韓国海軍スレKDX『181番艦』

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート179です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『180番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1340295484/

2 ：

◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html

3 ：

韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッO」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html

4 ：

誰も立てていないようでしたので、立てました。
では、偉大なるウリナラ海軍らしきものに敬意を表して、
状況開始。

5 ：

>>4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1342216235/

6 ：

ドクト級って揚陸艦なの？ヘリ空母なの？Ｆ−３５が搭載できるってマジ？
つか年360日間は港で繋留されているってホント？

7 ：

>>6
いろいろそれらしく盛ってあるけど、本質的には輸送艦。
商船改造の砲艦と似たり寄ったりかな。
韓国の兵器なんて、みんなその程度だよ。コアの機能が欠陥だらけなんだから。

8 ：

韓国兵器のコア機能は「ウリナラマンセー」だから、十分にその任を果たしている。

9 ：

の中身も9cmだし。

10 ：

ここはお前たちの、不平不満のはけ口ではないし、軍事は被我の戦闘力を、客観的に考察するところから始まるんだ。
『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。

11 ：

客観的に見て、レーダー配置と近接防空システムに欠陥があり、搭載ヘリすらない状態を順調とは言わないと思う。

12 ：

ホバークラフト積んだら、エレベータ動かないんだっけ？
しかも、そのホバークラフトって、戦車積める方は乗らないんだよね。

13 ：

>>10
>『竹島』は輸送艦ではなく強襲揚陸艦だし、確かに欠陥も多いが概ね順調に動くようになっている。
>問題点を上げるなら、予算不足でヘリの手当てがつかないこと、予算不足で稼働の手当てがつかないこと、速度が低いことだ。
>前二者は韓国軍の全てについて回る問題だがな。
せんせー自分で『順調に動いてない』って言ってますけど＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

14 ：

だってヘリ搭載したら、自艦のゴールキーパーで撃っちゃうんだぜ。

15 ：

なんで射撃範囲の確認をしなかったのか理解に苦しむ・・・

16 ：

ケンチャナヨ精神ってやつですよ。
しかし、桶やら水車やらマトモに作れなかった連中の子孫なだけあって、
一から作らせるとボロボロですな。

17 ：

逆に考えるんだ！
アセンブリだけでも他の国に輸出できるほど改善したと。
まさに大日本帝国の神秘

18 ：

皮肉が分かってるんだか、素で分かってないんだか……

19 ：

>>17
でも、実戦でスペック大盛りだったことが露呈した、
「名品兵器」と自ら喧伝した自走砲K-9。
砲もエンジンもレーダーも欠陥だらけでした。

20 ：

使えるヘリがない強襲揚陸艦の存在意義について。

21 ：

>>19
ふと、
『呪砲　潮・吹・名・器！』
ってネタを思い出したw

22 ：

日本が折れないので、中国が軟化の兆しを見せ始めたようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6766257/
やはり、特亜に関しては毅然とした態度が必要なんだと思うね。

23 ：

ホントは特亜に限らないんだけどね・・。
それでもまだ他国は常識や慣例を無視しないからまだしも、
特亜は際限無くつけ上がるから特にマズいんだけど。

24 ：

男女共同参画事業とかいうフェミニストによる性差別助長事業で年１０兆円も使うなら、
それを廃止して防衛予算にしろよな！マジで。

25 ：

>>22
ロシアの専門家だろ。意味ねえよ。

26 ：

>>20
たとえ実用の極地である兵器に至っても、
かの国では日本を敵対的な存在に据えた国威発揚が第一の意義だから。
ヘリが揃って甲板に並ぶようになったとしても、自艦のゴールキーパーで撃っちゃうんだぜ。
ホバークラフト入れたら、エレベータ使えなくなるし。
AかBが選択いただけます、って言う場合、韓国語だとAもBも標準で含まれていますって言うんだよ。

27 ：

２２ＤＤＨが登場したら、韓国のミリヲタはどう思うのかね。
ドクトとは比較にならんと思うのだけど・・・ファビョるか。
ていうか、ひゅうが級でもドクトより遥かに強力で優秀な護衛艦だけど、
韓国ではどう評価されてるんかね。

28 ：

中国のミリヲタ
http://watch-japan.sblo.jp/article/50466503.html

29 ：

>>27
固有武装がないから実質輸送艦でｽﾐﾀﾞ<｀∀´>
補給艦があるから艦隊行動が維持できるんだけど、
「ましゅう」を単にでかいだけと馬鹿にする<｀∀´>にどこまで理解があるのかよくわからん。

30 ：

22DHに対抗して、「対馬」級を建造するのではないか。
次期大統領には、ぜひ頑張って、国威発揚に励んでほしいものだ。

31 ：

>>30
ミョンパクが自慢の経済でこけた以上、次は親北左派と決まったようなものだしねえ。
ノムヒョンなんて目じゃない大器を期待するw

32 ：

史上一度たりとも領有できていない土地を返せってのはどうなんだｗ
それはいいけど、二万�d超の巨艦の主機はどうするのかね。
艦本式/最大型で1セット4万馬力という手も有るが今時はやはりCOGAGでないと効率悪すぎだな。

33 ：

独島級って艦隊指揮を執るらしいが、KDX-3などと艦隊行動取れるの？

34 ：

KDX3が全速力を出さなければいい

35 ：

>>32
原子力にすればいいじゃん。

36 ：

>>30
他国の領土の名前をつけるってことは
侵略を宣言してるってことだな。
民主党とパR屋をほおむって
竹島を奪還しないとね。

37 ：

>>36
相手はロシアがコレーツとか名前を付けたことを喜ぶ国
そして、復活を自らロシアに提案

38 ：

>>19
南北とも中折れミサイルとか、
Ｋ−９ｃｍ砲とか、短小兵器ばっかりだが、
しかし、核開発とか非武装民集に対する暴行とかは
マジだからたち悪いんだよなあ。

39 ：

22DHが配備された時の鮮人の反応が楽しみだ。

40 ：

空母じゃないと言い出すか、実質空母と強弁するか
どっちにしても暴れる罠

41 ：

Lockheed Martin · Aegis Combat System Successfully Completes Trials on Second Republic of Korea Destroyer
http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2012/july/aegis-combat-system-successfully-completes-trials-on-second-rep.html

42 ：

M4、とM16を撃った人いないの？
リボルバーの38口径マグナムしか撃ったことないけど、反動はどれぐらい？

43 ：

>>42
スレ違いどころか板違い

44 ：

>>43
うるさいんだよ。ハゲ。
てめーには聞いてない。

45 ：

>>42
ピストルと全然違うよ、反動も音も。

46 ：

22DDHは韓国じゃなくて中国が過敏に反応しているな。
しかも自衛隊もF-35を搭載することも不可能じゃないですよー、みたいなこと公言しちゃったし。

47 ：

>>46
支那は尖閣侵略をマジで考えてるからね。
日本も民主党政権や朝日新聞といった支那の代弁者を葬り
早く体制を整えないとやばい。

48 ：

509 : 名無しさん＠涙目です。(二荒山神社) : 2012/01/02(月) 17:58:55.36 ID:MJagbF9x0 [17/20回発言]
>>505
日本
本当の性能＞公表された性能。
韓国
本当の性能＜公表された性能。
中国が疑心暗鬼になるのは納得できる。

49 ：

>>46
つか、
昨今のMV-22に対する反対運動も
宗主国様の策謀であることを疑ってないｳﾘがいる。
そりゃ
チベット奥地までが米海兵隊員の即日お届けエリアになったら、ねぇ？

50 ：

>>47
実際に占領を企てたこともあったみたいだよね。
あくまで想像の話だけど・・・みたいな感じで語られていた内容だと、潜水艦で上陸部隊を運んで、
上陸作戦開始！という段階で、背後から海自の潜水艦に魚雷口を開ける音を聞かされて、
慌てて逃げたとかなんとか。

51 ：

>>49
＞昨今のMV-22に対する反対運動も
＞宗主国様の策謀であることを疑ってないｳﾘがいる
いや支那は宗主国じゃないし、
そもそも、反対運動の背後にいるのが支那なのは
間違いないし。
そもそも支那系新聞が押してるしね。沖縄や朝日などの。

52 ：

>>50
それリアルにあったんだったら公表して
自衛隊の基地作るべきでしょ。

53 ：

>>48
まあね、いせ、ひゅうがの出力が10万馬力で30ノット。
満載トン数約半分のあたごが、やはり10万馬力で30ノット以上だから、
どう考えても、あたごは30数ノット出るでしょ。
くまたか級も40ノット以上だけど、どう考えても40数ノット以上出る。

54 ：

そんなスピードが、一体何になるの？早いったってせいぜい
公称スピードの４〜５ノット増しってところでしょ。それぐ
らい現代の兵器からすれば･･･

55 ：

魚雷を回避してる時に同じセリフが言えるかなｗ

56 ：

>>54
対潜水艦戦では速度が回避能力を決めるから重要だろ。

57 ：

最近の魚雷って、ホーミング魚雷じゃねーの？
どこまでも追いかけてくるっていうｗ
ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･

58 ：

通常魚雷って結構鈍足なのよねぇ・・・
うん、必死で追いかけても現代の洋上艦が本気でケツまくったら追いつけないくらいに。
そういうわけだから寸前の逃げ足の差はｶﾅｰﾘ大事。

59 ：

ホーミングだろうと 走行距離は有限

60 ：

ホーミング魚雷を揃えれば無敵とかｗ
韓国人じゃあるめーしｗ

61 ：

GTは緊急時の加速力がDLとは雲泥の差だから。
トップスピードだけなら大戦中に40kt超の駆逐艦を就役させている。

62 ：

>>52
＞それリアルにあったんだったら公表して
福田赳夫、�ｹ小平、尖閣、武装漁船、昭和53年でググると自民党の悪口とセットで出てくる。
当時の情勢としては、ベトナム戦争にやっとケリがついて、中国が対ソ包囲網に加わるかど
うかという時期だったから、大事にも中国譲歩にもできないという事情があったわけだが。
>>57
＞最近の魚雷って、ホーミング魚雷じゃねーの？
＞どこまでも追いかけてくるっていうｗ
Mk48で雷速55ノットで20海里ちょいだね。20分かそこらで燃料切れ。
必中距離はもっと短いと言われているし、実際、雷速から命中までの時間を5分とかで射程
を求めると、輪形陣の内側に入っている必要がある。
＞ロックオンされて発射されたら、もうオワリ･･･
気付かれずに接近できる原潜が無いと、まあ無理だね。
通常動力でやりたいなら、3桁は作らないと。

63 ：

>>48
話半分、いや話４分の１くらいで聞いて欲しいのだけど、海自の新型ＤＤのあきづき型だけど、
防空能力でイージス艦とタメ張れるって聞いたことがある。
よくよく考えてみればこんごう型がＢＭＤで対応している時って有事なわけで、そんな時に
こんごう型の肩代わりを果たすのだから、それなりの性能を持っていてもオカシクはないわけだけど。

64 ：

弾道弾迎撃と対水上艦対潜戦闘が平行する場合を想定しているのであれば
イージス艦だけでは心もとないかも。
イージスは無敵戦艦ではなく高性能だが汎用戦闘艦に過ぎないわけで、
アメリカほどの数が持てない我が国では非イージス艦の性能を予算範囲内で強化し
常にネットワークとして使うことに留意せざるを得ない。
あきづき型は予算縮減のおかげで艦体構成こそなみさめの改修型になっだけど
情報処理機能の強化で艦隊戦力全体を底上げする位置にある、と言っていいかも。
防空能力にも個艦戦闘力の強化からセンシング能力強化まで幅があるわけで、
一艦でなんでも可能（当社比)なイージスが最良というわけでもないし。
艦載レーザ装備艦が配備され増える頃には現行のイージスも能力不足になってるしねぇ。
金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)

65 ：

>>64
>金の無い艦隊の強化はむずい(´・ω・`)
昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/昭和三大馬鹿査定

66 ：

当時は各国とも戦艦を建造していたし、空母の有効性は、まだ未知数で証明されていなかった。
軍人とは本来は保守的なもので、使い古された格言だが「軍人は過去の戦争を戦いたがる」って言葉もあるくらいだ。
それに通商破壊戦になら、大和型戦艦も猛威を振るったことだろうしな（燃料を馬鹿食いしたろうが）

67 ：

>>66
通商破壊を戦艦でやるなら、大和よりも扶桑型、伊勢型でやるべきだろ。
航続距離１６ノットで１万海里は有効だぞ。

68 ：

戦争まで時間があったら扶桑の前檣楼も改装したかなぁ。
いかに超距離砲戦のためとはいえ…電探の信頼性が高くなることが前提にもなるから
なかなか難しいか(´・ω・`)
大和型艦橋の有効性が確認できれば、あれに準じた形態に改装される可能性はあったと思うけど
そんな手間隙掛けないで代艦調達になったかも。

69 ：

>>62
と言うことは、今日では魚雷撃たれて撃破されてしまう艦は
余程油断していたか、操船がヘタってことでつか？

70 ：

>>67
やるなら金剛じゃね。
追撃してくるであろう米戦艦や巡洋艦から逃げ回らなきゃいけないし
石油の消費量も少ないし

71 ：

>>68
あの4隻の戦艦はスクラップにして、鉄として再利用したほうがよかった。

72 ：

>>65
＞昭和３大ばか査定の筆頭が戦艦大和なんで、財務省内には軍備で
＞国を滅ぼすな、が、不文律で伝わっているんでしょうなぁ。
…無条約時代になって大和と武蔵を作った5箇年計画であるマル3計画は、建造隻数70隻、
排水量27万トン、予算10億円だったが、アメリカの第二次ビンソン計画はこれの4倍だった。
国を滅ぼすも何も、正面からやってりゃ対抗不能だっての。だから18インチ砲搭載を秘匿し
た戦艦を作る、建造費を誤魔化す為にうそっこの駆逐艦を架空請求するって話にも乗った。
だいたい、軍備を削れるかどうかは国際環境に拠るし、軍事予算の総額をどうこうするので
あれば、何年かかろうと戦争の終結までを単一会計年度とする臨時軍事費特別会計の方
が問題。これは軍機を盾に大蔵省も帝国議会も口を挟めない代物だったんだから。
戦後であれば、F-4の導入にあたって大蔵省はFMSとライセンス生産との利害得失を計算
して、価格が1割高くなるライセンス生産を選択した。こっちのほうが国内に金が落ちるし、
稼働率の維持などで有利と判断した。アリアドネンやキヨみたいなのばかりだったら「1割も
安くなる」FMSを選んだだろうが。もっともそのときは稼働率が韓国空軍なみの75パーセント
とかに落ち込むとか、追加の中古機調達やその改装でいらん手間をかけることになっただ
ろうけど。
つかね。軍備が国を滅ぼすという言葉が正しいとしても、それは軍備の増強を認めた予算
なり予算を必要とする国防方針を選んだ政府や議会の問題であって、それを大蔵省や財
務省が「軍備は国を滅ぼしますんで」で予算を認めなかったとしたら、大問題だろ。

73 ：

政府や議会がちゃんと内容を理解してればまぁ・・。
実際今でも結構各省庁の案をロクにチェックしないでハンコ押したりしてそうな希ガス。

74 ：

>>68
電探の使用が解禁されたのって、終戦に近くなってからじゃなかった？
それまでは敵に探知されるからという理由で電探はあまり使用されず、
逆探が主だったと記憶しているけど。

75 ：

秘匿して艦隊決戦に勝利しても、半年後には艦隊のお代わり来るし
いっそ戦艦全廃して基地航空隊で専守防衛でも良かった気がしないでもない
レーダー必須だけど

76 ：

>>75
・・・・・戦争する為の物資はどこから運んで来るんだよ・・・・。

77 ：

>>76
アメリカと戦争しなければアメリカから

78 ：

これが噂の ゆとり世代か

79 ：

朝鮮人とかけてロケットとときます。
そのこころは
どちらも金槌でしょうw

80 ：

おっと誤爆。

81 ：

心神も順調に開発が進んでいるようだけど、ぜひともＦ−１５の置き換えは
純国産戦闘機で行なってほしいね。アメはＦ−２２も売ってくれなかったんだし、
純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。

82 ：

>>81
無理
国産化は早くてもF-2代替以降
F-15代替はF-35で決まり

83 ：

>>81
（つ＿・）ふくろうさんの輸出停止は２０１５年まで、
（　ノ・Oらいとにんぐ　の　日本もんきーもでるが日本に納入されるより
解禁後、ふくろうさん買って納入した方が早いのではないだろうか（つ＿・）

84 ：

>>81
＞心神も順調に開発が進んでいるようだけど、
＞心神の開発は来年度から６年間で行う計画だ。来年度予算では１５７億円を要求、
＞総額４６６億円を見込んでいる。エンジンや電子機器などの試作は０９年度までに
＞ほぼ終えて、１０年度から実証機製造に着手。早ければ１１年度中に初飛行を行う。
2007年の読売の記事ね。で、予算は半額しか認められなかった、と。
＞純国産戦闘機開発に口挟むんじゃねぇぞ。
エンジンがねーよｗ

85 ：

F-2後継の戦闘機は純国産で、というのを目指しているのが心神でしょ。
F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。

86 ：

スペックはともかく、タフさは怪しい。
米軍の実戦経験とノウハウは、ちっとやそっとじゃ超えるのは不可能。

87 ：

>>84
ロケットエンジンは、純国産で製造運用できるのに
ジェットエンジンが作れないとは･･･意志の問題なの
か環境の問題なのか？能力が無いとは言わせないｗ

88 ：

>>87
LE-7は難産でしたけどね。

89 ：

>>87
一番大きい問題は現代の実戦でどのようなエンジンが良いのかのノウハウが無いこと。
つまり仕様が固められない。トレードオフの最適解を得ノウハウが無い。
ロケットエンジンは失敗をしつつも本番エンジンを開発してきたので何が
一番でその次はのノウハウを持っている違い。

90 ：

とりあえずどれかのアメリカ製エンジンのスペックを目標にして、
そこを目指して試行錯誤するしかないんだろうな。

91 ：

>>87
ジェットエンジンは作れますよ。
戦闘機レベルのエンジンが作れないだけ。

92 ：

>>87
ジェットエンジン作れても満足なアサルトライフルの作れない国もある。

93 ：

>>92
イギリスとアメリカは補完的だからいいんでね。

94 ：

アメリカ「・・・ぽかーん」

95 ：

>>85
＞F-2後継の戦闘機は純国産で、というのを目指しているのが心神でしょ。
正確を期すなら。
＞F-2後継の選択肢へ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
目指す、官僚作文で言うところの「やる」と方針を決めたわけでもない。
＞F-35より遥かに優れた戦闘機になりそうな気がするのは贔屓目かな。
選択肢に国産を出せるようにしたいね、という段階。
そのためには官民でこんなのを作るんだというすり合わせをしなきゃならない、
でないとメーカーがどんどん撤退しちゃうし、という。
そして国産機を開発するなら、4年後には予算をつけ始めないと間に合わない。

96 ：

>>94
マリーンエンジンってぐぐてみ

97 ：

>>87
＞ロケットエンジンは、純国産で製造運用できるのに
そりゃアメリカからライセンス買ってノウハウ蓄積して国産に15年以上もかけたからね。
＞ジェットエンジンが作れないとは･･･意志の問題なのか環境の問題なのか？
指摘があるようにジェットエンジンは作れる。旅客機用なら米英と組んで、売上はすでに
防衛と民需が逆転し、輸出額は去年で1591億円になる。ただ、戦闘機用エンジン、それも
「現代から将来にかけて」のものであれば、無い。
＞能力が無いとは言わせないｗ
無いよ。ナイナイ。設備もないし人もないし、ノウハウもなければそれを積み上げるだけの
金のアテもないし時間もない。ついでに言えば木村秀政によると、日本は天気が悪すぎて
これも航空機開発の阻害要因なんだそうだ。まあ、砂漠に敷地の心配なく4000メートルな
んて滑走路のある飛行場作れるアメリカや、天気が悪くても試作機だけで何十機も造って
試験してしまうソビエトと比較すれば、そういう話も出てくる。
逆に聞きたいんだが、なんで能力があると思うんだ？

98 ：

それを能力と言うかについては疑問だが･･･。
出来る出来ない言えば、出来る。
やれるやれないで言えば、やれない。
要素技術や基礎工業力などから言えば、出来ないはずがない。
実行するだけの意思と決断があるかと言えば、ある訳がない。
それが日本の航空産業の現状だろ。

99 ：

まあ日進月歩の技術でブランクが在ったんだから、
いきなりトップレベルは無理。
しかし予算と時間が有れば、いずれ追い付くだろ。
そういうの日本人は得意だしｗ

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