぎ!耳遠すぎ!歌詞とBGM無視して突っ走って歌い切って満足そうだった。
これはこれでいいんだろうか…歌える曲探すのも苦労した。2度と一緒にいきたくないかもしれない
2.ばあちゃん(夫が急逝したほう) 歌える曲… 詩吟をやっているので風林火山のクライマックスだけだった
逆に、俺がテニミュの風林火山歌ったら、歌よりも「元気な声がでる」と感動して喜んでくれた。雰囲気うるさいので2度と行きたくないらしい
3.ばあちゃん(2のばあちゃんとは正反対なかんじ) 歌える曲探しはもういいということにした。何を薦めても、入りやすいように歌ってみても無理だった。
ただ、またテニスだがキャラソンで沖縄の歌を歌ったら、知らない曲なのに歌いだして、沖縄の曲を気に入っていた。俺とカラオケにいったことを密かに自慢にしているらしい
とにかく、ばあちゃんじいちゃんも疲れただろうが、俺も疲れた。少しでも喜んでくれていい時間だったって思ってくれたらなぁ〜
孫が楽しそうならそれでいいのかな〜無理に歌わせなくても、歌う以外の楽しさかな。わかんね… やっぱ沖縄かな
すっきりした
- 50 :
- 日本語でおkだがまぁおつwww
- 51 :
- >>47
どういうのを毎日しないとダメなのかkwsk書いてくれんかのう?
- 52 :
- >>51
kwsk書いたら本一冊書けるくらいになりそうなので
お手軽にCD付の本の購入をおすすめするw
簡単に言えば裏声の練習とかグッグとかいろいろ。
買いたくもないなら下手だった奴が上手くryスレのテンプレサイトでも見るよろしよー
- 53 :
- >>52
ボイトレ方を聞いてるんじゃなくって、物理的に毎日何を続けるのが根気要るのか聞いたんだがw
- 54 :
- ??
- 55 :
- >>54
毎日どんなことを何時間やっているのか言ってみればいいんじゃね?
- 56 :
- ID: N12zrotwは意味わからんなw
- 57 :
- 頭悪い」奴」ばっかw
- 58 :
- 質問してるわりには偉そうな態度
ヘタクソでいらついてるのかわからんが
もうちょっと考えるべきはID:N12zrotwだな
- 59 :
- 少なくとも>>52は歌うまくなれないだろうな
- 60 :
- 構って損した、どうでもいいがな(´・ω・`)
- 61 :
- >>60
俺もお前みたいな低脳相手して損した
- 62 :
- 「どういうのを」
これですべて読み取れっていうのはエスパーだな
>>60カワイソスw
>>61低脳はお前だ、日本語あやつれ、カスw
- 63 :
- どっちもどっち
>>51だけだとイミフだけど>>53見れば何が聞きたかったのか分かるじゃん
- 64 :
- 荒れてるねw
いいぞ、もっとやれ
- 65 :
- だが偉そうなのはいかんな。
どうでもいいけどー。
とりあえずミックスだせねぇ
- 66 :
- >>63
それが>>53を見ても全然意味が分からん
物理的とか言われてもねぇ
- 67 :
- ID:N12zrotw
こいつキチガイコテの無職に似てる
- 68 :
- 俺を非難してる奴=低脳OR歌がド下手で劣等感抱えまくりの下等な人間
俺の肩持ってる奴=個人的に好きだぜ
- 69 :
- くだらねえええwwwwww
もう帰れよwwww
ID:N12zrotw
- 70 :
- あ、いいこと思いついたID:N12zrotwここでうpして劣等感感じさせてくれよー
なんかこうガツンと来るうpがなくて困ってたんだ。刺激は大事だよね
- 71 :
- >>70
連続でレスしてるお前は2chから出てけよ
うpっても、良い音源無いけどおk?
- 72 :
- >>66
>>53の翻訳
「どういうボイトレをしたらいいのか教えてほしいんじゃなくて、相談に乗ってやるから
何をずっと続けるのがどうして根気いると思うのか書けって言ったんだよ」
>>68
俺はお前みたいなやつ嫌いだぜ?
- 73 :
-
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)..... ID:N12zrotw |
|||. |
_____ |
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. |
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン.. |
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 俺を非難してる奴=低脳OR歌がド下手で劣等感抱えまくりの下等な人間
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | 俺の肩持ってる奴=個人的に好きだぜ
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .|
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! <
\ ⌒ ノ______ |
\_____/ | | ̄ ̄\ \ |
___/ \ | | | ̄ ̄|....|
|:::::::/ \___ \| | |__|....|
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / |
|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \________________________
- 74 :
- 「どういうのを毎日しないとダメなのかkwsk書いてくれんかのう?」
↑
これどうみても>>52の返答以外答えようない気がするんだがw
>>71
うpしてけばいいんじゃない?w
- 75 :
- うpスレでもないのに何故うpしないのか意味が分からんが・・・
てか>>73俺のパソコンはそんなブラウン官じゃねームッキーw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=5131
ロビンソン/スピッツ
- 76 :
- なんで高音になると宇宙人の交信みたいな音がするんだw
- 77 :
- >>76
お前はカラオケ板においては半年以上ROMしてた方がいいな。
冗談じゃないぞ?
- 78 :
- 確かに異音だな、これは
- 79 :
- 正直がっくし。
お前ら、俺の揚げ足取りたいのか知らないけどさ。
異音とか宇宙人の交信とかさ、下手とも打てないのかよ
堂々と批判出来ないならみみっちいケチつけんなカス
- 80 :
- >>77
は?自分の音源聞いておかしいとか思わなかったのか?
耳悪いのか、ナルなのか・・・
まぁメロ部分は伸ばしすぎなとこ以外はまぁまぁだし、
音は取れてるからまだましだけどなぁ。
- 81 :
- >>80
自分が上手いと思ってる訳じゃない。
でも確実に、俺のこの音源は上手いと思う。
悔しかったらうpしてみろ、カス。
うpしてから文句たれろ。カス。
- 82 :
-
 ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
-=ニニニニ=-
ハ,,ハ _,,-''"
_ ,(゚ω゚ ) ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) 、_ (__ /| _ノ __ノ
- 83 :
- ほら、これがお前らの実態だよ。
ネットでキャンキャン吼えて、出来もしない無駄な理論語って。
ちょっと偉そうな奴が居たら噛み付いて。
何も分かってないから批判も下手クソなID:b9jbNJalはガチゴミ。
現実で俺みたいに上手い奴が最後は笑うんだよ。
結局パソコンに向かってるときだけ満足してるかも知れないけど、
カラオケ行ってむなしい思いすんのはお前らだから。
- 84 :
- 勝利宣言をいただいたところで本日の笑点お開きとさせていただきましょうか。
- 85 :
- >>84
そうだな、俺も無駄にお前らの気持ちを悲しくさせるつもりはないから。
ただお前のその発言、逃げと受け止められてもしかたないぜ
- 86 :
- >>75はたいしたもんだ。確かに下手くそに調子づかれてもなぁ。
- 87 :
- でも変な音してね?w
- 88 :
- >>86
偉そうな口調だったのはクセだから申し訳ないけど、
そんな些細な事で逆上して揚げ足しか取れない連中が多い。
そういう奴はたいていカラオケでもマジキチ行動起こすからちょっと可哀想
>>87
分かったから涙拭いて帰れよw
- 89 :
- >>88
ん。いや別になんともないよ。
その変な音の原因は知りたくてね。
どういう仕組みで歌ってるとあんな音が出るのが純粋に疑問でさ。
つーか上手に歌えてる部分は認めてんじゃん?
とりあえずお教え願えませんか。
- 90 :
- >>88
ずっと思ってたんだけど、どうにも頭のおかしい連中多すぎるよなこの板。
だがそこがいい。
- 91 :
- >>89
変な音って何?サビの声の事?
耳が悪いのかとかバカにしといて調子良いなw
>>90
やっぱ歌は向き不向きが必ずあるからなぁ・・・
成長出来なくて、ストレス溜まりまくると人間負に向かっちゃうから。
確かにそんな奴等を論破するのも楽しいんだがw
- 92 :
- >>91
調子いいよ、当たり前じゃん。
それがネットのいいところ!
- 93 :
- >>88
とりあえずお前の声はキモ声って事が分かったから
な???頭おかしいのかな?(^q^)
- 94 :
- >>92
パソコンの前で感情的になってピーピー泣いてるのか知らんが、
自分の聞いてきた事に関する返答位は打っとこうな。
冷静になれよw
- 95 :
- >>91
とりあえず>>92に教えてあげなよ♪
- 96 :
- >>93
お前も揚げ足取りたいの?なら論破するよ
キモ声って言うのは、生まれもっての物なんだから仕方ない。
ただ本当のキモ声は、声量が無かったり変に力んだりして
歌として聴けない物。カラオケ板には沢山あるから分かるだろ?
キモ声でも正しい発生で歌えば、心地いい歌になって他人に聞こえるんだよ。
分かった?
- 97 :
- え?まだ荒れるの?w
- 98 :
- >>95
何を指して異音と言ってるのか分からないからどうにも・・・
多分発音がしゃがれてるから聞き取り難いと言いたいのかねぇ
>>97
ほんと必死だなw
- 99 :
- >>96
お前は発声も何も出来ていないキモ声だろうが(^q^)
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
声が高くて細くてキンキンしてる人の治し方 (498)
YUBAメソッドスレ (722)
ジャンボカラオケ広場 (779)
他人の選曲に文句をたれる奴が嫌い (284)
うpに本音のみで答えるスレ (203)
【JDA】Janne Da Arc歌おうぜ-part31-【ABC】 (530)
--log9.info------------------
【PSP】俺の屍を越えてゆけ初心者スレ4【俺屍】 (828)
イナズマイレブンキャラ人気投票 (246)
PSPでリメイクしてほしいRPGを挙げるスレ2 (700)
ファイアーエムブレム FE 覚醒 同梱版情報36 (878)
【DS】エルミナージュI 総合 Part44【PSP】 (551)
【PSP】ラストランカー Part12 (665)
PSPでのテイルズの展開について part2 (291)
【DS】モンスター☆レーサー 2走目 (851)
エルミナージュシリーズ顔グラ晒しスレ Part20 (384)
【3DS】イナズマイレブンGO対戦・交換希望スレ (369)
【PSP】7TH DRAGON・セブンスドラゴン2020 53匹目 (431)
【NDS】ドラゴンクエスト6 第02章【天空三部作】 (957)
ねんどろいど じぇねれ〜しょん Part3 (572)
【DQ4】ドラゴンクエスト4DS 第18章【天空三部作】 (830)
マール王国の人形姫 2章 (434)
【DS】ダンジョンエクスプローラー 邪神の領域 11 (611)
--log55.com------------------
【アルファロメオ】Alfa156・166・GT専門 phase21
【MAZDA】NDロードスター Vol.191【幌・RF】
【HONDA】5代目ステップワゴン Part82【STEPWGN】
【MAZDA】マツダ2代目(BL)アクセラVol.92【AXELA】
【スズキ】ソリオ MA15S Part29【三菱デリカD:2】
【E83】【F25】BMW X3【G01】 BMW X4【F26】 part15
Jeep 【グランドチェロキー】 15台目 ◯|||||||◯
■■■LEXUS LS500 LS500h オーナー専用スレ■■■