【芸能】「”いじり”と”いじめ”は紙一重」。SMAP･木村拓哉、いじめ問題に言及★2

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

木村拓哉が『いじめ問題』について持論を語った。アイドルとして考えを述べることは神経を使う部分だが、
現場で悩む学生達に向けて「５分でいいから真剣に語り合う」きっかけになればとあえて話したのだ。
大津市の”いじめ問題”以降も全国のいじめや学校側の対応の実態が明らかになっている。
木村拓哉のラジオ番組『木村拓哉のWhtat’s UP SMAP!』（FM TOKYO）にもリスナーから
それに関係するような悩みが届いた。7月27日の放送で彼がそれに答える形で”いじめ”について語ったものだ。
リスナーの悩みは要約すると「クラスで”いじられキャラ”なのかもしれない。
でもいじられるのは嫌です」という内容だった。木村拓哉はそれに対して
直接悩みを解決する形でなく全リスナー、あるいは全国へ問題提起した。
彼はバラエティ番組では「”いじられキャラ”がいて”いじる”者がいる。
そしてそれを見て楽しむお客さんがいる」それは”メディアの中では成立する”と説明する。
SMAPでいえば”いじられキャラ”にあたる稲垣吾郎や草なぎ剛も
「プライベートでいじられるのは嫌だと思うよ」と木村は語気を強めた。
（>>2以降に続きます）
ソース：Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/07/kimuratakuya-ijimemondai-radio20120727.html
★1が立った時間：2012/07/28(土) 11:00:12.22
前スレ：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1343440812/

2 ：

（>>1からの続きです）
そして木村拓哉は「”いじる”のと”いじめ”とは文字も似てるし紙一重」だ
「相手が嫌がればそれは”いじめ”だろう」と持論を展開した。
「僕が学生の頃も”いじめ”はあったが死と直結することはなかった」と自身の体験を振り返ると
「あの頃は先生のゲンコツや平手打ち、まわし蹴りとかもあったけど良かったこともあったかも。
今はそれも無いし、何かが失われている」と語った。
また、木村は冒頭のリスナーからの相談に答えるかのように「今は現場の生徒が考えないといけない時が
きたのではないか」と主張する。教師や親に頼っても解決しない。実際に関わる生徒自身が考えて
解決するしかないというのだ。そして彼はこう付け加えた。「『木村拓哉があんなこと言っていた』と
これをきっかけに5分でいいから生徒同士で真剣に語り合ってくれたらいいな」と。
”いじめ問題”については様々な著名人が様々な意見を出しているが
「現場の生徒が考えるしかない」といった意見は未だに聞かない。
だが、ここにこそ”解決”の道があるのではないか。さらにそれを突き詰めれば
大人社会へ向けて「政治家に頼っても解決しない」と警告されているようでもある。
木村拓哉が投げかけた言葉は重く深い。（了）
（TechinsightJapan編集部　真紀和泉）

3 ：

いじり、いじめ
確かに紙一重だな

4 ：

>>3
それはどっちも好きって人が実際にいる

5 ：

いじりからいじめに変わるってパターン多そうだな

6 ：

宝くじの闇
宝くじのイカサマをスッパ抜く
http://www.tanteifile.com/diary/2010/06/02_01/index.html
タカラパック？
この会社、読者はご存じだろうか。ググッても出てこない企業。そう、私たちの知らない妖怪のような大企業が存在する。何とおぞましい。
のフロント企業ですら調べれば分かるというのに。
日本は旧大蔵の流れを組む今の財務省が牛耳っている。この主役級に事業仕分けチームがアンタッチャブル（誰も触れられない）の意味がお分かりだろうか？
さて、ここから先が準主役みずほ銀行の仕事だ。こん包された券組を開封し、直納、分割、振り分けというこれまた膨大な業務をこなし、
前述した未券も引き受けて全国の販売店に発送する。
ここで読者にクイズ。
Ｑ：これまでにいくつの利権が発生しているでしょうか？
　　ヒント：残券返却や残券処理もみずほ銀行系だ。
↓ 答えが知りたい人だけクリック（拡大）
私たちは売り場に行列を作り、わざわざ官僚や天下りの胃袋を満たしているんだ。

7 ：

の場合
相手次第だなｗ

8 ：

ついに主犯格が口を開いたか

9 ：

と運行も紙一重

10 ：

キムタクもトシだし若い子にどれだけ影響力あるか知らんが
有名人がこういう発言すること自体は悪くないでしょ

11 ：

キムタクもスピード違反でいじられるべきだろ

12 ：

勘違い野郎め

13 ：

年代で比較できるものではないと思う、少なくとも80年代とは

14 ：

ダウンタウンなんか芸自体がイジメ

15 ：

高校生は生徒だろ
自分たちが低学歴だからって高校生を学生にするなｳﾞｫｹ

16 ：

こいつもバカだから何がいいたいのか要点がぼやけてる
「いじり」は業界用語。テレビのバラエティ番組の中でしか存在しない。
現実の世界でやればすべて「いじめ」。
仕事でお互い納得ずくでやってることを自己満足の世界に持ち込むなド素人が！
こう言ってやりゃすむ話だ

17 ：

ガチでいじめられっ子だったV6の三宅健にインタビュー取ればいいのに

18 ：

ジミーとのCMは頭の弱い子をいじめているみたいに見える

19 ：

>>15
え？　
いや、え？

20 ：

お前も田村正和をイジってイジめたじゃないか
古畑をもうやりたくないというまで精神的ダメージを与えたんだぞ
的なレスが必ず付くはず

21 ：

>>1
森くんイジメてた張本人がよく言うぜｗｗｗ

22 ：

コイツにスピード狂いというのはイジリかな

23 ：

いままで見てきた自称熱血な体罰教師なんて口で言ってわかるような普通か優等生の些細な悪事をぶん殴ってドヤ顔
逆に一線超えてるヤバい生徒(親もうるさいPTAだったりが多い)には「やりすぎんなよ」ってニヤニヤしてるだけ
ああ、大津のクズ担任もまさにこんな奴だっけ？

24 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

25 ：

ロンブー淳の反論まだですか？

26 ：

区別付かない奴はいじるな。

27 ：

サーフィンやらバスやら・・・
せいぜい調子に乗っていじめられないようにねｗｗｗ
今はドラマやってないみたいだから、
メイクさんが頑張る必要性は少ないだろうけどｗｗｗｗｗ

28 ：

こんなラジオの発言ってかリスナーの悩み相談の回答が2スレ目いくの？
すごくね？何者だよ木村拓哉

29 ：

いじりが面白いという所から理解出来ないな
テレビじゃなくて現実ではいじられたくないということは楽しんでるのはいじる側だけだろ？
イジメっ子も仲良く遊んでるつもりだったってよく言うよね

30 ：

お前も
香取が恐怖するほどいじめてるんだろ？

31 ：

ギャーギャーわめいているお前らに聞こう！！
いじめじゃないお笑いってあるの？

32 ：

本日のお前が言うなスレ

33 ：

以前中居が
「『俺中居と友達だよ』って言っちゃえばいじめられなくなるんじゃない？俺そういうのになら利用されてもいいよ」
と、まぁ虎の威を借りろみたいなこと言ってた
なるほど現実的だし、独自の視点だなと思った

34 ：

キムタクも中学生だか高校生の頃に凄いいじめにあってたんだよね。

35 ：

イジリー

36 ：

悪意があるのがいじめで、ないのがいじりだろ。際限がないのもいじめだが

37 ：

BlackSMAPだっけ？
中居と草薙は悪いわけじゃないけど
あんまり仲良くないんだっけ
中居が言ってた

38 ：

>>33
中居自体が「虎の威を借りるなんとやら」だったんじゃないか？確か
だから『俺中居と友達だよ』って言っちゃえばいじめられなくなるんじゃない？
っていうのは、別に中居にビビってるんじゃなくて、中居のバックにビビってるだけ
「俺そういうのになら利用されてもいいよ」 ってセリフには、この人の人間的未熟を感じる
わかってないわけないのに、いや、わかってるからこそこんなセリフで虚勢をはってるんだろうな

39 ：

>>1
シークレットブーツネタで、いじめ喰らってたなw(´∀｀)

40 ：

>>36
いじめる側の主張でいじめかどうか決まるってことなの？

41 ：

はぁ？紙だぁ？馬鹿いってんじゃねぇよ

42 ：

基本有名人になると「このクソ加害者てめえよボケ！」とか言えないのがもどかしいだろうな。

43 ：

キムタクはもうオッサンとはいえ、まだ影響力はある。
「イジメ＝格好悪い最低の行為」というメッセージを発信し続けろ

44 ：

>>31
ないｗ
芸人は芸がないからいじめるしかない

45 ：

もういい歳だろｗ

46 ：

スピード違反で免停のヤツを車のCMに使うのもいじり?

47 ：

キムタキさんやっぱカッケー
お前らの味方なのになんでお前らはキムタキさんを叩くんだよｗ

48 ：

出川のあれはイジメではない
リアクション芸という芸、リアクションを芸術の域にまで昇華させた出川の業績は計り知れない

49 ：

木村って言葉に説得力とか重み無いわ

50 ：

>>31
低レベルな日本の芸能界には無いね。

51 ：

良いこと言おうとして頭悪いから墓穴掘るタイプ

52 ：

まー解決策を、妥当かどうかはともかく提示してみるっていうのはいいと思う。
「そんなの無理だろ」って言われても、じゃあどうすれば？につながるからな。
「いじめかっこわるいｷﾘｯ」ポスターなんて何の抑止力にもならんわ。
>>3
あほｗ

53 ：

偉そうに何様のつもりだ、こいつ

54 ：

この発言は立場が優位な者の視点からのもので、イジメられる弱者の視点じゃないな。
芸人や芸能人はいじられてナンボと言う立ち位置はあるけど、今問題になっている苛め問題に全く当てはまら
ないＫＹな発言だね。

55 ：

>>33
どのコミュニティに属してるか、どこの強く繋がってるかをアピールすることで相手をひかせるのはアリだと思う
虎の威とまでは行かなくても逃げ場があるやつはないやつよりは追い詰められにくい

56 ：

2ちゃんもイジメを助長してるよな
最近の子供は2ちゃんの影響で「」を連呼する

57 ：

＞”いじり”と”いじめ”は紙一重
どっちも侮辱罪に抵触する可能性があります。
公の場へ露出することが多く影響力のあるタレントが
この認識だから、「いじめ」なんていう不可解な暴力犯罪が減らない
そもそも「いじり」「いじめ」も、問題を隠ぺいする表現
だってことを堂々と言わないといけない立場なのに
ある意味、犯罪を認めたことになる
流石、が牛耳る芸能界だけあるなｗ

58 ：

バラエティの芸人いじりもイジメにみえる
結構テレビの影響も大きいと思う

59 ：

紙一重を吟味出来ない人間を心ある者が導いてあげることは大切だね

60 ：

いじりっていじられたことある人は分かると思うけど確実に嫌な気分になるだろ

61 ：

学校にいじりってのは存在しないんだよ
だって学校でいじられて芸人みたいに金は発生しないだろ

62 ：

いじめは受けとる側によって変わる。
だから、少なくともやめて、と言ったことを続けた場合は、 迷惑法かなにかつくって罰金、ひどい場合は逮捕できるようにすべき。

63 ：

アホだこいつｗｗｗｗ
テレビで放送してるいじめは「いじり」だって予防線張りたいんだろうけど
学校で行われてるいじめも変わりないよ
大津流に言うと遊びだしな

64 ：

プライベートじゃ金貰えないからな
金貰えなきゃ誰が好き好んでいじられるんだよ

65 ：

バラエティ番組がいじめを引き起こす要因の一つになっていることは間違いない
憲法で表現の理由は保証されているが、以前はこういった陰湿なバラエティはなかった

66 ：

そもそもテレビ番組上の話と、現実を結び付けて話す時点でアフォ
そういう勘違いが「いじめ」という表現と犯罪を生み出し続けているのに
番組を作る側が認めちゃったら……学校も警察もメディアも
…全て「いじめ」支持　と見てもおかしくないな…オワットル

67 ：

現場の生徒が考えるしかないって言うが、
現場では次は自分がターゲットにならないかという恐怖に支配されてるんだよな。

68 ：

糞村たくや

69 ：

>>65
とんねるずあたりからおかしくなった

70 ：

>>67
その通り。
やっぱり上の立場にいる人間が何とかしなきゃ駄目なんだよ。

71 ：

いじめの特徴の一つに大勢対一人というのがあるから
多数派になる術を心得ている方が勝つ仕組み
団結って27時間テレビのキーワードだったねｗ

72 ：

まぁ、ジャニーズみたいな大手だと、他の芸能人に何をしてもいじりで済まされるんだよな

73 ：

いじりって芸人とかがよく言うよなあ

74 ：

つまり、イジメをイジリと美化してるTVが一番悪いと、
つまりそういう事ですね。
これからTVでイジリを見かけたら「イジメを連想させる」つって
電突するといいかもな
西側のイジリでしか笑の取れない低能芸人共が
一掃されて、素晴らしいじゃん！

75 ：

木村拓哉が『ちょ、待てよ！』って言ってたので真剣に5分間の議論スタートです

76 ：

稲垣や草なぎはキムタクに何を言われても言い返せない
その時点でキムタクに説得力はない

77 ：

だから
「メディアの中では成立する」なんて言っても
影響されてるガキや馬鹿がいるから問題なんだろ
メディアだからいいんだじゃねえんだよキムタコ

78 ：

20 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 19:22:12.28 ID:PdtvivDnP
お前も田村正和をイジってイジめたじゃないか
古畑をもうやりたくないというまで精神的ダメージを与えたんだぞ
的なレスが必ず付くはず
21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/28(土) 19:23:14.39 ID:RxEodyn5O
>>1
森くんイジメてた張本人がよく言うぜｗｗｗ

79 ：

一般人の中でも特に子どもは芸能人に憧れを持って真似したがるというのは考慮するべきだね
芸人はそれしか出来ないとしてもアイドルがやっちゃダメだったんじゃない？
アイドルが芸人気取りするのはスマップが走りでしょ

80 ：

いじめもセクハラもそうだけど、やってる本人に悪意がない場合もある。
嫌ならまずハッキリとやめてくれと言うべき。
友達ならそれで解決だし、それでも続くなら完全にいじめ。

81 ：

ひどい目にあってお金をもらえるのがいじり。
ひどい目にあってお金をとられるのがいじめ。

82 ：

なんかずれてるな。今のイジメ問題は、イジメじゃなく犯罪。自殺強要なんて
犯罪でしょ。

83 ：

こういう問題は小山田圭吾やダンカンが語ってなんぼw

84 ：

誰だか名前を忘れたが
・自分を笑いものにして周りから笑いをとるのが芸人
・他人を笑いものにして笑いをとるのがイジメ
と言ってた芸人が一昔前にいたのを思い出した

85 ：

実は恐ろしい程愛国者の木村拓哉

86 ：

独立した先輩への、事務所のイヤがらせには、
見て見ぬふりしてるくせに・・・

87 ：

↓萩原聖人が

88 ：

>>19
よう高卒

89 ：

>>84
そういう違いがアホにはわからないわけだ
でも最近の子供は言葉で説明すると効果あるんだ体罰よりも
的確に説き伏せられる頭脳のある大人が減ってるのが問題かも

90 ：

＞「僕が学生の頃も”いじめ”はあったが死と直結することはなかった」
いや、そのころも自殺はあったよ

91 ：

田村淳「『いじる事』と『いじめ』を一緒にしないで欲しい。やってる側に『愛』があれば、それは全て『いじり』。」
に対する嫌味か？

92 ：

虐められてたと告白するのが芸能人の流行なのか・・・・。

93 ：

紳助が昔力説してたな。いじられるしか芸のない人間をいじらなかったら、そいつは仕事がなくなって、食えなくなる。
そういう芸人に対しては、゛いじらない゛事の方が本質的には゛いじめ゛や…と。

94 ：

イジメにしろイジリにしろ、最初が肝心なんだよね
絶対に、隙をみせたらダメなんだわ
舐められたらそこで終わり
いじめっこって、常に獲物を探してるのよ
ちょっかい出してみて、雰囲気やらちょっとした反応なんかで、こいつは獲物になるかどうか判断してるからさ
こいつはいけるぜみたいな・・

95 ：

キムタク。そのうち、キムニー第２号と呼ばれるぜ！

96 ：

前園ﾅﾝﾄｶが言うならその通りだけど
こんな小物のお爺さんさんが言うのは違う

97 ：

>>15
はぁ？ｗ何言ってんだこいつ

98 ：

チョンが関わってる率を調査するべきだわ。

99 ：

>>89
昔みたいに率先して自分の格好悪い姿や恥部を見せて笑いとる芸人が減ってきたな
芸人が他人をいじめて笑いをとる風潮っていつ頃からメインストリームになったんだろ
見ていて不快でしかない

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