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2012年07月東アジアnews+681: 【尖閣問題】明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記、中国主張の歴史的根拠大きく崩れる[07/17] (868) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【尖閣問題】明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記、中国主張の歴史的根拠大きく崩れる[07/17]


1 :12/07 〜 最終レス :12/08
◆明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる
尖閣諸島(沖縄県石垣市)のひとつ、大正島について、
中国・明から1561年に琉球王朝(沖縄)へ派遣された使節、郭汝霖(かく・じょりん)が
皇帝に提出した上奏文に「琉球」と明記されていたことが石井望・長崎純心大准教授
(漢文学)の調査で分かった。
中国は尖閣諸島を「明代から中国の領土で台湾の付属島嶼(とうしょ)だった」と
主張しているが、根拠が大きく崩れることになる。
尖閣の帰属に関しては1895(明治28)年に日本が正式に領有した後の
1920(大正9)年、魚釣島に漂着した中国漁民を助けてもらったとして
中華民国駐長崎領事が石垣の人々に贈った「感謝状」に
「日本帝国八重山郡尖閣列島」と明記されていたことが明らかになっている。
明代にも琉球側と記していた中国史料の存在が明らかになるのは初めて。
上奏文が収められていたのは、郭が書いた文書を集めた『石泉山房文集』。
このうち、帰国後に琉球への航海中の模様を上奏した文のなかで
「行きて閏(うるう)五月初三日に至り、琉球の境に渉(わた)る。
界地は赤嶼(せきしょ)(大正島)と名づけらる」と記していた。
現在の中国は大正島を「赤尾嶼(せきびしょ)」と呼んでいる。
石井准教授によると「渉る」は入る、「界地」は境界の意味で、「分析すると、
赤嶼そのものが琉球人の命名した境界で、明の皇帝の使節団がそれを
正式に認めていたことになる」と指摘している。
石井准教授の調査ではこのほか、1683年に派遣された清の琉球使節、
汪楫(おうしゅう)が道中を詠んだ漢詩で「東沙山(とうささん)を過ぐれば
これ●山(びんざん)の尽くるところなり」《現在の台湾・馬祖島(ばそとう)を過ぎれば
福建省が尽きる》と中国は大陸から約15キロしか離れていない島までとの
認識を示していたことも分かった。
その後に勅命編纂(へんさん)された清の地理書『大清一統志(だいしんいっとうし)』も
台湾の北東端を「鶏籠城(けいろうじょう)(現在の基隆(きりゅう)市)」と定めていたことが
すでに下條正男・拓殖大教授の調べで明らかになっている。
中国は尖閣周辺の石油資源などが明らかになった1970年ごろから領有権を
主張し始め、71年12月の外務省声明で「釣魚島などの島嶼(尖閣諸島)は
昔から中国の領土。早くも明代にこれらの島嶼はすでに中国の海上防衛区域の中に
含まれており、それは琉球(沖縄)に属するものではなく台湾の付属島嶼だった」と
根拠づけていた。
石井准教授は「中国が尖閣を領有していたとする史料がどこにもないことは
判明していたが、さらに少なくとも大正島を琉球だと認識した史料もあったことが分かり、
中国の主張に歴史的根拠がないことがいっそう明白になった」と指摘している。
●=門の中に虫
写真:中国・明代の『石泉山房文集』。
赤線を引いた一節に赤嶼(大正島)が「琉球の境」と記されている
=「四庫全書存目叢書」(荘厳文化公司)から。
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120717/plc12071708420009-p1.htm
産経新聞 2012年7月17日 08:38
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n2.htm

2 :
いい仕事だ

3 :
そこで琉球属国論だろ

4 :
資源埋蔵がわかったからって後付けのイチャモンすんなクソ支那

5 :
>>3
なるほど。最近、沖縄は属国とか言い始めたからな。
そろそろ沖縄タイムスと共産党は逮捕すべき。

6 :
アイヤーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!

7 :
根拠のない主張を続ける日本は世界的に孤立するだ何だとコピペ貼りまくってた中国人と漢国人はどうするの?

8 :
なんで支那畜馬鹿なん?

9 :
シナ共産党はシナ人以外の人間を殺して食いたいと思ってるんじゃないか?
シナ本土の人間は大概食って喰い秋田・・・・
昔は、ベトナムから食用人間を輸入してたとも聞くし。

10 :
つか台湾の北端が尖閣じゃないってわかってるならもう中国の主張は破綻だろ

11 :
こういう証拠をいくら見つけても、日本の売国奴政権には馬の耳に念仏だからな
全ての証拠を国連の場で突きつければいいのに
やはり全ての原因は日本の政治家にある

12 :
チベットも新疆も中国のものじゃないだろ

13 :
:   /\___/ヽ   
  ./姦国 ★ 僑胞ヽ、  
 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ 
 | ( ヽ ), 、  (/ )、 :| 
 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ ⌒´ ::l  
 | ヽ il´トェェェェイ`li .r ::l <歴史をクリエイトする
 |   !l |   |, l! ´ .::l  日王の陰謀ニダぁっ!!
 ヽ  il´|   |`li  ;/     宗主マンセーっ!!
,/ヽ  !l |,r-r-|, l!  /ヽ 
   ヽ、 `ニニ´一/

14 :
>>1
そんな証拠今までいくつもあっただろ
だから中国は琉球列島は古代から中国の属国だって言い始めてるんだろ

15 :
琉球が中国領って説もあるからね

16 :
この感謝状持ってる人に危害が加えられそう。それか大金で買い取られて証拠隠滅とか。
シナ、チョンが絡むと何でもありそうで怖いわ。

17 :
実は韓国の古い歴史書には…

18 :
孫崎発狂!

19 :
もともと大した根拠なしに「チンが欲しいからチンのもの」って言ってるだけだからどうでもいいだろ

20 :
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/120717/plc12071708420009-p2.htm
大正島より東は琉球といっているだけで、大正島より西にある魚釣島は中国領土だといいそうだ。

21 :
そんなもんシナは百も承知だわな

22 :
何を言った所で意味ないよ。どうしてそれがわからないかな。
このベトナム人のように悟れ 防衛を疎かにすれば支那人は侵略してくる。
ベトナム人
何故、中国は南シナ海の80%もの範囲を自分の領土だと主張するのか。
もちろん、中国はこれが不合理で正当性のないものだと十分承知している。
しかし、それが中国の戦略なのだ。彼らは領土を得ようとする時、何も起こっていない地域に、
自ら紛争を引き起こし、他の国に紛争地域の領土を中国のものとして認めるよう強要してくる。
この戦略は過去の歴史においても、何回も繰り返し行われ、そして成功している。
彼らは領土を得ようとする時、何も起こっていない地域に、自ら紛争を引き起こし、他の国に紛争地域の領土を中国のものとして認めるよう強要してくる。

23 :
>>3
琉球属国論も破綻している。
そもそも、
明国は秀吉との戦いで疲弊して滅亡し、
清国は大日本帝国との日清戦争で敗北し滅亡している。
だから明、清の属国だとしてもそれがどうしたって話だな。

24 :

中国では報道されません。

25 :
どうせ「沖縄は中国の物!!」とか言うんだろ?  もう言ってたか...。

26 :
>>1
GJ!だが、中国がこの程度で引くとは思えんが・・・

27 :
かつて中原王朝の版図であった地は
すべて中華人民共和国固有の領土という理窟が
世界的に見て如何に非常識か、
国際社会に問われなければならない。
民族自決が近代の原理原則である。
今の中共の理屈であれば、元寇で日本が負けていたら
日本は中共固有の領土ということになる。
こうした歴史的文書の分析も大事だが、
中共の主張の根本が、過去の侵略主義、覇権主義の延長線であることを
強く問われなければならない。

28 :
          ____
        /      \
       / ─    ─ \
     /  (●)  (●)  \  シナ人さん…
     |    (__人__)     |
      \    ` ⌒´    /ヽ
      (ヽ、      / ̄)  |
       | ``ー――‐''|  ヽ、.|
       ゝ ノ      ヽ  ノ |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ____
        /      \
       / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \ ふふふ、ちょっと呼んでみただけだお♪
     |  :::::: (__人__)  :::::: |
      \.    `ー'´    /ヽ
      (ヽ、      / ̄)  |
       | ``ー――‐''|  ヽ、. |
       ゝ ノ      ヽ  ノ  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

29 :

南沙諸島と同じで大陸棚で押してくるだろ。

30 :
属国だったとしても、属国は属国で中国そのものじゃねえ。

31 :
みやげ物持ってきたらみんな属国なんだってさ。

32 :
:   /\___/ヽ   
  ./姦国 ★ 僑胞ヽ、  
 / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ 
 | ( ヽ ), 、  (/ )、 :| 
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   ヽ、 `ニニ´一/

33 :
明白になったからと言って賢く手を引くような連中じゃないよ
欲しいのは資源(カネ)なんだから

34 :
つまり、買う必要なかったのか?

35 :
正直どうでもいい。
シナとか2020年には消滅してるし。
「アラブの春」に続く「シナの春」でね。
民主化運動、民族独立運動で、シナは解体される。
わざわざ、解体目前の中国と尖閣で一戦交える価値すらない。

36 :
あちゃー

37 :
「そもそも明であって中国じゃないから歴史的にどうとか関係無いよ」って主張は通らないのか?

38 :

というか、
中国の主張の根拠は何だったのか??
中韓の主張はこれだから・・

39 :
支那人は犬
犬には法律も理屈もない。あるのは自分より強いか弱いかだけ
支那人は殴って躾けるしか無い。

40 :
>>27
ロシアが(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://homepage3.nifty.com/ryuota/earth/mongol2.gif

41 :
>>9
輸入はおろか食用用の二脚羊と言って、人間を養殖していたという記録もある。
人間の料理法のレシピも残ってるとか。
例えば、肋骨の一番下に沿ってナイフで切れ目を入れ腹を勢いよく
踏みつけると肝臓が飛び出すとか・・・

42 :
島津が動いたとき、逃げた?
恐いの分かるけど、ダメでしょ
親分失格。

43 :
そもそも日本列島は中国領土って論理だから尖閣の歴史とかやつらにはあんまり関係ない。

44 :
歴史なんてどーでもいいだろ
新たな歴史が発見されるたびに国境変えるのかよ

45 :
日本が地殻を海溝へ提供してるから
大陸があるんだよ。

46 :
郭汝霖の「界地」は、尖閣中国領の根拠の一つとして既出。
それを今更
「調査で分かった。」
などと新たに発見したかのような文を書く時点で、日本の正当性が疑われる
なるほど陳侃使録では、久米島に至るまでの赤尾、黄尾、釣魚などの島が琉球領でないことだけは明らかだが、それがどこの国のものかは、
この数行の文面のみからは何ともいえないとしても、郭が赤嶼は琉球地方を「界スル」山だというとき、その「界」するのは、琉球地方と、どことを界するのであろうか。
郭は中国領の福州から出航し、花瓶嶼、彭佳山など中国領であることは自明の島々を通り、さらにその先に連なる、中国人が以前からよく知っており、中国名もつけてある島々を航して、その列島の最後の島=赤嶼に至った。
郭はここで、順風でもう一日の航海をすれば、琉球領の久米島を見ることができることを思い、来し方をふりかえり、この赤嶼こそ「琉球地方ヲ界スル」島だと感慨にふけった。
その「界」するのは、琉球と、彼がそこから出発し、かつその領土である島々を次々に通過してきた国、すなわち中国とを界するものでなくてはならない。
これを、琉球と無主地とを界するものだなどとこじつけるのは、あまりにも中国文の読み方を無視しすぎる。
 こうみてくると、陳侃が、久米島に至ってはじめて、これが琉球領だとのべたのも、この数文字だけでなく、中国領福州を出航し、中国領の島々を航して久米島に至る、
彼の全航程の記述の文脈でとらえるべきであって、そうすれば、これも、福州から赤嶼までは中国領であるとしていることは明らかである。
これが中国領であることは、彼およびすべての中国人には、いまさら強調するまでもない自明のことであるから、それをとくに書きあらわすことなどは、彼には思いもよらなかった。
そうして久米島に至って、ここはもはや中国領ではなく琉球領であることに思いを致したればこそ、そのことを特記したのである。

47 :

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120717/plc12071708420009-p1.jpg
中国・明代の『石泉山房文集』。赤線を引いた一節に赤嶼(大正島)が「琉球の境」と記されている=「四庫全書存目叢書」(荘厳文化公司)から
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120717/plc12071708420009-p2.jpg
中国資料に記載されていた尖閣諸島をめぐる境界

48 :
中国には歴史的な文書が残って無いだろw
調べられるのはその頃の文書を集めていた
オタク国家日本だけw

49 :
・歴史をあらゆる文献から学ぶのが日本人
・歴史を無視して突き進むのが中国人
・歴史を捏造して信じ込んでしまうのが朝鮮人
世界に伝わるギャグになってほしい

50 :
>>20
まあ、その可能性はあるけど、
1895年に魚釣島も含め尖閣諸島全体の領有権を確立してるから問題ない。

51 :
理はそちらにあるようですね、では退きましょうか、なんて孔明な人はもう死滅してんだから
でもそういう資料を見つけてくれたのは感謝する

52 :
孫崎息してる?

53 :
民の時代の事いちいち引っ張るなネトウヨ

54 :
沖縄が属国なら英国、オランダ、ポルトガルも属国と言わなきゃおかしいわな

55 :
つうか別にこれが正しいとか正しくないとかどうでもいいけど
なんで後から出てくるわけなんだ?
新しく発掘サれた中に書いてあったならわかるけど
基本昔の文献って手付かずで放置されてたもんなの?

56 :
あんまし奴らには関係無いだろうね。
言い掛かり承知で仕掛けて来てるんだから、俺も中共体制崩壊に期待したい。
俺らも早く売国民主を消し去らなくちゃ。

57 :
ところで中国は誰のものなんだ?
まずはそこから議論をすべきだな。

58 :
>>37
むしろそれを言って欲しい
なら歴代王朝が獲得した領土なんて関係ないですねと言いたい

59 :
孫崎とは一体なんだったのか…
【尖閣問題】 元外交官・孫崎享氏「日本人にとって受け入れがたい事実だが、尖閣諸島は日本固有の領土ではない」…ツイッターで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342430529/

60 :
>>37
それでもいいけど、ますます領土を主張する根拠無くなるだろw

61 :
沖縄は中国の属国とか言い出すんだろ

62 :
>>53
元々中国が持ち出したんだが?アホなの?

63 :
武力で撃退しない限り、シナやチョンコが引きさがるわけないじゃん

64 :
>>57
中原を支配した者
民族は不問

65 :
>>61
もう言ってるじゃん

66 :
たしか中国の環球時報とかいう新聞では
奄美諸島も中国領土だと言い始めてたよな

67 :
これはいいね。
こういう、きちんとした資料がたくさんあることで、
国際社会に、日本の正しさと中国の無法ゴロツキぶりを訴えた時の説得力が
グンと増すからね。

68 :
>>47
倭という文字があるね。桶狭間の戦いが1560年、この上奏文が1561年。
卑弥呼の時代から1300年ぐらい経っているのに日本じゃなくて、倭か。

69 :
>>53
良いのかい?
その理屈で言うなら「韓国の竹島不法占拠の根拠」すら
意味を成さなくなるわけだが?

70 :
>石井准教授の調査ではこのほか、1683年に派遣された清の琉球使節、
>汪楫(おうしゅう)が道中を詠んだ漢詩で「東沙山(とうささん)を過ぐれば
>これ●山(びんざん)の尽くるところなり」《現在の台湾・馬祖島(ばそとう)を過ぎれば
>福建省が尽きる》と中国は大陸から約15キロしか離れていない島までとの
>認識を示していたことも分かった。
ここも重要だな。
近代法に当てはめてもいいのかは議論の余地はあるが。

71 :
中華に正論なんか通用するわけ無いだろ。要はお前の物は俺の物なんだから。
に法律唱えても無駄だよ。

72 :
シナやチョンに道理や理屈は通用しない、通用するのは力のみ
国民は皆分かってるのに、分かって無いのは政治家と官僚

73 :
支那を解体して、沿岸部諸国と内陸部諸国で
大きく分かれるのが理想かな
内陸部が持つ混沌を、沿岸部諸国が壁となって支える形
沿岸部諸国の国力は、内陸部諸国への対応で常に消耗する

74 :
連続性の無い政権に根拠を求めるからこうなる

75 :
すぐ中国大使を呼んで音読録音させて本国へ送れと伝えよ。
すぐ謝罪と弁償の手続きを、
ついでに、可哀想な南シナ海の国々の為に一層の努力をお願いしたい。

76 :
>>61
それも証拠が無いわけでw

77 :
>>58
>>60
すまん>>1の内容との関係で解りづらくなっちまったが
日本側が「あんたらが言う根拠はそもそも明の時代のものだから関係無いだろ。あんたの歴史は70年くらいしかないじゃん。うちはずっと日本ですけんのうw」
って言ってしまえばいんじゃねって事さ

78 :
>>20 そうだよな。大正島は尖閣の東寄りで、そこが沖縄と中国?の境なら、
魚釣島などは中国領ということになる。
ただし中国領土が馬祖島までだというなら、そこから大正島までの間は無主地(海)ということになる。
その解釈の場合、大正島は、沖縄と無主地の境ということになる。

79 :
モンゴル帝国が怖いかったから
琉球さんとちょっとだけ仲良くしてもらってた
だけでしょ。

80 :
>>65
>>76
まとめて全部持ってきてほしいな
ひとつひとつ相手するの面倒だ

81 :
日本自体を本来中国の属国である、くらいは言ってくる相手だから
武力外交で止めるしかないだろ

82 :
>>68
高麗に秦ですが、何か?

83 :
>>77
国権を継承してるかどうかの問題。
国権を継承してれば領土は継続されるから主張はできますよ。

84 :
長崎純心大やるなあ

85 :
まあそもそも昔の人間には、こんな人の住めない(一応住めるかもしれないけど不便極まる)島々なんか、
航路標識や国境程度の意味しかなくて、その帰属にはさして関心がなかったのだろう。

86 :
>>83
日本みたいに天皇を軸にしてればいいと思うけど
中国はクーデターとかじゃん

87 :
中国側は「清は沖縄併合を不当だと考えていた」って墓穴掘ってるからなあ
尖閣が琉球付属で無いとすると不当に併合された地との最前線になる場所
前哨基地としてこれ以上無い地点でパワーバランスで勝っているのに
入植も駐留も何も行動していない事を説明出来ない

88 :
だから琉球も俺たちのモンと言ってるんだろw

89 :
支那完全終了のお知らせwww

90 :
>>83
清から中華民国で、中華民国政府は台湾の政府なんだよな
中華人民共和国は関係なくね?

91 :
今度は「その琉球は歴史的に中国領だった」と言いだすに5元

92 :
>>83
明は清という異民族国家に滅ぼされてるだろ
国権の継承などというあいまいな言い方が許されるなら満州国は認められるべきだった

93 :
まとめると当時の認識としては
大正島までが琉球
大陸から15kmまでが中国
魚釣島、南小島、北小島、九場島は無主地
ってことになるのか。

94 :
>>86
ロシア帝国→ソビエト→現ロシア
でも継承しているから気にするなw
外交的に認められたらなんでもあり

95 :
ん? 琉球そのものが中国のものでしょ
まったく馬鹿ウヨ新聞はどうしょもないな

96 :
>40
高麗は属国だろ

97 :
アメリカ(国連)が沖縄を返還した先は日本でしたで終了

98 :

<丶`д´> ……さすが大朝鮮ニダ

99 :
>>86
国の起こりとか関係ないよ。
結局は、元の国から国権を奪ったとしても
それが継続してれば問題ない。
逆に国権を持ってなきゃどんなに大きな領土を
持とうが「不逞の輩」ですよ。
国璽とかに意味があるのはこういうこと。

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