1read 100read
2012年07月ハングル53: 「皇紀」は神武天皇のインチキがバレたから廃れたのかな (205)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
在日は (215)
●●● なぜ韓国人は顔が不細工なのか? (393)
●●● チョンのRは世界最小 ♪ (319)
韓国を非難する金美齢や黄文雄は台湾に帰るべきだ (844)
●●● チョンは劣等凶悪民族 (834)
何故我々日本人は韓国人と違っていじめが好きなの? (256)
「皇紀」は神武天皇のインチキがバレたから廃れたのかな
- 1 :11/01 〜 最終レス :12/08
- 西暦200年ぐらいの邪馬台国・卑弥呼の時代ですら、文字もない時代ゆえに中国の文献頼りなのに
紀元前660年の原始人の存在証明などあるわけないことは明白
そもそも「神武天皇」と『漢』字があてられてる時点で、後世に作られた名だということは小学生でも理解する
じんむすいぜーあんねーいとく・・・と呪文のように唱えさせられてた人たちは、そりゃ洗脳が解けた時には怒るよね。
- 2 :
- ハングル的感覚から見ての意見でお願いします
- 3 :
- age
- 4 :
- 久し振りにパンケーキが食べたい。
- 5 :
- enjoy koreaで韓国の歴史は5千年ですって言ってたなぁ
嘘吐きw
- 6 :
- 韓国1948〜
- 7 :
- 携帯とメイジがどこの馬の骨かわからんし、今の平成天皇もどこの馬の骨なんだろうか
- 8 :
- 今日のランチはパンケーキにします
- 9 :
- 本国韓国からの命令で日本人を貶める在日朝鮮人
- 10 :
- マジレスすると神社の出土物の炭素14を米国で調べたところ
紀元前2600年プラスマイナス200年と判明したため
何らかの根拠はあるらしいが、そのころ日本は弥生時代
ま、人工国家はこういう眉唾ものの伝説すらないわけで
何にも無いよりはそういうのがある日本ってのはロマンだと思うよ〜
- 11 :
- 神話として楽しむ分にはいいけど、権威になってしまうとまずいんだろうなあ
- 12 :
- >>1
身長3メートルとか、
どんなバカでも騙されないような嘘までついてるしなw
- 13 :
- 旧約聖書の初めの方はみんな長生きだぞw
- 14 :
- <丶`∀´>つ桓雄×熊女→檀君王倹
- 15 :
- ハツクニシラススメラミコト
欠史八代は、旧約聖書の冒頭に似てるよね。
- 16 :
- 様々な韓国起源説が世界中で反感買ったからって、日本を巻き込もうとするなよww
二重に恥ずかしいだろ、それwww
ああそうか、チョンに恥の概念ってないのかww
- 17 :
- >>12
韓国では熊を犯したんだろ?すごい性欲、だから性犯罪者が今でも多いんだね
- 18 :
- なんか『タマゴ』から生まれたりしてるよね
朝鮮人は
(*゚∀゚)yー~~~
- 19 :
-
インドネシアが独立したのは
皇紀2605年だったっけか。
チャモロの人達は「もし天皇陛下がいらっしゃる時に韓国人が無礼を働いたら、韓国製品ボイコットする」
とまで言ってくれた。
嬉しい限りだな。
こうして日本の皇帝を敬ってくれる人々が居るわけだし
どこぞの寄生虫民辱ごときが何をほざいたところで
生暖かい笑いしか出てこない(鼻笑)
- 20 :
- 何故?
- 21 :
- ネトウヨはソーレンはいつもスルー
- 22 :
- 日本に併合された過去があるから悔しいんだろ、韓国民は。(笑
- 23 :
- 米国に占領された過去があるから悔しいんだろ、日本国民は。(笑
- 24 :
- >>23
ソースよろ
- 25 :
- 1947(昭和22)年2月20日から1952(昭和27)年4月28日
(サンフランシスコ平和条約発効日)までの約5年間、GHQによる占領下政策のひとつとして
、日本から欧米に輸出する製品には「Made In Occupied Japan」
と記すことが義務付けられていました。
http://www.shojikido.com/cgi-local/mt/archives/shojikido/000366.html
- 26 :
- で、政治などがアメリカ大統領の認可を受けないとできなかったってソースは?
- 27 :
-
- 28 :
- ネトウヨって妄想癖しかいないよね
- 29 :
- ネトウヨって、まるでチョウセン人みたいだね。
- 30 :
- >>29
いやいや、朝鮮人たちの論理でいけば、朝鮮人こそネトウヨとなる。
>>25
うん、有名だね。鑑定団ネタでやってたよ。まあ、確かに治安維持はGHQに頼ったが、その理由の多くが朝鮮進駐軍を名乗る朝鮮人でしたが。
現在の組織化の基礎となったのはこの頃の話ですね。朝鮮進駐軍を元にするか、対朝鮮進駐軍組織だったか、そのどちらかでしたか
- 31 :
- 就職氷河期が始まってから随分立つが、昔からお前達のような奴らはいた。
ネットで社会を批判するための情報をひたすら集めて、
その知識を得ることで、自分がより優れた存在になったと勘違いした連中がな。
その手の連中もお前達と同じように意味の分からない主張していたよ。
「国や社会に責任があるのだから、自分で行動する必要はない。
まず国や社会が動くべき。」とな。
そしてこうも主張していた。
「選挙で政権を変えれば世の中は変わるのだから、2chの書き込みには意味がある。」とな。
この主張が何を意味しているかお前達は理解出来ていないだろう。
要するに「国が動いてくれなければどうにもならない。」ってことさ。
自分では何もしない、何も出来ない。
他人に批判されたくない、嫌われたくない、評価を下げたくない、
大多数と同じでいたい、自分だけ違う存在だと思われたくない。
この醜い本性に大義名分を被せたのがお前達だ。
だからお前達の主張している内容など、俺からしたら大した問題ではない。
問題はその目的だ。
お前達の目的は、自分は安全な所にいつつ、他人を全面に押し立てて
身代わりをさせるということだろう?そんな腐った連中がこの国には大勢いるのさ。
そう、日本国民自体が自己保身しか考えられないクズと化してしまったのさ。
結局日本がブラックなのは、支配層だけが腐っているからではない。
国民も同様に腐っているから、何一つとして改善しないのさ。
国民が国民であることに甘えて、自分の意思で行動することを止めたとき、
この国は劣等国家と成り下がった。
正にお前達はその典型例だ。お前達こそ劣等種、家畜そのもの。
日本をブラック化した原因の一端なんだ。
それをお前達は自覚出来ているか?ま、家畜脳には難しすぎる話かな?
- 32 :
- >>31
つまり要約すると、貴方自身が家畜でございます。
そうなるわけですが、そんな自覚あるわけですか
- 33 :
- 頭の悪さを無駄にダラダラ書き連ねただけの駄文か。
意味ないな。
- 34 :
- 神武天皇
身長3m超えとか言ってる時点で
ガキも騙せぬ作り話w
- 35 :
- 『中国が四千年の歴史なら、ウリナラはその上を行く半万年ニダ!』というのも相当なもんだが。
そもそもチャイナの『四千年』ってのもハッタリだし。
- 36 :
- >>34
神話ではよくあるじゃん。だいたい韓国の壇君も熊の女を獣姦したんだろ?
少なくとも神武天皇に関しては記録がある。まあ、文献を信頼できるかどうかは君がきめることだな
- 37 :
- 昔の日本人は今より馬鹿だったから
身長3m超えとかいえば、恐れ奉りひれ伏したんだろうな。
まったくもって辺境の土人らしい
- 38 :
- 檀君神話なら説得力があるとでも言いたいのかなこのバカは。
- 39 :
- >>37
世界各地に巨人ネタの神話もあるし、偉大なものは権威をつけるために色々する。
そんなものだろ。政治は。大統領が整形したりしたじゃん。
昔も今も同じものだ
- 40 :
- つうか、神武天皇人外(身長3mだけじゃない)のソースは
偽書がほぼ確定している「先代旧事本紀大成経」じゃないか。
- 41 :
- 奇形小棒は3mにこだわってるな。
体が捻じ曲がってるからコンプレックスでもあるのか?w
- 42 :
- ダビデと戦ったペリシテ軍の巨人兵士ゴリアテの身長が3メートルぐらいです。
ダビデが生きていた紀元前1000年頃から、カムヤマトイワレヒコノミコトの時代あたりまでは、
もしかしたらそんな巨人も居たのかも知れませんね。
- 43 :
- ガニメアンですね?
- 44 :
- 中世の日本にも記紀に記されてるような
天皇の万世一系、長い在位年数と寿命、身長、ヤタガラスや金鵄などの
超自然的な言い伝えを疑った人は結構いたろうし、
ヨーロッパにもアダムやノア、アブラハムのような長生き、
ノアの洪水、天動説的世界観、キリストの奇跡などの
聖書の話を疑う人間も結構いたことだろう。
そんな人たちが近世まで肩身の狭い思いをしたんだな。
- 45 :
- 神武天皇は天孫ニニギの尊のひ孫なんだが、
天孫降臨から神武東征までが百七十九万二千四百七十余年だったらしい。
神々は何十万歳も生きたのかな?
- 46 :
- 大昔大王といってころの天皇は剣を下げていたし
神武天皇なんかは鎧を着て剣を振るって戦ったそうだ。
中世宮中に引きこもってた天皇より体格は良く背も高かったかも。
- 47 :
- >>45
父は十六万歳、母が十四万歳で、キングは二百万歳だそうです。
- 48 :
- つうか、神なら何万年生きても良い気もするのだが…
むしろいつから寿命があるようになったのかが興味有る
>>47
と言うことはキングは、ウルトラマン誕生の原因になった太陽の爆発
(20万年ほど前)以前からウルトラマンだった?
- 49 :
- >>48
映画では二十七万年前って言ってましたね。
その映画の舞台がかなり未来なんですが。
たぶんプラズマスパークの件とは無関係に、
個人で修業を積んで霊的存在に進化した仙人
(のようなナニか)だったのではないかと。
- 50 :
- >>49
考えてみればバルタン星人とかは、プラズマスパーク関係無いだろうから、
ひょっとしたら、ウルトラマンキングは光の国以外で生まれた「自称ウルトラマン」
なのかも。
- 51 :
- レオ・アストラ兄弟とジョーニアス以下数名、及びゼアスは別の星出身ですが、
伝説の暇人・キングの場合『ゾフィの祖父』という説が一部で支持されています。
逆にプラズマスパーク暴発以降、彼らが単一の種族として生き長らえたのは、
『彼らと似た姿をとるようになった』キングが何かと世話を焼いた結果だとも解釈できます。
『ベリアルの乱』の段階では既にそういう立ち位置が確立していますね。
- 52 :
- >>31
おっ ? 「ブラック君」、此処にも居ましたか。
使い古されたブラック与太話にマジレスするのもなんだが、
>「国や社会に責任があるのだから、自分で行動する必要はない。
>まず国や社会が動くべき。」とな。
>そしてこうも主張していた。
>「選挙で政権を変えれば世の中は変わるのだから、2chの書き込みには意味がある。」とな。
この主張はおかしくは無い。
なぜなら、『日本国は民主主義国家であり、
国民の意思は選挙で選ばれた代議士(議員)を通じて国政に反映される。』
のであるから、その主張は正しいのだ。
だから、この"自分で行動する必要がない。"とは、
「主張をしている本人が国政の場に行く必要はない」と言う意味なのは明らかだ。
言い換えると『選挙に行きましょう ! 』と言う事。
主張者氏の言い分を解り易くして見よう。
『国民が選挙で選んだ議員が構成する国("社会"は慣用句と見なして省く。)には国政を預かる者しての責任が有る。
従って、国は国民の意思をきちんと反映して、国家・国益の為に動くべきだ。』
そして、
『国民が選挙で政権を変えれば世の中は変わるのだから、世論の一つである2ちゃんねるの書き込みには意味がある。』
と言う事だな。
理解したか ? 「ブラック君」 ? これに懲りて、もう"ブラック与太話"をコピペするのは止めにしな。
- 53 :
- >そもそも「神武天皇」と『漢』字があてられてる時点で、後世に作られた名だということは小学生でも理解する
だからなに?としか
- 54 :
- >>53
架空の土人に当てる名前が、適当な外国語の名前で良いなら、
別に「神武天皇」でも「チャーリー」でも「ジャック」でも何だって良いってことだよ
- 55 :
- まさかと思うが、諡号について解説する必要があるのか?
- 56 :
- 「神武帝」って「はつくにしらすすめらみこと」という日本語の諡号もあるよ。
大王が生きている間は、彼らは単に大王としか呼ばれない(1人しかいないから)。
亡くなったあと、次の大王と区別する必要が生じたときに日本語と外国語の「諡号」をつけた。
もし当時イギリスとかかわりがあればチャールズとかの諡号もつけられたかもね。
- 57 :
- >>31
相変わらず時系列メチャクチャ。
ネットで昔からとか言い出すから、
草の根ネットとかAsciiNetくらい言い出すのかと思ったら2ちゃんかよ。
せめて300bpsのモデムとか音響カプラで通信してたってのなら、少しは尊敬もしてやったものを。
お前、就職氷河期と2ちゃんの創設の時間関係調べてこいや。
- 58 :
- ttp://surouninja.seesaa.net/article/196257369.html
赤十字活動の裏で繋がる世界の皇族たち
天皇家は、現在でも日本赤十字の名誉職に就いている。
このような出自の組織に、寄付を行うのが適切かどうか、ぜひ冷静に判断をして
いただきたい。できることなら、被災者に直接現金で配る方が、はるかに被災者の
ためになる。そのお金が還流すれば、地域経済の復興にも役立つはずだ。
しかし、それを行うシステムがない。
- 59 :
- 第25代 武烈天皇
小泊瀬稚鷦鷯尊(をはつせのわかさざきのみこと)
小泊瀬稚鷦鷯天皇(をはつせのわかさざきのすめらみこと)
(在位:仁賢天皇11年(498年)12月 - 武烈天皇8年(506年)12月8日。
・妊婦の腹を割き、胎児を見ました。
・人の生爪をはがして、山芋を掘らせました。
・人の頭髪を抜いて樹に昇らせ、その樹を切り倒し墜落死するのを見て楽しみました。
・ため池の水を流す木管に、人をうつぶせに入らせ、外に流れるのを、三刃の矛で刺し殺して楽しみました。
・樹に昇らせた人を弓で射落として楽しみました。
・女性を裸にして馬の交接の様を見せ、興奮してオが濡れた者は殺し、濡れなかった者は官婢にしました。
今上天皇陛下様のちょうど100代前の偉大なるご先祖様 武烈天皇バンザイ!
現代を生きる日本人みなの心の源流 行動の規範 武烈天皇万歳! 万歳! 万歳!
- 60 :
- 北の愛国ソングの空耳中国語ニセ字幕版、
「金成日、鶏を盗む」なるニコ厨みたいな動画が、中国のWabで公開され大爆笑の渦www
http://v.bokecc.com/html/channel4/20100628_92701.html
- 61 :
- >>58
世界に皇族は日本にしかいないというツッコミは無粋かい?
- 62 :
- 睦仁こと大室寅之祐
嘉仁は睦仁の妾の子で望遠鏡作りが得意
裕仁は戦犯
「天皇」ってろくな奴がいないな
- 63 :
- >>62
別に昭和天皇は、何の戦犯にもなってないがな。
第三国の教科書じゃ何を教えているかは知らんが。
他の国の君主をどうこう言うより、任期が終ると逮捕される自国の大統領の心配した方がいいんじゃないか?
ほとんどが有罪になっているってことは現職中に犯罪を犯してるってことだぜ。
- 64 :
- >>62
その当時の日本は法的に一夫多妻も認められてますが何か?
てか、妾の子だと自動的に悪人になるの?
お前は人をそういう風に差別するのか?
このレイシスト
お前みたいなのがいるから、いつまで経っても日本における婚外児や非嫡出子の相続権が不平等なままなんだよ
- 65 :
- 日本のことはいいから、チョンは壇君自慢でも書いてりゃいいだろ。
- 66 :
- >>10
「今から」2600年前ではなく
紀元前2600年だって?
ってことは今から4600年前ってことになるのか??
- 67 :
- >>62
>その当時の日本は法的に一夫多妻も認められてますが何か?
嘘こけw
- 68 :
- >>67
いや認められてるよ
ちゃんと歴史のお勉強しましょう
- 69 :
- 「皇紀」:こうき
「皇族」:こうぞく
「皇室」:こうしつ
とすると
「天皇」:てんこう
とも読める
「おい、てんこう、偉そうにするんじゃないぞ(笑)」
- 70 :
- バカが無知を晒して嬉しいのかいw
- 71 :
- 日本語がまともにできない朝鮮人の馬鹿っぷリを露骨にさらさなくてもいいのになw
- 72 :
- アホが見る豚のケツ
大漁、大漁
- 73 :
- 恥の上塗りに戻ってきたかw
- 74 :
- レス乞食は後出し釣り宣言がお好きなようでw
- 75 :
- 天皇は昔は天王と書いたから
その名残りで「てんのう」という読み方が残ってるだけ
- 76 :
- ID:B9ZNDrYs
朝から顔が真っ赤だぜ、ネトウヨサン♪
- 77 :
- 天皇(てんこう)って、漢文読む時に出てくるじゃん。
- 78 :
- >>77
そうだよ。
だから天皇が道教の「天皇大帝」(てんこうたいてい)から
とって名づけたという津田左右吉の説は誤り。
- 79 :
- >>1
公立学校では、確定できない初代王朝を神話として歴史教育とは切り離して文学のように扱う日本。
これは、欧米などの先進国では違和感がない。
一方、熊と虎が人になり神の子孫との間に生まれたのが民族始祖だという話を、公的教育や公共放送の中で、歴史として繰り返し教える韓国。
一人の王が統治した年代も人の平均寿命の数倍どころか、およそ考えられない誇張しすぎた年数だというのに。
その話の成立が、古代ではなくて中世に書かれた1冊の書物にしか見つからない怪しさ満開。
中国人も笑い日本人も笑い欧米でも笑われる「檀記****年」でーして楽しいのかなw
- 80 :
- 北鮮では壇君陵が発見されたんだっけ?
- 81 :
- 朝鮮人が自国内で「檀紀」を使うのはべつにいい。
というか普通に良いことだと思うけどね。
- 82 :
- >77,78
天皇、地皇、人皇
とか。
- 83 :
- >80
コンクリートで作ったとか聞いたことが、、、、、
- 84 :
- >>83
壇君陵の真偽はともかく、コンクリート自体はローマ帝国でも使われていました。
しかも、ローマ帝国で使われたローマン・コンクリートは、現代のポルトランドセメントで
作られるコンクリートより耐久性が高く、2000年近く経っても原形をとどめているのは
遺跡をご覧の通り。
ついでにこのレスを書くために検索したら、エジプトのピラミッドはコンクリートブロックを
積み上げた物だと考えている方もいる模様。
故に「コンクリート製=近代の産物」と直結は出来ませんね。
まあ、同様の技術が朝鮮半島にあったかは別問題です。
- 85 :
- 麻生セメントとか、住友セメントのクラフト袋も同時に出土。
- 86 :
- だから2000年前に朝鮮人なんていないっつの!
- 87 :
- もしその檀君陵が本物の2000年前の地層からの出土だったとしても、
今の朝鮮人と2000年前の朝鮮半島の住人に血なり文化なりの繋がりがなけりゃ
過去の文明?の遺物でしかなく、現在の朝鮮人が誇る理由は何もないんだけどね。
- 88 :
- >>87
その理論、ギリシャ人の前では言うなよ、絶対言うなよ!
- 89 :
- イタリア人にも言わないでやってくれ
- 90 :
- 別にイタリア人もギリシャ人も『だから俺に従え』とは言ってこないから別にいいじゃん。>誇り
- 91 :
- 神武天皇と崇神天皇は同一人物・・・なのかぁ?!
- 92 :
- フジテレビ「韓国企業になる」社内公用語を韓国語に
テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン(東京都港
区)は、社内の公用語を韓国語にすることを発表した。経営会議や
一般業務の会議など、社内で使われる言葉を全て韓国語に統一する。
フジテレビでは、今年1月から取締役会などの会議を韓国語で行っ
ており、毎週月曜日に行う全社会議は、3月から韓国語で行ってい
る。すべての社内で行われる会議を、今後徐々に韓国語にしていく
という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新
卒採用のうち3分の1にあたる100名は韓国人の予定。同社による
と、「会社を国際化させていくためには、経営者から社員すべての
者が韓国語をしゃべられるようにしなければならない」という。
代表取締役社長の豊田皓氏は「(韓国語で会議を始めて)これまで
何の支障の報告も受けていない」と述べている。
- 93 :
- 「檀君神話」原作:宮沢賢治、盗作:穢族
- 94 :
- 独島は我が領土
【歌詞・日本語訳】
鬱陵島 東南側 航路に沿って200里 孤独な 島ひとつ 鳥たちの故郷
誰がどんなに自分の土地だと言い張っても
独島は我が領土(我が領土)
慶尚北道 鬱陵郡 南面道洞 1番地
東経132 北緯37 平均気温12度 降水量は1300
独島は我が領土(我が領土)
チジュン王 13年 島国 于山国 世宗実録 地理誌 50ページの3行目
ハワイはアメリカ領 対馬は知らないが
独島は我が領土(我が領土)
日露戦争 直後に 持ち主が無い島だと 無理に言い張られて
本当に困って 新羅の将軍イサブ 地下で笑ってる
独島は我が領土(我が領土)
竹島が何なの? チュクト(竹島)って何なの?
独島は永遠に独島だろ で 何で 何でまた言い張るの?
独島は韓国領って知らないの?檀君お爺さんが怒ったら
お前らはただ見ているだけだろ だからもう言い張るな
鬱陵島 東南側 航路に沿って200里 孤独な 島ひとつ
鳥たちの故郷 誰がどんなに自分の土地だと言い張っても
独島は我が領土(我が領土)
チジュン王 13年 島国 于山国 世宗実録
地理誌 50ページの3行目 ハワイはアメリカ領 対馬は日本領
独島は我が領土(我が領土)
独島は我が領土(我が領土)
独島は我が領土(我が領土)
- 95 :
- >>83
(つ_・)2年ぐらい前だったかな?
( つ・_・)つNHKで、壇君の墓が見つかったので、その記念にそこに記念碑を建てたと
説明してましたよ(つ_・)
- 96 :
- イタリア人もギリシャ人もリングにかけろに出てくるよ。
- 97 :
- >>1何言いたいのか知らないが、皇紀2600年はキリストの誕生日が12/25ってのと同じくらい正当だぞ?
- 98 :
- >>97
キリストの本名も生年月日も何も記録がなく正確な誕生日は不明
12月25日を降誕の日として祝うようになったのは4世紀
ミトラ教でローマ暦で冬至に当たる12月25日をミトラの誕生日としておりキリスト教に取り入れられたと言われている
>>1は穢多だな
貧乏で金も無さそうだし青空文庫でDownしてしっかり勉強してこい
- 99 :
- 3世紀の墓が21世紀までちゃんと残ってるからなあ。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
第2次朝鮮戦争★朝鮮半島統一する真知宇先生 (395)
韓国経済動向 〜 PART237 (525)
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 154 (865)
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 154 (865)
●●● 韓国人は臭すぎる その2 (397)
心の底から韓国、朝鮮が嫌いです。 (305)
--log9.info------------------
山野ビッグバンドジャズコンテスト Part12 (548)
ユタ・ヒップを語りつくしてみよう (216)
★★★スコット・ラファロ★★★ (224)
セシルマクビーについて語れるだけ (343)
ジャッキー・マクリーン (744)
☆寺井尚子☆ (766)
セロニアス・モンク Thelonious Monk part 4 (730)
KURT ROSENWINKEL 2 (604)
2chジャズ板が選ぶ究極のJAZZ名盤! (821)
ジャズ・オーディオ (367)
トニー・ウィリアムス-PART2- (686)
キューバ・ブラジル・中南米・ラテンジャズスレ (263)
アコースティックMILESスレッド part4 (564)
Fブルースの為の千のアイデア (405)
【ジャズライター】島田奈央子【元アイドル】 (371)
【JAZZ】John Zorn【SAX】 (282)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所