落合博満「中日の選手は甘ったればかりで酷かった」

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2012/08/16

7月16日、横浜市の神奈川県民ホールで前中日ドラゴンズ監督・落合博満氏の講演会が行なわれた。
副題は『オレ流野球の真実、人の育て方、常勝チームの作り方とは』。
2003年オフ、監督就任直後の秋季キャンプで、落合氏はあることを感じたという。
「（選手は）すぐ能書き垂れる。あれもできます、これもできますという。でも、『練習している』という
ヤツほど打てない。『練習してたら、足つったり、（手が）痙攣したりしねえよ。偉そうなこというな。
体が証明してるだろ』って」（落合氏＝以下同）
チーム内には、“甘えの体質”があった。打撃練習をする選手たちの様子を見て、落合氏は驚いたという。
「『手にマメができたから、ベンチ裏に行って応急処置をしてくる』といったまま、帰ってこない。
それからは応急処置の箱を（バッティング）ゲージの横に置きました。
すると、今度は『水分補給してくる』と言い出す。行ったら、帰ってこない。
ペットボトルも、ゲージの横に置いて、逃げ場なくさせました」
http://www.news-postseven.com/archives/20120721_130976.html

2 ：

２

3 ：

それをなんとかするのがお前の仕事だろ無能

4 ：

なんとかしたからあの成績なんだろ

5 ：

森野や野本の扱い見てると出来てないやん

6 ：

8年間で和田とウッズのみの補強で4回優勝か。原は20人以上補強して対等だが。

7 ：

星野以上の鬼のシゴキ

8 ：

練習の厳しさでは
落合＞高木＞星野＞＞(超えられない壁)＞＞山田
星野はすぐカッカ怒るイメージがあるが練習中は結構緩い
高木は温厚なイメージがあるが球界では瞬間湯沸器として知られる。
つまりは、落合の前任の山田がいかに糞監督だったかということだ。

9 ：

未だに他監督貶すとかどういう脳みそ

10 ：

地獄と呼ばれた第1次長嶋政権下の伊東キャンプ
それと双璧を為しそうだ

11 ：

星野の中日は伝統的に練習量が少ないと言ってたな
解説者で全球団にメジャーのキャンプも視察したから、
西武や巨人に負けないしっかりした練習メニューを組むと言ってたが
高木も解説で「今の選手は練習はしますが…（上手くない）」と言ってた
中日は昔から個人主義で我が儘な職人肌が多い
高木、谷沢、中…。
上手いけど自分の得意なことしか練習しない
個人事業者感覚だからやチームプレイや命令には従わない、
副業、金銭問題、銭闘もエグイ

12 ：

>>11
＞副業、金銭問題、銭闘
板東英二がまさしくそうだったよな。
現役中にサウナ経営、牛屋、ジュークボックス販売
不動産、株取引

13 ：

俺は12球団1のショートです。
レーシック手術に行ってきま〜す　by井端

14 ：

>>11
また落合の悪口か

15 ：

ロッテはバレンタイン時代が緩かったらしい
自由といえば聞こえはいいが結局は放任主義
んで西村は和をテーマにビッシビシしごいてるんだそうな

16 ：

>>14
オチシン乙

17 ：

打撃や走塁に関しては、12球団最低のレベルまで改悪してくれた。
それを球団の優秀なスカウト陣や選手たち（とくに投手陣）がカバーして優勝したってところだろうな。
おかしな無理強いで打撃フォームを壊された人がいるけど、
今年は落合がいなくなって、自分の思い通りのフォームに戻して少しは打てるようになってきたのが証拠だな。

18 ：

落合はイチローの振り子打法に異を唱えるくらいだからな

19 ：

センシュのケンリを侵害しよって！

20 ：

背番号に関してもそうだよな。
1ケタ背番号は捕手が付けるものではないとかぬかして
谷繁の背番号を7→27に無理矢理変更させた

21 ：

いずれにしろ言えることは
甘えの体質は山田によって生み出されたものだ

22 ：

17みたいなのが一番頭悪い。

23 ：

>>4
ピッチャーはともかく、野手のほうが。
あれではピッチャーが可哀想だ。

24 ：

>>11
まぁチームが日本一になったってクビになる人はクビになるし。
逆に最下位でも給料が上がる人もいるしね。

25 ：

落合が現役時代に地獄の特訓を受けて地べたに這いつくばってたのなら分かるけどね。
扱き抜かれて地べたに這いつくばってる選手を横目にのんびり練習していた印象しかない。

26 ：

>>17
打撃改造してMVPもとったけどな

27 ：

このペテン師生きてたのか

28 ：

>>8
それでも３０年間で最下位が２回しかないからな
西のどっかのチームは、もっと緩いから

29 ：

>>11
星野の前が一番ヒドい
でも西のダメ虎言われるチームよりは、数段まし
最下位なんてほとんどないし

30 ：

>>25
おまえド素人か？
落合が裏で相当な練習していたのは今や公然の事実だろw

31 ：

>>30
確か引退してから言ったんだよな
「俺ほどバット振った奴はいない」って
現役の頃はそんな感じのことは言わなかったと思う

32 ：

愛甲「持って生まれた才能が凄いんでしょうね。オチさんが泥まみれになって練習してる姿なんて見たことないですよ」
http://rooftop.cc/column/yoshidago/120301134528.php?page=2

33 ：

だから見せてないだけだろ。与田が中日に入った頃、落合が練習してる姿は一切見かけなかったが
マッサージを受けてる落合の足と腕の太さを見てこれはかなり練習してるに違いないと確信したエピソードがある

34 ：

>>8
二年連続最下位、若手も全然育てなかった
糞監督の後を継いで優勝させた落合さんはすごいなー（棒）

35 ：

三冠王時代に王と対談
アマ時代、５時まで工員をやってから晩飯までチーム練習
そのあと毎日11時くらいまで一人で居残り練習をしていたと王に話していたよ

36 ：

ロッテでは毎試合後に稲尾監督監視のなか特打ち
バットを振りすぎると指がバットから離れなくなるらしいが、
稲尾が毎回、指をほどいてくれたと
それくらい練習したと
巨人で原と並んで特打ちしたが若い原が先にバテてギブアップしたとか

37 ：

フクシが庭で羽音みたいのがするから見ると、落合が汗だくで素振り
いつものことらしいが

38 ：

>>34
中日は今まで二年連続最下位なんて無いぞ

39 ：

足腰はボウリングで相当鍛えられてるからな＞落合

40 ：

>>28
阪神・広島のことだね。
でも一番緩々なのはDeNAだろ。
今や東大野球部レベル

41 ：

ホテルで鬼の形相してバット振ってたんだっけか
部屋に呼びに行ったら裸でバットを持ったまま出てきたとか俺だったら腰抜かす

42 ：

ドラゴンズナイン
「前監督は、シミったれ言動ばかりで酷かった」

43 ：

オチアンが願望を書くスレじゃねーんだよ豚

44 ：

これが負けを願うアンチ＝オチシンの正体だ
328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 11:28:24.90 ID:bbd6cXsw0
イチロー獲るのならジジイの辞任が不可欠だな
辞めてくれるならヨソのセ５球団全力で応援するわ、チームの将来のために今は負けてくれたほうがいい
328 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 11:28:24.90 ID:bbd6cXsw0
イチロー獲るのならジジイの辞任が不可欠だな
辞めてくれるならヨソのセ５球団全力で応援するわ、チームの将来のために今は負けてくれたほうがいい

45 ：

オチシンｗｗ

46 ：

>>30
だったら今の選手にだって自主性に任せて裏でやらせりゃいいじゃん。
何で自分が一番嫌だった事を選手にやらすんだろうね。

47 ：

>>46
川上に習ってじゃね

48 ：

>>46
「だって言わなきゃやんないんだもん、あいつら」とか言いそう

49 ：

>>46
落合が就任した当時の中日野手陣は
「自主性に任せたら何もしやがらない」状態だったてことだろ

50 ：

で、落合在籍8年間で2軍から上がってきた野手って誰？

51 ：

>>10
茂林寺のキャンプに比べりゃ伊東キャンプなんてヌルいヌルい、
と茂林寺を経験したOBが言ってた。

52 ：

>>48
何もしなくても前年２位だから
それはそれでスゴいが

53 ：

>>32
まあ愛甲の時代は、もう三冠王だったからな
少なくとも山内時代は、かなり練習はしてた
レギュラー取れなかったから

54 ：

>>40
広島は、練習のしすぎがバテを読んだ
ダメ虎阪神ですね
とにかく緩い
横浜以上

55 ：

昔読んだ実録漫画では愛甲が落合の自主トレについていき、
猛練習をしたとあったが。
ゴルフ場で歩くときも爪先立ちとか、走り込みで徹底して足腰を鍛える。
中日秋季キャンプ風の量トレだったみたい。

56 ：

愛甲が酔っ払って「僕は甲子園の優勝投手ですよ」って愚痴ったら落合に一喝されたシーンがあった漫画か

57 ：

また落合の言い訳か

58 ：

それを何とかするのがお前の仕事だろうに

59 ：

高飛車にも程がある

60 ：

>>56
あーおれそれ読んだことある！
野球部ではロクな思い出がなかったであろう落合にそれを言うのかよって思った

61 ：

>>17
打撃弄って壊したのは山内のがひどい。
急に打てなくなり、使い物にならず星野来たらすぐ出され、出された連中もその先で活躍できず

62 ：

山内はロッテ中日で優勝まであと一歩だったな
当時解説者のノムいわく非常にさっぱりした裏表のない飾らない人だと。
なんせ優勝争いの大事な試合で相手の選手にコーチするくらいで。
打撃技術以外はこだわりのない人なんだな。
癖のある選手が多い中日やロッテには向いていたかも。

63 ：

中日でも一年目は良かった
山内は
でも職人肌が多いから、衝突は多かった
それが田尾のトレードから始まる
最近の中日唯一の暗黒時代
それでも最下位にはならなかった

64 ：

あの人は「教え魔」だからなー

65 ：

>>49
ほう！
やっぱり、黄猿には管理野球じゃないとダメだ、ってことだね

66 ：

落合福嗣ほどの甘ったれは見たこと無いし、たぶんこれから先見ることも無い

67 ：

でもふくしは、結婚したし仕事もしてる
無職の引きこもりよりは数段まし

68 ：

>>61-63
その山内の下に所属していたのが落合

69 ：

>>63
その後92・97年に最下位になっているんだがな。
95年は最下位こそ免れたもののこの年が一番の暗黒時代。
高木休養→徳武代行(途中解任)→代行の代行で島野

70 ：

「中日の選手は甘ったればかりで酷かった」
そう言うなら竹刀片手にビシビシやらんと

71 ：

>>69
擁護するわけじゃないが最下位だった92年は首位と9ゲーム差だからな。
95年も山本昌がケガしたのが痛かった。あとメルホールなんか獲るからw
>>70
落合はそんなコトを一言も言ってない。

72 ：

ホント退団後の口の汚さは異常だな。
講演会では妄言、言い訳、自慢、誹謗中傷、後出しじゃんけんばかり。
選手を見てる？選手思い？選手を貶さない？
はっ？どこが？
思い込みと決めつけばかりで人を見る目は０。
金になるところで選手を批判しあることないこと喋るって人として最低じゃん。

73 ：

↑普通、講演会なんてそんなもんだろw
常識を知らない輩が落合を叩いてるということがよくわかる。

74 ：

>>72
オマエ、講演会、行ったことないだろ？

75 ：

ほんと汚いなこいつ
常識のない信者が言い訳ばっかり

76 ：

でもその二年だろ
３０年間でも最下位が
９２年 ９７年
だけ
５位も８５ ８６ ９５ ０１
だけ
これで甘ったれだから
阪神なんか、子供だね子供
中日の選手でなく阪神の選手だろ

77 ：

>>ｼｯｸｽﾅｲﾝ
９５年のチーム崩壊はフロントのミス。
９４年のシーズン途中に高木監督解任を発表した後に、
シーズン終了後に一転して高木監督を執拗に留任。
高木も良い時に辞めていれば良かったが、辞めさせなかったフロントがアホ。
９５年のシーズンはスタッフの半分が星野派の人事でベンチは上手くいくはずがない。
９２年の最下位だって前年の星野時代に主力選手が相次いで故障したのが原因。

78 ：

同感ですな

79 ：

>>1=>>72

80 ：

９７年の最下位は某週刊誌が開幕前に予想していた。
某週刊誌の見出しは「中日最下位確定」「主力選手Ｔ疑惑」。

81 ：

>>76
選手を甘ったれにしたのは02-03年の山田監督

82 ：

ID:Efi8+cxl
なにこの異常者は

83 ：

>>40
そんなわけねーだろw
チームごとに評価するのは間違い
アマチュアチームじゃないんだから・・・
プロは個人の生活がかかってる

84 ：

クズだなこいつ

85 ：

こいつが言っても何の説得力もないな
こいつが在籍した8年間で誰が2軍から上がってきたんだよ

86 ：

2004・2010・2011の監督がジョイナスだったらセ・リーグ優勝はなかったと断言できる

87 ：

>>85
プロ野球って
二軍から上へ上げた人数で勝ち負けが決まるゲームだったんだ
ふーん

88 ：

明らかに育成の話してるのにアホ信者が1人釣れました（笑）

89 ：

落合最低だな

90 ：

>>86
2006年忘れとるぞ。
それと2007年・53年ぶりの日本一もな(リーグは2位だったが)

91 ：

2006年なんて防御率に得点力を見ても一種の巨大戦力で、日本一になれなかった方が恥ずかしいから黒歴史なんだろ

92 ：

巨大戦力率いてぶっちぎったまま優勝したのに
ついこないだまで20年間Bクラスの日本記録続けてたようなチームに負けた方が恥ずかしい

93 ：

落合は恥ずかしいな

94 ：

次から次へと出てきた投手は投手コーチの手柄にされるのに
2軍選手は監督の責任と言いたいのか
寝言は寝てからほざけ

95 ：

落合「４番は俺が育てる」→ウッズ補強

96 ：

>>88
２軍選手が１軍昇格しない要因は
・１軍が戦力的に充実している(→１軍の監督、コーチ、選手の成果)
・２軍選手の実力不足(→２軍の監督、コーチの問題)
１軍監督の落合を評価する上では無関係な問題なんだよｗ
的外れな指摘をした>>85がアホだっただけの事
それに気付かず>>87の厭味に的外れな反応をしたお前もアホｗ
てゆーかにわかｗ

97 ：

はいはい、育てば落合の手柄、育たなけりゃコーチのせいね
セサルビョングスマンが駄目だと思ったとたんフロントのせいにしてる時点で、もう聞き飽きたよ
ゆとりオチシンｗ

98 ：

９６はフクシ。

99 ：

「勝てば官軍・負ければ打ち首」というのと一緒だな

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