【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart20

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

SMT、インデックスe、eMAXIS、Funds-iなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで
前スレ
【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1337360863/
★SMT（三井住友トラストアセットマネジメント）
http://www.smtam.jp/special/smt_index/
★eMAXIS（三菱UFJ投信）
http://maxis.muam.jp/e/
★Funds-i（野村アセットマネジメント）
http://indexfund.nomura-am.co.jp/

2 ：

明日あたり、TOPIXがバブル後最安値を更新しそう。
終わった…俺の投資生活と老後が。。。

3 ：

ＳＭＴかｅＭＡＸＩＳあたりで、長期運用をしたいと思っています。
税金や複利などの面で決算回数は少ない方が良いと聞くのですが、長期で考えた場合に決算が１回と２回だと、結構な差になるものなんでしょうか？

4 ：

明日から数日かけてナンピンだな

5 ：

まぁ、アホルダーにはちょうどいい買い場でしょ
僕も目標株価日経で7500、NASDAQで2500くらいのとこで買おうと思っている

6 ：

まだ高いですよ。１１月まで上らない。

7 ：

世界の実体経済が成長し続ける限りは今現在どんなポジションを持っていようが100年後にはほぼ確実にプラスになってるから大丈夫。

8 ：

成長するという前提がおかしい。

9 ：

この人↓が売ったかどうかが気になるところ。天井まで10%しか上がらなかったからね。
210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/06/04(月) 12:43:53.67 ID:W+FlXr7u0 (2)
大チャンス到来だな
いま500万円分TOPIX買ったよ
こんなに頻繁にバーゲンセールがあるなんて最高の気分だわ
212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 []： 2012/06/04(月) 13:16:21.63 ID:VvncqYR+0 (2)
>>210
３年ぐらい待てば倍になるな。
政権次第では2.5倍以上もあり得るし。
213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/06/04(月) 13:28:59.42 ID:W+FlXr7u0 (2)
>>212
別に三年も待たなくても15%くらい上がったところでさっさと売るよ
震災の直後もギリシャ危機の時もそれで売り抜けたし
確かこの前は売り払ったって書き込みしたら「早くね？まだ上がるよ」とか言われたわ
予想に反して下がりまくった今の現状見てどう思ってんだろうな 多分ここ読んでると思うけどさ

10 ：

>>9
下がり始めたところで売り抜けたよ
え？取引履歴をうｐ？
なんでそんなめんどくさいことしないといけないんだよwww
ってレスが近いうちにくると思う

11 ：

もう伸びないのかね

12 ：

-13.34になった。

13 ：

俺たちののように損している仲間が７割もいるそうだ。
↓↓↓
【調査】「 一言で言うと『お気の毒』だ」　日本の個人投資家はベンツ1台分損をしている
調査でわかったのは、大きく次の3点。
1　投資家の7割は通算損益でマイナス。通算損益平均額はマイナス525万円。
2　投資信託の平均損益率はマイナス30.7％。
3　株式投資家の7割は失敗し、半値以下に。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343185548/

14 ：

>>9
それ自分だわ
前スレで話題になったと思うけど底から10%上げ前後で数日膠着状態になったよね確か
なので気になって半分は売ったんだ
結果的には全部売っときゃ良かったよ まぁ残りはまた上がるの待つ

15 ：

1306は707でナンピンしようと待ち伏せていたんだが際どいところで引っかからなくてションボリ。
まぁ、暴落せんかっただけマシなのかもしれんが。

16 ：

>>13
俺は投資信託の平均損益率はマイナス30.2%だ！俺がインデックスだ！！

17 ：

>>13
これ本当かよ
インデックスで積立してればサブプライム頃に開始しても現在微益ぐらいになってるはずだが

18 ：

>>13
まあ大概の個人投資家は大損したら懲りて退場し帰ってこないからな。
退場者の数だけカウントしたら７割では少ない方だと思う。

19 ：

>>17
2008年10〜11月にACWIの積み立てを始めた人が+0.3〜+0.7%
それ以外のタイミングで積立を始めた人は全員マイナス。
ただし、
http://media.yucasee.jp/posts/index/11656
> ＦＸマイナス25.0％
ゼロサムゲームの平均はゼロになるはずだから、
調査対象に偏りがあるのも確かだ。

20 ：

日本人のFXは、円売りがメインだからね。
怒涛の円高だったので、FXの結果がそうでもおかしくない。

21 ：

FXなんか儲からん最強通貨の円持っとけばいい

22 ：

株も為替も今は売りから入ったほうが儲かる。
ただ、日本人は空売りあまりやらないしな。
しかしリーマン前の高値で積み立てホールドじゃ、マイナスだわな。
売らないと。

23 ：

>>20
外人かはたまた外国の証券会社か。
あの時代、黙々とスワップポイントを払い続けたことに感心する。
サイゼリヤが損を被ったあのデリバティブも、
一見不利に見える契約をBNPバリバは遵守していた。
それに感心する。

24 ：

かなりの長期間、かなり適正価格から外れるけど、長〜い目で見れは、インフレ率差を相る方向に力が加わるからね。為替は。
だから、プロはスワップとか気にしないでしょ。
プラススワップ方向のポジは基本、景気拡大期にもつべきポジション。

25 ：

ゼロサムとしても誰かがもうかってるはずだろ。

26 ：

>>25
ヒント 日本人個人投資家、グローバル、ヘッジファンド

27 ：

おまえらのsmt topix平均取得価格なんぼよ
おれ5670なんとか5500くらいになるまで継続して買いまくるよ

28 ：

>>26
日本の個人投資家は下手くそってことですね。

29 ：

SMTよりトヨタアセット･バンガード 海外株式Fのほうが成績がいいな。

30 ：

>>25
儲かってる、って実生活で正直に言う奴はアホだろ。
アブク銭で儲かってるならオゴレとかのタカリにあうし。
株式、投信のみだけど3月は予定以上に利益出まくりで嫁には正直に言えなかった。
嫁に申告してる以上に投資に金を入れてたので確定益でツジツマ合わなくなるから。
実際は10％ほどの確定益だったけど申告してる投資金に対しては30％の利益だったからね。

31 ：

>>27
5916 orz
一時は6000越えてたからかなり下げたんだけど
あー３月に売ってればなあ

32 ：

TOPIXでも投資信託の人が結構いるんだね。
やっぱりETFだと分配金が出るのが嫌なのかな？
まぁ20%と復興特別税が課せられるようになったらキツイかな。

33 ：

>>32
お前はスレタイ・テンプレを確認してからレスすれよ。
スレタイから投資信託を（も）してる人が大半のスレだろ。
まぁETFでも個人的には排除しないけど頻繁に売り買いするのは個別でインデックスファンドはﾏﾀｰﾘと、って感じかな。

34 ：

コクサイインデックスがアメリカに比重多すぎっていうことにイラついて昨日なかなか寝付けなかった

35 ：

なぜインデックスETFがスレ違いなのか理解できない。
誰が最初に入れたんだよあの文言。
前も意味ないからテンプレから外そうって話が上がってたと思うけど。

36 ：

各スレに分類されているんだから、いいんだよ。
いちいちうるさいな。

37 ：

>>35
【ETF】指数連動上場投信41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1336497638/
【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343175976/
なんでわざわざ【　】で強調してるのか考えてみたらわかると思うよ

38 ：

>>35
多少のスレ違い排除しないけど、このスレで「投資信託の人が結構いるんだね。」と言う質問めいたレスが多少・・・。

39 ：

インデックス投信投資なんて、今更全くやる気はないけど、金融工学がらみの話ができるのはここぐらいしかないんだよね。
でも、ほんとにインデックス投資しかしないもんだから、現実と乖離した数式を語る数学系や情報系の人が最近多いみたいだけど。

40 ：

リバランスとかいったら下がった新興国株を買わないといけないが、
新興国はへらしたいんだけどな。

41 ：

>>39
だからと言ってそういう人を排除する必要はないだろ？
理論を知る事は決してマイナスにはならんし個人的に現実と乖離してるとは思わんけどな。

42 ：

現実から乖離した話は有害でしかない。
数学は別のスレがあっただろう。

43 ：

>>40
お、私と真逆の見解ですね。
新興国の成長性、バリュエーション、新興国に対する投資家の悲観度を鑑みて、私は新興国株式をオーバーウェートしましたよ。
理論では時価総額ぴったりの配分がいいのかもしれませんけど。

44 ：

>>35
Part3で突然入った文言。
乖離率や板情報の話題ならETFスレがふさわしいと思うが、
このスレでETFについて何を語りたいんだ？

45 ：

数式禁止をスレタイに入れるべきという話は前からあった
しかし、最小分散スレに数式一派が移動したためにその話は立ち消えに
最小分散スレは理論が実現不能であることが露見し急速に衰退
で、また数式派がこのスレに現れてりと

46 ：

いや、あれは計算がおかしいよ。
リスクがありえないぐらい小さくなりすぎていたのに、おかしいと思わなかったのかな。
理論は評価とか方向性とかの判断の基礎として使えるけど、近似式で厳密に解を求めようとすると誤差が無視できなくなる。

47 ：

金融・金勘定なので数式を全然使うな、と言うのは無理があるけど
問題は結構難解な数式を使う割にはリターンを得るにはクソの役にも立たないこと。
理論を駆使してる連中が真に中身を理解してるかは限りなく疑わしい。
リターンがあるなら中身が理解できなくても許容するけど理論の通りに実戦すると明らかに損するし。

48 ：

　　　　　　　　　　　／／／）
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49 ：

インデックス投資で数年間利益がでないことも確率論的には、無視できないレベルでありえるわけで。
でも策も無く個別投資やタイミング投資をするなら、インデックスの方がましかなと思いますけど。
もう少し長期で見た方がいいんじゃないですかね。

50 ：

リスクなんて所詮は過去データから計算されたものだから無意味
結局サイダーやHFTのようなインチキでしか市場には勝てない

51 ：

>>37
過去ケンカしてETF派と投信派が２つに別れたってこと？

52 ：

>>51
そんなわけない。
ETFとインデックスファンドは互いに競合し優劣を比べうる金融商品であって、
スレを分けて隔離するような性質の違いは無い。
ETFが先に商品化されてスレが立ち、その後STAMやeMAXISが商品化されてこのスレが立った。

53 ：

該当スレあるんだから、ETFの話をしたい人はETFスレ行ったらいいだけの話じゃないのか
なんでそんな基本的なことでモメてんだよｗ

54 ：

>>52
売買チャネルで別れてるわけですか
インデックス投資してるやつｗｗｗ　みたいな話題は
スレタイ的にＥＴＦだろうとこっちに集まってしまいますね

55 ：

数式の話に対してまともな「反論」が挙がったことは記憶にないけどなｗ
俺のわからない話はするな的な拒否反応を、いろんなベールにくるんで表現されたことはよくあったけど。

56 ：

相場は数学じゃねえよ、心理学だ

57 ：

>56
スレ違いはどっかへ

58 ：

ミサワしかスレにいない

59 ：

>>56
このスレではそれすらも否定されている。

60 ：

正確には数学だけではなくて心理学の要素も加味すべきだということだろう。既にゲームの理論を取り入れることもあるし。

61 ：

ドヤ顔で理論語りだすやつは泳がせておくに限る。端から見てると
あーあの本とあの本読んだんだろうなって丸分かりで面白いわｗ
勉強してないやつには叩かれて、勉強してるやつには敬遠されてレスがつかないとかもうね
冗談でもなんでもなくブログでやったほうが生産的だと思うんだが

62 ：

・数学
・心理学
・哲学
・行動経済学
・ゲーム理論
・神経経済学
などの初歩的な考えたすら，全否定がこのスレの主流。

63 ：

>>55
買うタイミング、売るタイミングが明確に計算できる数式を教えてください賢い人

64 ：

>>63
買うタイミング　今すぐ
売るタイミング　お金が必要になったとき

65 ：

インデックスファンドは結局、個別企業の集まりだから、ファンドとして個別企業から配当をもらってるわけでしょ？その受け取った配当はいつ再投資されてるの？

66 ：

>>65
配当落ち日に指数先物を買っているらしい。

67 ：

ドヤ顔とかはどうでもイイけど実体とは相容れない数式理論だけを語りだす奴ははた迷。
この本ではこうなってるとの要点のまとめと、でも実体とはここが違うとかの鋭い指摘があれば役には立つ。

68 ：

ｘ）はた迷
○）はた迷惑

69 ：

インデックスファンドの投資に理論とか必要ないやろ。
素人でわからんから投資の運用を信託してんだろ。

70 ：

>>69
自分が玄人で分かっていると思っているやつには、必要な理論だ。

71 ：

>>56>>60
行動ファイナンスだったら受け入れられやすいのかな？

72 ：

>>66
ありがとう。初めて知った。それ、運用会社提供の資料に書いてある？

73 ：

>>72
日興ETFの日時データで「先物組入率」を見ればいい。
http://www.nikkoam.com/products/etf/lineup/topix/data
合理的な手法だから、どのファンドでもやっているはず。

74 ：

>>63
計算可能性だけでいいのん？

75 ：

新入社員です
月５万積立てようと思うんですがどんな組み合わせがいいでしょうか
１０年は積立てようと思います
ＳＭＴシリーズでお願いします

76 ：

国内リート全力がいいと思います。

77 ：

不親切なやつだな。
みんな言わないけど、新興国株式に全力が正解。だってこれから経済成長していくのは新興国だからね

78 ：

インデックス投資スレとインデックスファンドスレに分ければ？
インデックス投資の話しようとするとETFの話もスレ違いになるし
数式出すと中身とは無関係に批判する奴もいるし
最小分散スレ行けとか言うやつもいるけどあっちはインデックス投資に対するアノマリーの話題だからね
個人的にはこのスレをインデックス投資＆インデックスファンドスレってことにすればうまくいくと思うけど

79 ：

ETFといっしょにしたら、ETFのやつが、なにファンドとか買ってんだよ
馬鹿じゃないのか。これからはETFだろ。
とかあおって不愉快になるのが目に見えているわ。

80 ：

>>79
そういうのも含めて議論すればよくね？
実際リレー投資してる人だっているでしょ

81 ：

あおりのない議論ならいいけど。
基本的な長所短所なら本に書いているからいいよ。

82 ：

そうはいっても、
どうせインデックスをバカにしてあおってくるETF信者がでてくるんだろう。
2chの性質からいって。

83 ：

そうだね

84 ：

>>78
＞最小分散スレ行けとか言うやつもいるけどあっちはインデックス投資に対するアノマリーの話題
率直な感想はスレを立てた奴の配慮の足りなさが原因だろうね。
インデックス理論を一般的に議論するように間口広げれば良かったのにスレの内容を限定するから人が集まらない。
どっちにしても投資する者としては現実と乖離してる数式や理論では関心持たない奴が大半とは思うけど。

85 ：

＞率直な感想はスレを立てた奴の配慮の足りなさが原因だろうね。
インデックス理論を一般的に議論するように間口広げれば良かったのにスレの内容を限定するから人が集まらない。
それはそうかもね
＞現実と乖離してる数式や理論では関心持たない
ここにいる人の一部は理解しようともしない。
それだと乖離しているかどうかも検証不能だと思うんだよね。
価格が高いだの安いだの感覚的な話ばっかりになったら個人的にはほんとに無益だと思う

86 ：

ここのスレの住人は大卒の人がほとんどいないので、
難しい話は理解できなんですよ。
だから、書き込みは簡単・完結にお願いします。

87 ：

基礎的な理論も理解せずリスクの低い博打をやりたいならインデックスじゃなくて
少額でFXでもやったほうがコスト的に有利だとおもうけどねー

88 ：

有利なわけないだろうが。

89 ：

超長期保有スレとかはどうだろう？

90 ：

300年くらい？

91 ：

>>85
定量的にリスクを表すために数式や理論を使ってるのだろうけど
リスクはそもそも定数ではないし中央銀行の政策、ファンダやその他の要因で変化する。
なのに固定するからそれを使った数式や理論は実体と大きく違ってないかとの疑念が生じる。
リスクをファンダやその他の要因で動的に変化する変数と捉える理論は無いかね。
たとえばPERとPBR等の指標で株価が高すぎ判断される時は株価が下がる方向でリスクを捉えるとか。
この手の理論であれば現在の株価より上がるか下がるかは確率的に求めることが可能に思う。
タイミング投資でリターンを得ようとする時は何らかの形でこのリスクの考え方を意識してる。
>>86
＞ここのスレの住人は大卒の人がほとんどいないので、
現実に即して修正させてもらうと最終学歴は高卒以上であっても高校程度の数学の知識がない、っての実態だろ。
大卒でも訳の解らない学部だと三角関数の弧度法さえ知らないとか、対数もなにそれ？状態とか。

92 ：

大半は世界は長期では継続して成長し、ファンダは変化するがいずれ収束する
と考えているんじゃないか？
だから積立し、理論通りの配分にする。
まあ、100年あれば異議はないけど、時分が使うときにどうなってるかは、？？？

93 ：

結論としては、このスレでは高校レベル以上の数式禁止ってことでいいかな？

94 ：

>>93
サテサテ、その「三段跳び論法」の扱いはどうしましょうか。
最近、三段論法ならぬ、それ三段跳び論法でしょう、って感じる場面が多い。

95 ：

これまでのレスを見ると、中学校の数学ですらアヤシイ人が多数では？
投資は数学の素養がないとマズイと思うが。
積み立てなんて、数列みたいに考えられるし。

96 ：

もう高校以上の数学使っても否定されないスレ立てろよｗ
議論するにはこのスレじゃ不便過ぎるだろ。間口広めのスレタイで頼む

97 ：

リンチが小学生レベルの算数が出来れば十分って言ってた。
難しい計算してもその通りにならないしそれで勝てるなら苦労しない

98 ：

数式出されて苛つく人の気持ちもわからんではないよ
全部計算でなんとかなるなら損する人なんて出ないわけだし
でも数式や理論出されて勉強になるなーと思うことも多々ある
苛つく人が大多数で頻繁に数式書き込みがなされるようなら別に数式スレ立てたほうがいいとは思うけど
少し話題に出るくらいなら、苛つく人たちもスルーしたらいいんじゃないかな

99 ：

>>91
>リスクはそもそも定数ではないし中央銀行の政策、ファンダやその他の要因で変化する。
ここで語られる事の多いCAPMなんかはそれらをシステマティックな市場リスクとして分散を計算し
リスクとリターンの最適な比率を求めるものでしかないからね。
>たとえばPERとPBR等の指標で株価が高すぎ判断される時は株価が下がる方向でリスクを捉えるとか。
>この手の理論であれば現在の株価より上がるか下がるかは確率的に求めることが可能に思う。
現状では個別の証券分析によるαの推定でしか判断できないね。
そんな理論を体系立てて構築できたらそれこそノーベル賞ものだと思う。
>>98
>全部計算でなんとかなるなら損する人なんて出ないわけだし
そもそも絶対に儲かる理論なんて無いわけだが。
リスク資産に手を出す以上-2σなり-3σを想定しているのが大半でしょ。
インデックス投資なんて市場の動きに連動するんだから
相場が低迷している時に成績がふるわないのは当然と言えば当然だし。

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