1read 100read
2012年07月東アジアnews+174: 【日韓】韓国人教授「日本で信仰されてきた”神道”は新羅王子により始まった」★2[07/31] (1001) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【五輪】IOCのオリンピックホームページ、孫基禎選手がいまだに日本国籍[07/28] (821)
【中国】「日本は沖縄から退くべき」〜中国軍少将がラジオで暴言=韓国紙報道[07/13] (581)
【韓流】「一体誰だ!」〜グレムと幻想舞台を披露したボーカロイドキャラクター『シユ』[07/23] (549)
【国際】三星「アップルがサムスンの特許技術を盗まなかったらiPhoneは1台も売れなかった」[07/26] (468)
【慰安婦問題】 通りで会った日本人を殴っても処罰されない国は?〜「醜いジャップ」殴れたらさっぱりするのだが★4[07/15] (445)
【朝鮮日報】韓国ウォンと韓国債、安全資産として注目[07/26] (521)

【日韓】韓国人教授「日本で信仰されてきた”神道”は新羅王子により始まった」★2[07/31]


1 :12/07 〜 最終レス :Over
- 韓国人教授「日本の神道は新羅王子により始まった」 -
 【ソウル聯合ニュース】日本で古くから信仰されてきた宗教「神道」は、新羅時代初期に日本に渡った
とされる新羅の王子、天日槍(アメノヒボコ)により始まったとする主張が韓国で提起された。
 国際脳教育総合大学院のホン・ユンギ碩座教授(寄付金で研究活動をするよう大学が指定した教授)
は来月9日、「北東アジア古代史における共通分母の発掘」をテーマに開かれる国際学会で、「檀君神道
と天日槍王子の太陽神信仰の日本伝来研究」と題する研究論文を発表する。
 ホン教授はこの論文で、福井県にある気比神宮の主祭神は伊奢沙別命であり、これは新羅の天日槍
を指しているとし、「新羅の天日槍王子は日本の人格神となった初の韓国人人格神だ」と主張した。
 「日本書紀」によると、天日槍王子は第11代天皇・垂仁天皇のころに日本へ渡り、熊神を神主として
祭った祭壇・熊の神籬(ひもろぎ)や赤石などを垂仁天皇の元へ持参したとされる。
 ホン教授は、天日槍王子が日本の先住民に進んだ稲作や鉄の技術と併せ、熊の神籬を通じて
檀君天神信仰の文化を伝えたとし、熊の神籬は日本の神道の始まりになったと主張している。
ソース : 聯合ニュース 2012/07/31 18:32 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2012/07/31/0800000000AJP20120731003300882.HTML
前スレ 
【日韓】韓国人教授「日本で信仰されてきた”神道”は新羅王子により始まった」[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343727710/
★1が立った時間:2012/07/31(火) 18:41:50.85

2 :
また出た ニダ起源説w

3 :
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

4 :
はいはいワロスワロス

5 :
2スレ目乙

6 :
救いようがねぇ('A`)

7 :
>>2ならチョンはシナの下僕

8 :
病院へ行け!!

9 :
昔からあるものは殆どが韓国からの渡来人のおかげだからなぁ

10 :
次の寒流ドラマのネタか?

11 :
>>1
まーた始まった

12 :
狂ってる。
こんなのが大学で教授やってる国なんて信用できない。

13 :
それは今半島で同族の殺し合いやってる朝鮮人と関係あるの?

14 :
檀君神道って何だよ?バカかこいつら?
どんだけ歴史を捏造しまくりゃ気が済むんだ?

15 :
きっ、きちがい!

16 :
 平坂の向こうが朝鮮なんですね、分かります。

17 :
妄想が学問になる不思議な国w

18 :
>>9
残りのレス全部使って構わないから説明してごらん。

19 :
>>12
いや、この自称大学、霊感商法宗教教団の私学っぽいから・・・・

20 :
>>9
|ω・)もうそれでいいから日本と関わるな。邪魔くせぇ

21 :
:                            ψ
                          ,.}{.、
                         ,.:'ナホヤ:、
                       /ノ  ゚  ヽヽ.
    j|                    /(\ ), 、(/).\                j|
.   f .`i               /  ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::::.`i               f .`i
   _}Ii.I{                <    _,;‐=‐ヽ..::::::::::::>                ,}I!I:{
   下了   ,人        ノ:い,.:ォ'' `ニニ´;;  `ぇy'.八.          人.   下了
    | :|    }I i{     |i  / _;:Yf,,.-−―――−- ,iY_.::ヽ. ,l|.     }i I{   | :|
    ! ::!.   |:|    .iHh lれ|∩l|:┌三三三三三┐:|l∩|iう:l frti.    ! :|   | . ::|
   {-‐-}   |::!     l ̄├三三||: | |';';';';';_;;_';';';';';| | :||三三┤ ̄:i   |.:l   .{-‐-}
.    |  ::l   {‐ }     lr‐i | |f⌒i l|: | l';':'父乂父、';l | :|lf⌒i | | r‐i:|     {‐::}   .! :::l
   |  :::|.  | :l     || |.| l|  .l:||: | |i'乂:ri‐i:i:乂'i| | :|||  .l:l | l l:l    i :|   |  :::|
.  ├−┤  j,.. :!    .l ニ. ! !;:三:;l|: | ll;王;lエエl;王;ll | :|l;:三 :! !. ニ.:l    j :!.  ├:‐::┤
  |   ::|   | ::!     .|r‐i | lf⌒i ||: | |l:干:ri‐i:i:干:l| | :||f⌒i l | r‐i:|     | :|  |  .:::|
  _|   :::|_.l ..;:| __,l|__l | ||_.l:l|, ニ;l;王;lエエl;王;l;ニ ;|l|_.l:| | |__|:!__,l .;;r!';ミ;ヾ;'ゝヾ|_
.  i 「  ̄,r;';';,、― ―i―i―i―i―i―l.-l--l--l--l--l--l.-l―i―i―i―i―i―i fバヾ';;:゛ヾ;,ヾ
  l.「 f;';'';ゞ';ヾ;:ヾ.,i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄l.~| ̄l ̄l ̄l ̄l ̄l~.i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i ̄i,ノヾ';ゝ;'::;;ゞ';:;ゞ
   r'ゞ;;ヾ;';;ソ;ィ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
  _.: ;__.:.`_,刈',::_;::.;_::: ;_:::,,;';;';'''゛  ..::,;';;:''.:: !.    ! ::.゛';;,::..   ヾ';`';,,.::._:;:_.::;.:_;,_;:_j;l!i_;:_::.:_
  .,::;:::. ,::::::::::::;;:::....., ,:;';;: '''゛    .:::;;'';:'゛.::: |:     | :::::..゛';',;::..    ヾ':;';;:,.、:::...... ::,..:::::,:;::::::;..::
                マータ・ハジマター宮殿【ウリナラ朝】

22 :
>>1
え?

23 :
え、新羅って紀元350年頃でしょ、建国。
何いってんのこの自称教授は。

24 :
国民9割が精神障害者の国だなw
他国の文化まで奪い取ろうとする、そうしないと文化が無いんだろう
あっ、捏造

25 :
>1
えーホツマツタエ位ふれておけよ〜w

26 :
誇れるものが何一つ無い国、それが韓国

27 :
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
檀君神道
あ、なんだ、ただのキチガイか

28 :
大体、稲作も製鉄も半島由来じゃないことが明らかになってるのに、
それを無視してるところがもう…w

29 :
天日槍って、新羅での名前はなんなのですか?

30 :
天皇が渡来人と言うのは事実だろ

31 :
新羅の天日槍王子は日本の神道に憧れて上京したお上りさんなんだけど

32 :
宗教信じてるやつはゴミ

33 :
無様ね、ネトウヨ。
応援したくなるくらい

34 :
はいはいワロスワロス

35 :
>>30
 どこからの?

36 :
>>32
その信仰対象になろうとか言ってるダブスタ無教養北京w

37 :
>>30
いいえ
一体いつ渡来したの?

38 :
どういった経緯で朝鮮半島で形成され、それが日本にどう伝わりどう変わっていったか
朝鮮半島にあるもの日本にあるものを踏まえての仮説なら分かるけど
「なんでか分からないけど急に出来た文化が日本にまんま飛んできて日本中に一気に広まり現在もまんま残ってます」
韓国起源説って基本こればっかだな

39 :
垂仁天皇って実在していたこと確認されてる?

40 :
朝鮮人は、やはり朝鮮人だのう。

41 :
韓国人の文化コンプレックス、ハンパねえっす。

42 :
百済・任那だけでなく新羅も倭人の国、朝鮮人とは関係ないよ。
王氏高麗『三国史記』にそう書いてある。
『日本書紀』にも『新撰姓氏録』にもそう書いてある。
朝鮮語では新羅の郷歌・郷札を解読できないしね。
高句麗は粛慎系シベリア・ツングース穢(ワイ)四族のひとつだよ。

43 :
儒教と偽キリスト教の国がなんか言ってるけど
無視が一番なのか
叩き潰すのがいいのか

44 :







45 :
自分達を上位にもって行きたがるのは、自信のなさの表れ

46 :
日本に朝貢し続けていた新羅の乞食がどうしたって?

47 :
徳川家康に言われて林羅山が儒教と仏教を合わせたって
のは知ってる。

48 :
 また社会経験ゼロのオペでたー北京が沸いたか。

49 :
所詮朝鮮の歴史なんて偽書だらけ、家系図も漏れなく捏造されてるんだから歴史なんて語るなよw

50 :
                               ,,,,,,, ,,,,,;;;;;/、-'" // ::::/ ,,、-'""""""フ  ,,、-'"
  i                 ( ,、-'|;;;;;;;;;/   ―=-、i,,,(/''|;;;;ii;// ::: / ''"::::~'t;ヽヽ;;/,、-'"
、―'   だ  脳  て      L(::::(|;;;;;;;/     i从,,二;;;;;、';;、/'"ii||| :: :::::::::::::::::;;;;);;;/'i'r―――- 、
 )'    ┃             /~''、|;;;;;/  ::::::::: '、""''''ー、,ヽヽ~'、ミ  ::: ::::::::::;;;;''"/;;ノノノ;;;; ̄~i''i'ァ /
ノ     ┃  は.  め     (~''''::::::t;;/   ::::::::::::: `'-、 (:・:)~'' 、;;,,,,  :::: ,,r'''~::ノr"ノノ /;;;;;;i;;;;;Uノノ
)     ┃            ヽミ、,_ y'   :::::::::::::::::::::::: ~'''ー--jヽ;;;;≧z'"" ノ"彡彡" リ;;;;;;;;();;_;;;;;_
7'     ┃  な  え.      /;t''/    :::::::::::::::''''"''::::::::::i、;;;;ミミ三'''_∠彡、;;;;マニ;ノ;;;;、;;;;////_
ヾ    ┃            /;;;;;リ:/         :::::::::::::::''" ~'-、ヽ /~''ー'z;;",,,,>";;;;;;;;ミニ="" ""/ /
/'     ┃  に  ら     (;;;;;;ノir'         ::::::::'''" r'~~ヽ,  y /::::::~'''ー'",/;;;;;;;;;;;;;;~'''ー-、、,/ /
      つ            ヽヽ t        "   :::::t~ヽ、 :::::::/、:::::::::''" ノ;;;;;;;(、ー---- 、, ) ̄
、__    //  色.  の     ,〉i | :ヽ       ,'"i' 、;::::   :::::ヽ:ヽ  ノ'":::::  /;;;r、;;;ミ ;;;;ヽ   ノ
  |   ・・            ( } |:::::ヽ     /  ~ー、'-、;; :::::)::ー'":::::::::: , ';りi;;;;) ~ヽ;)ノノ
 / ,,,,,,,,              rゝ| |i::::::ヽ    :}、"~~~ヽ;;~''ー"'ニ=ーァ"::''"/;;ノノノノヽ, ノ'
 "   ヽ         ,,、-、i":: i. |i:::::: ヽ    :::t、  :::::"''~~ );;;/'", '";;;;;;("  、  ヽ,
     ヽ/t,,、-ー―ー ' :::::  ::: t t:::  ヽ  :::ヽ::`'、'''-、 __、ノ;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;`' ー--- 、,ヽ
      リ|  |;;;;/⌒ヽ  :::::... ::  t t"  ::ヽ  ::`' 、、,,~''' ー--''  /;;;;人;;;;;;;;;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~' 、
      / |  Y ::: /"⌒ i::::: :ヽ t t  :::::ヽ  ~ ''ー-"、:::::''" ,、'";r'7   ~ '''' - 、;;,,    ヽ;リ

51 :
>>30
ちょーww
馬鹿発見www

52 :
>>50
|ω・)え?韓国人に脳なんてあったの?

53 :
>>49
家系図が売買の対象になる国なんて
世界中で韓国だけだわな。

54 :

気持ち悪い民族だわ!

55 :
神道に、熊なんぞ出てこないぞ。
熊はどこへ行ったの。

56 :
>>36
みんなが頼んでくるならやってもいいだけでならない
世の中お前らみたいな侵攻する馬鹿が多いからな

57 :
>>50
ごめんね。おそらく彼らの目から上にある物体はキムチ入れなんだ

58 :
>>23
神武紀元?
それじゃ半万年を笑えないぞ

59 :
>>55
つーか檀君神話って成立は13世紀ごろじゃなかったっけ?

60 :
>>52
<丶`∀´> <耳の奥で何かカラカラ鳴ってるニダ

61 :
>>56
>みんなが頼んでくるならやってもいいだけでならない
おまえってホント馬鹿だねw それって「弱者の行為」なんだろw
自分自身が他者にそれをさせようとかw

62 :
パRも朝鮮由来でいいのかな?
ちょんちょんがちょん
だったら、即禁止だよね〜

63 :
日本の悪行ここにあり
貴重!1930年代 中国派遣日本兵写真 247枚入りCD
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r86911103
激レア!日中戦争時 南京、上海 写真310枚入りCD
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e121701558
是非購入して閲覧してください。過去日本が行った悪行が写っております
日本は中国にに謝罪せよ。賠償せよ
過去を清算せずして未来志向の日中関係はありえない

64 :
ID:m0j9OuALはどう見ても精神障害者だし、スレ違いなので触らない方がよいのでは?

65 :
>国際脳教育総合大学院
脳みそ腐っているんじゃない!?

66 :
文禄3(1594)年 ルイス提督の意向を受けて、ヘロニモ・デ・ヘスス以下のフランシスコ会修道士4人が、日本に派遣され、日本での布教を再開しました。
秀吉も、これは認めています。
ところが、慶長元(1596)年のことです。
スペインの貨物船、サン・フェリーペ号が、荷物を満載したまま遭難し、土佐の浦戸に漂着したのです。
救助した船員たちを、秀吉の五奉行の一人である増田長盛が取り調べにあたりました。
そこで驚くべき事実があきらかになります。
なんとサン・フェリーペ号の水先案内人が、増田長盛に世界地図を見せ、
「スペイン国王は、まず宣教師を派遣し、キリシタンが増えると、次は軍隊を送り、信者に内応させて、その伝道地の国土を征服するから、世界中にわたって領土を占領できたのだ」と証言したのです。
報告を受けた秀吉は、即座にキリシタン26人を逮捕しました。
そして彼らを長崎に送りました。
キリシタンを続けたいなら、外国へ出て行け。
日本に残りたいなら、改宗しろ、というわけです。
迷う26名に対し、長崎のイエズス会は、この26名の死罪を長崎奉行に申し出ます。
磷付にして、晒してほしいと、申し入れたのです。
イエスズ会の腹はこうです。
26名の信者を、イエスの十字架になぞらえて見せ物にし、間違いなく天国に行くことができたと宣伝する。
こうすることで、キリスト教徒としての栄光に輝く姿を印象づけ、侵攻による団結心をたかめる。
まあ、このあたりの話は、本題からかなりそれるので、また今度詳しく書くこととして、要するに秀吉の朝鮮出兵は、スペインによる東洋の支配に対して、統一国家をやっと形成した日本が、いかに国を護るかを考えた上での決断であった、ということです。
このことは、単に日本や朝鮮の国内事情だけを見ても、まったくわかりません。
当時の世界情勢、東亜諸国の情勢をみなければ、秀吉がなぜ朝鮮出兵を決意したのか、そして多くの大名たちが、なぜその秀吉に従い、兵を出し、勇猛果敢に他国に出て戦ったのかが、理解できない。
もっというなら、日本が明治という統一国家を形成してから朝鮮半島を領有するまでの動きと、秀吉の朝鮮出兵当時の世界の動きは、スペインがロシアと変わっただけで、まったく同じことが歴史上、繰り返された、ということなのです。
もし、秀吉が朝鮮出兵を行なわず、日本の国力をスペインに見せつけなければ、どうなっていたか。
スペインは、当然のことながら、明国を植民地としての支配下に置いたことでしょうし、当然のことながら、朝鮮半島も、スペインの支配地となったことでしょう。

67 :
>>30
もしかして神武天皇=騎馬民族征服王朝説のこと?

68 :

 それにしても起源が好きな国民だな。。。やれやれ。。。

69 :

檀くん神道wwwwwwwww
( ^∀^)笑い死ぬとこだった…

70 :
稲荷山古墳で大彦命銘の鉄剣が出土されたから、
その父である第八代孝元天皇実在説が急浮上してるよ。
欠史八代なんてなくてみんな実在していたかもしれないよ。

71 :
じゃあ神社に参拝しようぜ?
なんも文句あるめえ

72 :
>>64
キチガイ北京は放っておくとそれはそれでウザいんでw

73 :
じゃぁチョンも半島に神社作って参拝したらいい。

74 :
蛭子信仰とか説明できるのかよ

75 :
北鮮も南鮮もいまだにカルトが流行る土人国だな。

76 :
まず、神道を理解して無いな、この>>1の奴は。

77 :
>>1
だからどうだっていうのだ。
大古には文化や人で大陸や半島との交流は当然あったとしても、国家としての存立はそれぞれ独自に形成してきた。
「自分たちは日本の祖父に当たる」なんて思いに浸るのはコンプレックスの裏返しだろな。
日本人的には子供じみた妄想的感覚だなw

78 :
ほんと寄生虫みたいなミンジョクだな

79 :
バカチョソ
神道はアニミズム文化であって、自然そのものが神格化された 宗教だ
チョソという バカは消滅すべきだ

80 :
>>51
今上天皇がそういった趣旨の発言したのは事実じゃん

81 :
>>63
普通に聖戦3年/聖戦4年買えばいいじゃん
日中戦争の記録映像物は普通に流通してるぞw
個人的には、国民党軍のあの良装備で負けたの?が印象的だった

82 :
>>39
実在性が高いのは崇神天皇から
でも、垂仁天皇は実在性は低い↓
神武・綏靖・安寧・懿徳・孝昭・孝安・孝霊・孝元・開化・崇神
垂仁・景行・成務・仲哀・応神・仁徳・履中・反正・允恭・安康
雄略・清寧・顕宗・仁賢・武烈・継体・安閑・宣化・欽明・敏達
用明・崇峻・推古・舒明・皇極・孝徳・斉明・天智・弘文・天武
持統・文武・元明・元正・聖武・孝謙・淳仁・称徳・光仁・桓武
平城・嵯峨・淳和・仁明・文徳・清和・陽成・光孝・宇多・醍醐
朱雀・村上・冷泉・円融・花山・一条・三条・後一条・後朱雀・後冷泉
後三条・白河・堀川・鳥羽・崇徳・近衛・後白河・二条・六条・高倉
安徳・後鳥羽・土御門・順徳・仲恭・後堀河・四条・後嵯峨・後深草・亀山
後宇多・伏見・後伏見・後二条・花園・後醍醐・後村上・長慶・後亀山・後小松・・・

83 :
>>70
実在が確認できる天皇にも欠史の人物は居るのに、
スルーして「存在しない」のゴリ押しは無いよなぁw

84 :
ウヨは神道の作法とか知らなそう…

85 :
>>80
え!?
具体的には?

86 :
>>80
していませんが

87 :
神道って、今の形式になったの江戸時代後期のはず。
それまで、祈祷方なんかも神社ごとでバラバラ。。。
というか、キリスト教に対抗するために、「神道」がまとめられたって、聞いているが・・・

88 :
また捏造か

89 :
>>79
そもそも、神道でいう「神」は世界中の宗教上での神とは概念が違う。

90 :
いかに朝鮮人が、何一つ高尚な文化を生み育てる事が出来なかったか、
現代になって、経済力に見合う文化を欠食児童の如くガツガツと欲しがり、
その標的になっているのが日本である。

91 :
いさめる人がいないんだろうねっていうか排除してきたんだろうね
こんなにみっともない国、見たことないよ
嫌悪しか感じないよ

92 :
>>80
息を吐く様に嘘をつく鮮人乙

93 :
>80
そう受け取ってるのはお前だけ

94 :
>>80
|ω・)あくまでも縁があるって言っただけだろ。本当に都合のいい思考回路してるな。

95 :
100なら朝鮮人は、を崇める

96 :
実はネトウヨ自体もよくわかってないというw
なぁなぁでカルトごっこしてんじゃねーよ

97 :
信仰の話をいろいろ辿ると米とか交易で下朝鮮的に都合の悪い歴史が出てくると思うぞ

98 :
>>100なら日本はみすみを崇める。
それ以外ならあっしはヒンヌーだけを崇める。

99 :
>>96
まだ自分のダブスタから逃げるのか無教養北京w

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【サッカー】 香川がパク・チソンを超えられないワケ〜香川の失敗待ち望む韓国サッカーファン★2[07/20] (475)
【韓国】「雨が少女の涙のよう」慰安婦少女像に傘差し出した警察官が話題に[07/19] (788)
【日本海表記】 韓国政府代表団、国連地名標準化委員会で東海・日本海併記主張予定[07/30] (203)
【日本海表記】日本海」と「東海」を併記せよ 韓国と北朝鮮がタッグで主張、日本「根拠を欠く主張」…国連地名標準化会議[08/01] (1001)
【韓流】ワールドワイドなR婦輸出大国、それが韓国 日米豪中遠征女性10万人超 風俗の韓流は日本だけにとどまらず世界に★2[07/08] (433)
【日韓】韓国人教授「日本で信仰されてきた”神道”は新羅王子により始まった」★2[07/31] (1001)
--log9.info------------------
【TPK】T-Pistonz+KMC Part4【イナズマイレブンGO】 (696)
Ceui 〜Part3〜 (502)
【目標は】黒崎真音 5曲目【東京武道館】 (247)
作曲家・中川幸太郎 【ハヤテ】【コードギアス】 (202)
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2057◆◆ (288)
菅野よう子 PART58 (929)
nao part3 (668)
歌詞の一部で何のアニソンだかを当てるスレ★22 (315)
【Lingering】marble vol.4【Fizz】 (973)
いまごろ真行寺恵里のよさに気がついた (459)
水樹奈々の歌で一番好きなの何? (702)
【アルトネリコ】志方あきこ 【花帰葬】part1 (736)
井上みゆを語らう夕べ (446)
『ルパン』以外の大野雄二作品について (476)
関西のアニソン系クラブイベントのスレ10 (396)
アニメOP・EDを録画する人のためのスレッド・7 (866)
--log55.com------------------
【PS4/XboxONE/PC】FIFA20キャリアモードpart4
プロ野球スピリッツ2019 ペナント専用 Part4
【PS4/XboxONE/PC】FIFA20キャリアモードpart3
FIFA20 ドロップインマッチ晒し part1
【switch】アスファルト9
FIFA19 part1
◇◇◇◇◇◇◇◇◇   パワプロ 3
【Mayageka】ウイイレ有名勢専用スレ14【Beginners】