奈良市役所　part5

1 ：10/10 〜 最終レス ：12/07

せんとくん
《過去スレ》
１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089442405/
２　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1125200168/
３　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1131321025/
４　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1163762390/

2 ：

ところで中川昌史さんの給料横領事件は、どうなったんですか？。
何年も前の事件だとしても市民は忘れていませんよ。
まさかポルシェまで乗り回してたのに返金していないって、ことはないですよね。

3 ：

ところで、目下八巻正治について関心を持つようになってきたのでさまざまなインターネットを閲覧してみるようになりました。
旧来八巻正治については大してわからなかったところもあったけど随分サイトなどに書き込みが存在するものですね。
八巻正治はたくさん検索されているように思われます。八巻正治に関して少し調べてみると、八巻正治関係の記事が出るわ出るわ。
八巻正治についていろいろと言及しているんですね。

4 ：

現業は退勤カードの代打ちとかまだ
あるのかなあ？

5 ：

退勤カードなんてあるのか

6 ：

童話枠ってまだあるよね？

7 ：

給料横領って何？
市の休職制度を条例通り利用しただけで何の問題があるんですか？
マスコミとべったりの差別キャンペーンにはうんざり。
裁かれるべきは差別を放置している市役所なのに。

8 ：

休職は疾病による病気休暇９０日以内で疾病が職務に耐えられる程度に快復しなかった際に、
処分として行われる以外に、条例どおり利用ってどんなのがあるんだろう？
職務上推奨される資格の取得とか大学院とかなのかな？正直よくわからない。

9 ：

マスコミは差別の実態を報道せずに現業攻撃をするからな。

10 ：

童話の事を行ったら回同がいちゃもんつけて金せびられるｗ
早くＢ枠無くなったらええのに

11 ：

返金なんかする訳ないやろ！やーいバーカ！（お尻ペンペン！）
　　　　　　　　　　　　BY　中川

12 ：

奈良市：口利きや談合、「市議から」は４３人−−入札アンケ結果報告　／奈良
　奈良市入札制度等改革検討委員会（委員長、楠茂樹・上智大准教授）の第７回会合で、口利きや談合などに
ついての職員アンケートの結果が報告された。「公職者から口利きなどを受けた」と答えた６０人のうち、
４３人が「市議から」と回答した。
　アンケートは１０月、行政職員１６５５人を対象に実施し、３４０人が回答した。外部団体などからの不当な
圧力や介入について、７２人が過去５年間に「あった」と回答した。
　市発注工事の談合疑惑など不祥事の原因として、２００人が「職員内部に黙認、容認する意識、風潮があった」、
１６６人が「口利きや圧力、介入を受け入れる風潮、風土があった」とした。
　再発防止策では、「組織全体での対処」「警察の介入」「圧力、介入、口利きの公表」などが挙がった。
「市には残念ながら自浄能力が欠落している」との意見もあった。
　同委員会は、公職者からの要望や要請を職員が文書化することなどを検討し、市に提言する。楠委員長は
「他の自治体と比べても不当介入についての意見が目立つ。これまでのしがらみが出ているのではないか」と
述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000243-mailo-l29

13 ：

聯合2ちゃんの奈良市役所スレなら
あの話とか全部実名バリバリで書いてあるよ。
恐ろしいことにパート２まで立ってるから。
一番簡単に閲覧できる方法は
このスレの書き込みの名前欄に「 ahofusianasan 」と入れて
E-mail欄に、自分のE-mailアドレスを省略せずに入れて、本文に見たい腐林カップルが
いる部署を○○課とか○○部って入れればすぐ表示されるよ。
向こうのスレであの腐林の写真職場送付事件は血の気が引いたわ。
「注意事項」
１．タイトルが「ようこそ　聯合２ちゃんねる」に変わればばＯＫ
２．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
３．家庭回線や携帯よりも、企業専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　休日と平日１９：００〜０７：３０の間はつながりづらい！
何度もトライ！！トライ！！！

14 ：

極左公務員の巣は、ここか？
オマエ等、自治労組合員が最大の支持母体なんだってな

15 ：

>>13
見本見せてみろキチガイw

16 ：

11/25す・またん“尖閣映像ＣＮＮに郵送”
辛坊「こんなもん危なくてコンピューターに挿せませんよ、どんなウィルスあるか分かんないもん
そんな恐ろしくて絶対、知らない人から送られてきたＳＤカードをコンピューターに入れるリスクを
犯すかっていうと・・しないな！しない！残念ながら我々に送ってこられても無理ですので」

17 ：

>>10
こんな奴が、差別の厳しい現実も知らずに適当な
書き込みをするんだよな。
↓少しは被差別者のおかれた深刻な現実を知ってから言えよな。
出身理由に辞職迫る　被害者が直接訴え
２年以上も連続ハガキで
「解放新聞」(2005.4.25-2216)
http://www.bll.gr.jp/siryositu/siryo-syutyo2005/news2005/news20050425-5.html
　【福岡】立花町役場に勤務するAさんにたいし、出身を理由に辞職を迫り、生命を脅かすひじょうに
悪質非道な差別ハガキ事件が２年以上にわたり連続発生している。今年３月14日消印の第７回目のハガキでは、
犯人は「『注意しなさい』と忠告していたでしょう」（Aさん宛）、「早く辞めさせないから手を討ちましたよ」
（上司宛）と、ほかに何らかの犯行をおこなったことをほのめかし、直前の３月11日（金曜日）には、犯人と
の関係は不明だが、何者かがAさん宅に侵入し、家中を荒らして金品を盗む事件も起きている。
　立花支部をはじめ筑後地協は全力でAさんを支えて糾弾闘争を展開し、町とAさんはあいつぐ事件を八女警察署
へ提起。行政、議会、町父母教師会（PTA）連絡協議会など町内のさまざまな団体も抗議声明などを発表し、
差別撤廃へ町ぐるみでとりくんでいる。

18 ：

かたの

19 ：

>>17
どうせコジツケだろ。得意のさ。

20 ：

リサイクル推進課が古紙ダンボールは
持ち込みが無理なら大型ゴミで出せって
どういうことよ

21 ：

奈良市役所は最低だよ！！
Bが牛耳っている組合がうるさくて、まともな仕事が出来ないらしいよ。苦情の電話に出た管理職のオッサンが言っていた。市長もBらしい。

22 ：

飲酒運転など市職員４人懲戒
奈良市は、酒を飲んで軽トラックを運転し事故を起こした現場から立ち去った職員や、
無断で公用車に乗って釣りのえさをとりに行った職員などあわせて４人を、８日、
停職などの懲戒処分にしました。処分を受けたのは、いずれも奈良市の男性職員で、
▼市民活動推進課の５５歳の職員と、▼環境清美工場の５０歳の職員、
▼それに環境清美部収集課の５０歳と４６歳の職員のあわせて４人です。
市によりますと、市民活動推進課の職員は、ことし７月、奈良市内で酒を飲んで
軽トラックを運転し、住宅の塀や電柱に衝突する事故を起こしたのに車を放置して
逃げたとして、酒気帯び運転など罪で罰金３７万円の略式命令を受けたということで、
停職６か月の処分となりました。
また、環境清美工場の職員も、ことし５月に酒を飲んで乗用車を運転し、
信号待ちをしていた車に接触したとして罰金３０万円の略式命令を受け、
停職３か月となりました。
さらに、収集課の２人は、ことし６月、無断で公用車に乗り、釣りのえさを
とりに池に出かけたということで、戒告の処分となりました。
奈良市市長公室の田村隆嗣室長は、
「法を守り市民の模範となるべき職員がこのような不祥事を起こし遺憾だ。
指導を徹底し、信頼回復に努めたい」と陳謝しました。
12月08日　20時14分
ttp://www.nhk.or.jp/nara/lnews/2055708941.html

23 ：

ヤマトハイミール
公証人役場

24 ：

罰則改正
停職６ヶ月と諭旨免職の間になんか作れ！
ボーナス３年間全額カットとか…
労働組合の強さで罰則に違いがでるのはおかしい憲法違反じゃないか？

25 ：

↑だから免職のあと
重すぎるとか裁判起こして勝訴して
職場に復職とか変な場合が起こる

26 ：

なんかまたあったのか？生保あたりから噂が聞こえてきたけれど？

27 ：

庁舎内で残業中に情事、、、他にも数件知っているな、、、
生保からこれで異動になるなら、４月に生保に異動になった人はやってらんねーだろうな
だいたい過去にも庁舎内で行為に至って異動するケースが後を絶たないのだが、
こういうのを野放しにしていては、まじめに仕事をしている人との公平性が保てないと思うのだけど
異動させずにそのまま置いておいても問題はないのだから、ペナルティとして異動停止が望ましいと思う。
過去の同じケースで異動になった人も、大概楽をしているケースが後を絶たないのだから、
激務課やたいていの人が行きたがらない部署への懲罰人事を行うなら、本来こういう人にこそ適用するべきだと私は思う。

28 ：

>27
そんなんあったのか
初めて聞いたが男も女も猿が多いんだな
まあ異動の件については確かにそう思う
ここの人事異動は意味がわからないのも多いからな・・・

29 ：

奈良市役所

30 ：

市民税課

31 ：

市民税課

32 ：

市民税課

33 ：

市民税課

34 ：

税滞納催告書を別人に発送　奈良市で６件　職員が謝罪
2010年12月18日
　奈良市は１７日、税金滞納者への催告書を別人に発送するなどのミスが６件あったと発表した。
封筒への入れ間違えが原因で、職員が各自宅を訪問し、謝罪した。
　滞納整理課によると、今月中旬、市民税や固定資産税、軽自動車税の滞納者４９２６人に催告書を送付。
１５日に「他人の納付書が入っている」との通報を受け調べたところ、他人の納付書が入っていたり、
必要な納付書の枚数が足りなかったりしたケースが６件であったという。
　封筒に入れる作業は、９、１０日に課員１１人がそれぞれ実施。
滞納者によって異なる納付書の枚数を入れ間違えたことが原因という。
今後、枚数を確認する作業と封筒に入れる作業を分けて２人で行い、再発を防ぐ。
浦出雅史総務部長は「滞納額という個人情報が他人に知られたことになり、申し訳ない」と謝罪した。
http://mytown.asahi.com/areanews/nara/OSK201012170122.html

35 ：

奈良市：人事異動口利き、昨年度は４１件　市長が記者会見　／奈良
　奈良市の仲川げん市長は２１日の定例記者会見で、市職員の人事異動に関し、
市議から人事課への口利きが昨年度は４１件あったことを明らかにした。
市長自身への働きかけはなく、今年度の異動への影響はなかったとしている。
　市人事課によると、職員に関する情報は年間７００件程度寄せられる。
市議からは５０〜６０件で、このうち４１件が異動に関するものだった。
仲川市長は「人事異動に介入するのは議員活動の範ちゅうではない。
要望を公開することが再発防止につながる」と述べた。【上野宏人】
http://mainichi.jp/area/nara/news/20101222ddlk29010507000c.html

36 ：

口利き以前に、採用の段階から怪しいのがゴロゴロいるし。
楽なところや市民対応のほとんどない部署ばかり異動している人がいる反面、
激務課や大抵の人がいきたがらない部署ばかり異動している人もいる。
能力や人柄、適材適所で配属先を決めているとは到底思えないですけれども・・・

37 ：

でも問題起こした輩を懲罰で激務課に異動させたところで、そんなやつが真面目に仕事するとは思えんからな。
マトモな人材と引き換えにそんなやつが来て、激務課がさらに激務課になるというのが現実かと。
いっそ問題職員は人事課で引き取って、しっかり働かせるべきでは？
わけのわからん奴を採用だけしておいてシモジモに押し付け、自分たちは綺麗な部分のみを取り込んでるようじゃ、職員の士気が上がる筈がない。
この役所が腐ってるのは大半が人事課の方針のせいだと思う。

38 ：

コネが有るか無いか、幹部職員と交流が有るか無いか、後者は最初の配属先や大学・高校の出身校でかなり左右される。
前者は一切激務課やキツイ、汚い職場には配属されない。配属されても半年や一年で異動して楽なところへ行く。
人事課の方針というより、今までの市幹部の体質がモロに反映していると思える。
真面目に仕事をしないと嫌がられる課もあれば、真面目に仕事をしたら嫌がられる課もある。
一部の優秀な職員を除けば、あとはコネが有るか無いか、親が裏の世界の人間だとか、アッチ系の人だとか、地元の有力者だとか、
そういう人が優先的に楽勝部署を独占するので、激務課、キツイ、汚い課しか回らない人が必然的に出てくる。
で、>>37の言うように問題を起こした職員を激務課に異動させたら、さらに激務課になるのが現実だが、
この役所は問題を起こした職員ほど楽な課へ異動させ、市民の目や事実を知る職員の目から遠ざけているのも事実。
確かに人事課預りにして、まともな職員や真面目に仕事に取り組んでいる職員との公平性を保つべきだと私も思う。
過去に問題を起こして、今のうのうと楽な課で大きな顔をしてのさばっている輩を見ると、激務課で耐えている職員や、
そういう輩が大きな顔をして、のうのうと過ごしている裏で、激務課やキツイ、汚い課へ配属され続け、
潰れて身体を壊したり、精神を病んだりしながらでも仕事を続けている職員が、責められながら耐えている現状はかなり不公平だと思われる。
激務課やほとんどの人が嫌がる部署へ配属になったら、問題を起こせば異動して市民の目や職員の目にあまり触れることのない楽な課や、
普通の課へ異動できるという前例を作りすぎていると思う。そしてその場合もコネやバックに何か居るかどうかでかなり扱いも異なる。
結局、普通でまともな職員ほど割りを食い、その中で優秀な職員はさっさと見切りをつけて転職して辞めていく。当然の成り行きだと思う。

39 ：

>>38
正に自分のことで鬱になるわ。
文句言わずに真面目にやってるのを（と言うか、文句をいう先やバックがない）いいことに、３K職場渡り歩きの人生ww
で、市民応対もやったことないようなエリート街道（笑）の職員からは底辺呼ばわり。
問題起こしたら人目に付かない職場…これ、精神系の病休者にも言えてるね。
ぬくぬくとした課からまかり間違って福祉などの３K職場へ異動→１年持たずに病休→４月には出先やのんびりした課へ異動→一生激務は担当せず安泰。
こんなのがゴロゴロいる。
大抵の職員はは福祉なんて嫌だけど、配属された以上真面目にやってるだけだと言うのに。
せめて毎年の人事異動を公正なものにすれば、役所も随分変わると思うけどな。

40 ：

>38
転職してる職員ってそんなにいる？
羨ましいな・・・
当方なかなかうまくいかないので
公認会計士、税理士等の資格取得を考えてる
これだけで好転するとも思えんが
ホントに脱出しようとするなら
これぐらいしないといけないように思ってる

41 ：

>>40
税務系担当の方ですか？是非頑張って下さい！
自分も一時は資格取得考えたけど、家庭を持って諦めた。
ここ最近、入って来る若手は優秀な人も多く（理解不能なゆとりチャンもいるけど）、何やかんやと言ってもDQN職員は減少しているから、仕事はし易くなって来ている気もするのが救いかな。

42 ：

中国は公務員自ら公務員支配を反省し、脱却したから、高度成長が可能になった。
これは清朝末期宦官支配を反省したものと言われている。
反対に日本の公務員は、民間活力を押さえ込み、自分達だけの利得増加ばかりを追い求めている。
こちらは江戸末期や戦前の独善政治にまっしぐら。公務員の権益が増える程破滅へ進む。

43 ：

age

44 ：

幹部がどっぷり昔のお役所の体質に染まっていて、一般人の常識からかけ離れた人ばかりなのだから、
そのような人が上にいて人事権を握っていた今までの人事がまともである筈がない。
若い職員ほどまともで、年齢が上がるほど非常識なのが多い。ただし女性に関しては逆。
若い女性はほんの一部の上から目をつけられた職員のみ３Ｋ職場を経験していて、そういう人のほうが実はまとも。
３Ｋ職場を一切経験せずにいる若い女性ほど非常識というか勘違い職員が多い。
組織が腐っているのだから、その腐っている組織に芯から染まっている職員がまともである筈がない。

45 ：

まっすぐな材木を反り曲がった材木の上に置けば、下の曲がった材木もまっすぐの材木に押されてまっすぐになる。
同じように賢く正しいものを取り立てて人の上に置けば、人民、部下はおのずと正しくなり心服するものである。
（渋沢栄一様による論語の一節に関する解釈）
成果を上げている人が評価されず、たいした貢献もしていない人が高い評価を得ているようではモチベーションは上がりようがない。
それは、客観的なものの見方ができないことが大きい。
眼力のない人が、ワンマン会社の経営者のように、そこで絶対的な力を持っていると、その下で働く人達は、たとえ上司が間違ったことを言っていると
分かっていても、その組織で生き残るためにはイエスマンになるしかない。
それでは、いずれその組織も衰退していく。
（徒然草解釈文より抜粋）
奈良市の幹部職員ははたしてまっすぐな材木たらんや？

46 ：

幼稚園児がそのまま大人になったような人達を課長試験や係長試験で合格させるくらいなら、
もっと下の世代にも試験資格を拡大して、まともな職員を管理職にして欲しいものです。
市長はそのつもりだったようですが、幹部職員などからの反発もあり実行は出来なかったようですが。
職場のモラルハザードによる心身喪失者が後を絶たないのは管理職員の管理責任ではないのでしょうか？
モラルだけで考えれば下の世代ほどマトモだという事は、職員なら理解できるのではないでしょうか？
幹部も市長の揚げ足取りばかりしていないで、こういう真っ当な命令は有難く拝聴すべきではないですか？

47 ：

確かに。条例を改正すれば事足りるのだから、今回行われた課長・課長補佐昇任試験は受験対象者をもっと拡大してもいいと思う。
まだ１次試験をパスしただけなので、ここから新規採用試験と同じように３回くらい面接して合格者を決めて欲しいですね。
新規採用者に対しては人物考査をかなり重視するようになったのに、内部の昇任試験は人物考査を軽視するようでは組織が衰退しますよ。

48 ：

ただ、人物考査をする側の人の人物考査はだれが行っているのかという話になりますので、
面接も外部委託で行うのが望ましいでしょうね。
腐っている組織にどっぷり浸かっている人達が２次面接で人物考査を行っても出来レースになるだけですよね。

49 ：

いまだに市役所勤務でいまだに病欠しながらも
遊びほうけている輩が私の知り合いにいますよ。
明らかに病気なんかじゃない彼は
ちょろいもんよと豪語
いったい何を考えてるんだか

50 ：

>>49
病休中に遊びほうけているような輩は、実際に心身の病気のため外出もままならない人達にまで迷惑ですので、
ぜひ人事課に通報してくださいませ。もちろん匿名で結構です。
お知り合いの議員の方や市長様宛に同様の内容を綴った便箋などをお送り頂けましたら、なお助かります。
仮に鬱だと診断されているのでしたら、鬱の治療には旅行や外出を勧められはしますが、ちょろいもんよと豪語し、
遊びほうけられるような状態では決してありません。
偽鬱は鬱の人にとっても非常に迷惑です。

51 ：

5

52 ：

保護課

53 ：

>>52　庁舎内で性行為を行った職員が優先異動でしょうから、異動枠は削減されそうな予感はいたしますが、
まずパワハラやセクハラを受けたわけでもなく、自分で問題を起こした職員を３Ｋ職場から異動というのは、
明らかに不公平なので、そういう人は異動停止にして保護課未経験者の者を優先的に配属すべきだと思う。
保護課で新採から１０年前後異動がなく、飼い殺しにされている職員を優先的に他の３Ｋ部署以外に配属し、
すぐに見切りをつけず、同じように１０年前後は本当に飼い殺しが適材適所だったのか試す機会を与えるべき。
はじめから一般的な部署に配属された人と、明らかに評価において不当な扱いであると思う。
もし逆の立場で１０年３Ｋ職場に配属され続け、普通の課へ異動になっても即戦力で働ける人材がどれだけいるというのか？
じっくり１０年間市の本来業務を教え育てられた職員と、保護課のように本来国の仕事であるものを１０年続けている職員とでは
違って当たり前。最初からレールを敷いておきながら適材適所という言葉で誤魔化してきた、今までの市幹部は患部に過ぎない。
偉そうに能書きをたれる前に、退職までに自らの犯した結果責任を取り少しでも改善してから辞めるべき。
それがあなた方の世代が好んで用いてきた自己責任という言葉の本来の意味。自己責任ですから責任を全うしてくださいませ。
もう逃げ得した定年退職職員、早期勧奨退職職員についても、責任の追及が出来ない体質が組織を腐らせている。
人事の責任は人事課ではなく、その時々の幹部職員及び市長公室長以下の実際的に人事権を持つ職員の責任だと自覚してください。

54 ：

とりあえずは出退勤管理の仕事しかないような課長補佐という補職を見直すべき。
課長を補佐するのが仕事のはずが、仕事が無いと基本的に小人閑居して不全を為す（旧来の意味は異なりますが）
状態であり、仕事の邪魔にしかなりません。相手をしてもらっているのを自分が潤滑油になっていると勘違い。
激務課の補佐や係長兼務の補佐は気の毒にしか思えませんが、普通の課の補佐でおしゃべり三昧の人は正直邪魔。
他人を不愉快にさせるような言動が目に付くのもこういう方々。下の者にも示しがつきませんので、自重してください。
あんなのが補佐になれた以前の人事が間違っていたのは明らかですので、今回の昇任試験については新しい試みとして、
十分に評価できるものであったと思います。最初の一歩としては上出来でしょう。
当然、受かるべきと思っていた人が落ちていたり、受からないで欲しい人が受かっていたりしましたが、
それは私の主観に過ぎませんので、おおむね公正なものであったと私は評価させていただきたいです。
こうした新しい取り組みが、今後の組織の在り方に一石を投じることになってもらいたいと切に願います。

55 ：

本庁にいる若い子達はほとんどマトモなんだけどな。私は嫌われている自覚はありますけれど、
それでも普通なら嫌われていたら、相手を嫌いになるものですが、中高年の職員があまりにも酷いので
ものすごく大人に見え、嫌いにはなれない。いらぬ迷惑ばかりかけてますので、頭が上がらないとも言いますけれど。

56 ：

>>55
日本人？
文章の意味不明。ちゃんと仕事出来てる？

57 ：

酔ってたんだろｗ飲んで帰ってきたころの時間帯だし大目に見てやれよｗ

58 ：

嫌な奴製造工場

59 ：

ageとくか

60 ：

ビー枠って存在あるよね？

61 ：

市長と議会の対立が激しくなってる気が・・・大丈夫か？

62 ：

激務課も３Ｋ職場も経験せずに係長や管理職になった奴に碌な奴はいないので、
男女関係なく、どちらも１度は経験させるべきだと、どちらも経験済の私は思う。
激務課を経験していない人は基本ノンビリマッタリしていて、ものすごく手が遅い。
３Ｋ職場を経験していない人は役所内の人間関係だけ重視して、親方日の丸意識丸出し。
基本的に他人を見下す傾向にあり、派閥を作り職場を分裂させ余計な仕事を増やす傾向にあり、
当然のごとく市民対応にも問題がある人が多い。わざわざ火のないところに煙をたたせる。
今の管理職の顔ぶれや、職員の人員配置に偏りがないとはとても言えない。
激務課も３Ｋ職場も経験していない職員など腐るほどいるのだから、係長や管理職にする前に
そういう職員を優先的に激務課・３Ｋ職場に配属してこそ人事の公平性が保てるのだと思う。
苦労していない上に仕事も碌に出来ない、手も遅い職員などに偉そうに講釈を述べられたり
指導されたりしたくないのは誰でも同じだと思う。
楽な職場に甘えずに仕事をこなしてきた人なら話は別ですが、ごく少数に過ぎませんので。
来年度の人事はもうほぼ出来上がっている頃でしょうから、今年もお手並みを拝見させて頂きます。

63 ：

意向調査の５割は反映しているというとんでもない噂が耳に入ってきた。
周囲を見渡しても意向調査を反映してもらえた人は皆無。
ということは、３Ｋ職場や激務課以外の官房系職員と一部の特権階級職員の
意向を反映して帳尻を合わせているのだろうか。
多すぎる管理職員や幹部職員、系職員やバッジ系職員の意向を反映すれば
確かに５割くらいにはなるでしょうね。懲罰人事も管理職の意向を反映してますものね。
こんな組織に誰がした？

64 ：

ビルメンテナンス業の新大宮の●ティサービスさん、、、、
公務員をアルバイトさせたらあかんでしょ。
ましてや
地方自治体が運営する物件で、、、、、
いくら
サクラの名所の代議士さんがついてるからとはいえ
やはり、ならは一時代前の行政してるわ！

65 ：

奈良市役所職員なぞ、ゴミクズの塊
家畜以下

66 ：

ゴミが人事権握ってきたのだからゴミが集まるのは必然。
その中でゴミじゃなかった奴は相当優秀な奴以外は潰される。
潰しそこなった相当優秀な奴も性格が捻じ曲げられる。
優秀でマトモな奴はさっさと見切りをつけて転職する。
残った職員なぞゴミ屑ばかりなのは自明の理。
組織で浮いている奴はマトモかもしれないが、何も力がない。
結局ゴミ。

67 ：

結局、職員を馬鹿にする市民がゴミ

68 ：

>>66
転職がうまくいってる人の例を聞きたい
まったく聞いたことないので
あ、他の自治体ってのはなしね

69 ：

>>68
建築士事務所、土地家屋調査士事務所、会計事務所、教師
まぁ〜国家資格取得してからの転職、開業ばかりやねぇ...
他は飲食業で成功してる元職員や趣味で成功してる元職員。
親の資産で不動産管理業してる職員も居てる。居てた！？

70 ：

最近だと弁護士事務所で勤務している人とかいますけど、聞いた事がないのはアンテナが低いだけかと。

71 ：

確かに大手企業転職とかは聞かないな。
資格業か、家業か

72 ：

やっぱ政令指定都市や上級官庁への転職が一番多。今年は京都市と奈良県、東京も居るね

73 ：

大手企業は市役所の職員経験なんて職歴として扱ってくれないだろうしな。
資格を取って資格業か、元々持っている資格を生かして転職か、家業を継ぐか、
若しくは上級官庁へ行ってちょっとでもマシな人間と仕事をするか、選択肢はそんなものかな。
転職が上手くいっている人を聞いた事がないってのは、退職した人や退職した人と親しかった人と
交流がないから情報がはいってこないのだろうな。

74 ：

ふむ、ありがと
まあ予想通りだな
上級官庁は確かにちょいちょい聞くけど
資格も案外いるんだな
でも公務員を辞めたい身からしたら
上級官庁はどうでもいいな
民間企業に言った人の話を聞きたかったので
資格取って行くしかないのかな
当方事務職じゃないのであんまり情報が入らない
まあ職場内ネットワークはあまり広げたくないのもあるけど
くだらない噂話とかは興味ないしねー
どんだけ暇やねん、とか思っちゃうし

75 ：

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html
国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html
医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

76 ：

ブラックフィルム　足投げ出し

77 ：

オッス、オッス

78 ：

帰化したら公務員に入れたりするんかな？

79 ：

今年もゴミを優遇して真面目な職員に割を食わせる人事異動の時期が迫ってきたな
俺も強力なバックが欲しいぜ
ここ何年も市外在住者の採用が多くなってきているのもしがらみを回避するためなのだろうな
今のゴミ幹部連中とﾊﾞﾌﾞﾙ採用のゴミ職員がいなくなればクリーンな職場になるだろうに・・

80 ：

>>79
全文同意。
平4辺り以前の採用職員は、駄目なのが多杉。

81 ：

平２〜平６辺りのゴミ職員は楽しすぎなので国保や保護へ優先異動して欲しい。
平１１以降は悲惨な部署に配属される割合が高い上に、上がゴミだから実働部隊はこの世代以降なので、
何とか考えて欲しい。新採でＣＷとかゴミ処理場とか、昭和採用は結構あったはずだが、平４前後は何故か
採用人数が極めて多いにもかかわらず、ほとんどが３Ｋ職場や激務課を経験していない。
明らかに不公平だし、採用されている人間もバッジや関係や地元の有力者の縁故が多いのも怪しい。
今、新採で保護課でＣＷって流れがはやってるが、こいつら特権階級職員は有り余っているのだから、
ゴミ職員に楽させてないで有効活用しろと思う。

82 ：

>>81
そ、それはちょっと言い過ぎな部分も…
その年代には楽な部署しか経験していないゴミ職員が多いのは認めるが、激務課専門の職員もかなりの数いるよ。
今の保護課も結構その年代の職員が多いと思う。
自分もその年代該当だが、激務課か３K職場しか行ったことないし。

83 ：

確かに言いすぎでしたね。
要はゴミ職員共を優遇して真面目な職員にいつまでも割を食わせるような人事は不公平だと言いたかった訳で。
幹部もﾊﾞﾌﾞﾙ採用もゴミばかりではないし、良い人もいるけど結局はゴミの割合が非常に高いってだけかも。
結局強力なバックでもいれば>>82さんのような扱いを受けないという、不公平な人事と幹部や管理職の好き嫌いで決まる
異動をなんとかしないと、
＞成果を上げている人が評価されず、たいした貢献もしていない人が高い評価を得ているようではモチベーションは上がりようがない。
＞それは、客観的なものの見方ができないことが大きい。
＞眼力のない人が、ワンマン会社の経営者のように、そこで絶対的な力を持っていると、その下で働く人達は、
＞たとえ上司が間違ったことを言っていると分かっていても、その組織で生き残るためにはイエスマンになるしかない。
＞それでは、いずれその組織も衰退していく。
このように、今のような状況になって当たり前だという事。

84 ：

あ

85 ：

保護課

86 ：

保護課

87 ：

保護課に

88 ：

ﾌｸｼﾌﾞ

89 ：

保護課

90 ：

保護課

91 ：

保護課

92 ：

保護課

93 ：

一部の職員を除いて最悪の季節、人事異動の時期がやってまいりました。
人を見る目がない奴らに人事権を与えるくらいなら俺にくれと本気で思う。
意向調査にどんなことを書いて提出しているのか、全部ちゃんと読むし。
これを提出したからといって、不利益な扱いはしないって正直ワロスｗ
じゃあ、何のための意向調査なんだって話。全員の希望を叶えるか、
叶えられない人も不利益にならない異動や残留になるのか？無理あり過ぎｗ
どうせとんでもないところに飛ばされるオレの愚痴でした。

94 ：

２８日内示。良い人が抜けて嫌な人が増える悪寒。自分が出るかもしれないし。
もう決まっていることなので、あとは発表を待つだけ。吉と出るか凶と出るか。

95 ：

嫌なシーズンだよね。
考えても仕方ないが、ついあれこれ考えて怖くなり何も手につかない。
このスレの皆さんの日頃の努力が正当に評価される異動であるように祈るしかない。

96 ：

波風立てないイエスマンが高い評価を受け、キツイ職場にはかわいそうだからいかせないような人事をしていたら、
だれも間違っていると分かっていても間違っているなんて言って業務改善できるはずもないし。
あとは強力なバック（議員や地元の有力者、な人たち）がついているかどうかも重要なようではどうしようもない。
で、やる気のある奴は左遷されるか激務課３Ｋ職場で飼い殺しになり、それを見ている職員はああはなりたくないと
誰も何も言えなくなる。やる気をなくさせるシステムが確立している今の状況を上はどのように思っているのだろう？
それを回避しようとすれば強力なバックを味方につけるってことになると、結局そういうパワーゲームで意思決定される
ワンマン組織になってしまい、結局他がイエスマンにならざるを得なくなるから組織的には意味がない。
その場合、個人的にリスクを回避できるに過ぎない。
組織を良くしようなんて全く考えていなくて、定年まで逃げ切ることしか考えてないのが丸分かりなのが問題かな。
自分が管理職のときに問題提起されたら仕事が増えると思っているのだろうけれど、今やっておけば後々大変な事態を
免れる事になるし、無駄な苦労をさせなくて済むという考えがないのだろうな。
俺は優秀じゃないからいいけど、優秀な奴のまともな意見くらいは取り上げて少しはマシな組織にしてから引退して欲しい。

97 ：

3K、激務課の筆頭は保護課になるんだろうけど、他にはどこ？
やはり福祉とか税務？

98 ：

国保年金の国保、市民税の課税担当、財政、道路や住宅などの管理部門、清掃工場、人権部署のごく一部、
こども手当て担当を筆頭に、厚生労働省管轄の福祉関連部署、管財の施設全般管理担当、今なら企画政策も。
昔から言われている３Ｋ職場ベスト５といえば（順不同）
住宅管理、道路管理、保護、人権施策、清掃工場
の５つ。現状とはちょっと違ってきていますね。

99 ：

>>98
なるほど。ありがとう。
激務課であっても財政・市民税・企画政策あたりはエリートコース扱いなのが心の拠り所になるし、やり甲斐はありそう。
一方保護課・子育て等は本当の意味でキツそうだな。
でも国保が激務というのはちょっと疑問。知り合いの国保経験者はみんな「楽だった」って言ってたから。

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