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2012年07月大河ドラマ134: 白河鳥羽崇徳待賢門院美福門院などについて語るスレ (715) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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白河鳥羽崇徳待賢門院美福門院などについて語るスレ


1 :2012/01/10 〜 最終レス :2012/08/13
スレタイに■家って書くと変な人が来るから。
■家の用語は禁句にして、ドラマのこの人たちについて語りましょう。

2 :
後三条から後鳥羽までやってほしいな
摂関家や平家源氏北条まで出てくるがメインは天皇家
承久の乱後に土御門上皇と北条泰時が振り返る皇室のドラマ
やはり元凶は白河法皇と檀れい

3 :
崇徳院が指をかみきって血で呪いを描くシーンが見たい

4 :
きっと昼ドラみたいな感じになるんだろうな。

5 :

    .. -―--、._    
   /::::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::/⌒⌒\:::::ヽ   
  |:::::| '' \,,,,/'' .|:::::|   
  |:::::|  (・) .(・) .|:::::|  
  |:::::| ・ (● ●) |:::::|   『私に書かせなさい、素晴らしいスィーツ大河にしてあげるわよ♪』
  |:::::|.   <三> ノ:::::|    
  ノ:::::: ヽ、._ _ /::::::人   

6 :
数字が悪くてもいいから崇徳院の怨霊はやりきって
伝説のドラマにしてほしい

7 :
崇徳帝は何故父上は私を疎んじておられるのだ、と本当のことを知らずに悩める青年天皇
みたいな感じでいくのかと思ったら幼少期から白河院を父親と認識していたの??
鳥羽崇徳の親子関係がどんな感じに捻れてあの予告の憂い顔になったのか見るの楽しみ

8 :
>>7
父親と認識してるわけではないと思う
あっちに懐いちゃってるってだけかと

9 :
仮に白河と崇徳が親子でそれを鳥羽が知っていたのなら、
鳥羽は白河が死んだ時点で即座に崇徳から後白河に譲位させたはずでしょう。
この脚本はちょっと考えれば破綻してるところが目立つ。

10 :
>>9
知っていたとしても公式に認めたくはなかった
または世間に知られたくなかった
崇徳と後白河の間に誰かいなかったか?

11 :
>>10
いたけど病弱で即位できない感じ
後白河もたまちゃんとの子だから
寵愛している得子の子が2歳のときに譲位した(近衛天皇)

12 :
崇徳と後白河の間は鳥羽と美福門院の子の近衛天皇、2歳で即位して17歳で死んでる
かつての自分と同じ境遇に陥らせたかったのか後白河の方にも叔父子疑惑抱いていたのかどっちかじゃね

13 :
>>11
病弱で即位できないってのは崇徳と後白河の間に生まれた子
通称目宮、萎宮のことね
崇徳と後白河の間に即位した天皇と言う意味では前述の近衛天皇

14 :
鳥羽との縁談を白河に破談にされて白河死去後に后になったの居たよな、
あの女を若い頃に側室にできていれば良かったのにと思う。
今回の大河では無視されそうだが。

15 :
>>後白河もたまちゃんとの子だから
政治はあなたが考えるような好悪に左右される遊びじゃない。
あの脚本みたいに鳥羽も廻りも知っているのなら、
そもそも鳥羽は院政なんて出来ないだろう。
白河が死んだ時点で後白河は満2歳、近衛も満2歳で即位したので、
あなたの言っていることは、ちょっと考えればおかしいと分かるはず。

16 :
あの脚本ではあの時点で疑惑を抱いきはじめたってだけだと思うよ
まだ周りも知ってるわけじゃないと思う
ま、緻密な計算があって好悪だけじゃないだろうけど

17 :
「天上紅蓮」したらいい。

18 :
ガイド本で井浦(元ARATA)が語ってたが崇徳院の死は
従来通りの血の涙を出しながらの狂い死にか、地元に
伝わると言う後白河に暗殺された説のどっちを採用するんだろ?

19 :
皇室を呪いながら狂死がいいな
血で経典に「君を臣とし臣を君にする」と書いて狂い死ぬ

20 :
>>16
疑惑くらいであんなに泣き崩れながら花薙ぎ倒したりするかなあ
ほぼ確信、て感じに見えた
しかし三上さんほんと期待通りだ、宮中の人びとは京ことばにしてほしかったな

21 :
天然悪女・待賢門院vs美貌の策士・美福門院が楽しみすぎる。

22 :
>>20
言われてみれば自分の中では確信だったかもね
でも周囲がおかしいと思ったり噂になるのはこの後な気がする
ノベもちらっと読んだけど特に変な脚本だとは思わなかった

23 :
鳥羽は最初から確信していてだから生まれたときから崇徳を叔父子って読んだんだろ。

24 :
生まれたときから怪しんでて、疎ましく思いつつも表に出さないようにしてきたけど
書を見せる場面でのあの仕打ちを受けて確信&許せん!てなったのかな

25 :
常々疑いを抱きながら、疑う自分から逃げたい、認めたくないという状態で
なんとか精神の均衡を保ってきたけど
あの確信せざるをえない事態に直面して、
溜め込んできた鬱積が爆発したんだと思ってたけどなー
だから特に違和感は無かった
制作側は鳥羽上皇を凄く繊細でメンタル面が屈折してる人物に描いてるんでは?
自分の子ではないと確信しながら平静を装ったり出来るような
器用さも気の強さも持ち合わせてないように見える

26 :
白河が独裁者だから平静を装うしかないのだよ
天皇の父や祖父ならになれるが弟や甥が天皇だとOUT
鳥羽が治天の君になるためには崇徳・近衛・後白河が天皇でないといけない
崇徳にとっては後白河の子供が天皇になれば治天の君になれない
鳥羽は崇徳が自分の死後に後白河を排除しようとすることはわかっていた
かつての自分と立場が似ているから

27 :
>天皇の父や祖父ならになれるが弟や甥が天皇だとOUT
そこは今後重要なとこだな
治天の君も含めて複雑だから本来はナレやアバンでの説明が必要だ
頼朝にそこまで説明させるか疑問だが

28 :
北条氏=平家の一門と設定して、一度は滅びた平家が
源氏を根絶やし、皇室も島流しにして、完全な幕府を作ったまで
伸ばせないものか?
義時や後鳥羽上皇の役が必要になるが

29 :
堀河、近衛、二条天皇の存在が空気過ぎて気の毒だな。高倉、安徳は出れるのか?

30 :
>>9
鳥羽院には、白河院が亡くなったときには後を継がせたい自分の皇子がいなかった
得子腹の近衛帝が生まれたのは白河院が亡くなった1129年より10年後の1139年
鳥羽院待望の皇位を継がせるべき皇子が産まれると
鳥羽院は3歳(1142年)には崇徳を譲位させて近衛帝を即位させてる
崇徳の弟の後白河は同じ璋子腹の皇子な上に
出来が悪くて帝にするだけの資質がないと当時周囲からいわれてた(と本にあった)
後白河に帝位に就かせたのは、近衛帝が病弱で早くに亡くなり
その後、帝にするには後白河の子(二条帝)が最適任と言うことになり
その二条に帝位を継がせるには父親の後白河を一旦帝にする必要があったからなだけ

31 :
青ちゃん不滅の人気を博して居るな、三上博が撮影現場の雰囲気作りを早始めているのかもw

32 :
崇徳院には子供がいた、その子が即位すれば崇徳が治天の君になれる
鳥羽・後白河にそれを阻まれたのが保元の乱のきっかけ
鳥羽による崇徳いじめも映像化されるのかな?

33 :
>>29
堀河天皇は出ないだろうし空気かも
二条天皇はおそらく空気にはならないよ
「二代の后」エピソードまではやらないかもしれないが
後白河と対立したり女装して逃げる場面もあるし面白い役になるだろう
近衛天皇も早死にしたとは言え得子にとって大事な息子
高倉、安徳(子役)の両天皇は後半重要なポジションになる

34 :
近衛・二条・高倉・安徳はそれなりに重要だけど六条は空気だろうな
堀河は物語開始時点で故人だし誰かの回想で出番なんてのもなさそう
おかげで白河と鳥羽が祖父と孫ではなく親子だと思っている人が結構いる模様

35 :
>>32
>鳥羽による崇徳いじめも映像化されるのかな?
崇徳から近衛への譲位の宣命に、鳥羽が「皇大弟」と書き込んで、崇徳院政を阻む事に集約したりして。

36 :
>崇徳から近衛への譲位の宣命に、鳥羽が「皇大弟」と書き込んで、崇徳院政を阻む
ここはやるみたいだ
その後の崇徳虐めはまだノベもストーリーブックも出てないから不明

37 :
待賢門院が亡くなって、庇う人がいなくなってからの方が
崇徳への仕打ちもひどくなっていくだろうなあ。
実際にはともかく、この話の中では鳥羽院は待賢門院に
愛情を持ってるらしいから、彼女が生きてる間は少しは遠慮するだろ。

38 :
年始の予告での美福門院が忠盛に(大河ストーリーのあらすじから察するに高野山造営の話)を招く時のシーンが女帝の雰囲気抜群だった。

39 :
鳥羽の臨終の時に親子の対面を拒む、というシーンは定番のお約束だからやるはず。

40 :
>>14
藤原泰子のことなら摂関家の生まれだから側室扱いはない
先に立后した璋子が皇后とならず中宮のままというのは異例だが

41 :
その泰子は忠実・頼長と忠通が対立する中で双方の間を取り持つ
なかなか重要な立場にあったらしいけどドラマではややこしいからスルーだろうな

42 :
>>37
白河院が亡くなって一段目、美福門院が表れて二段目
で、待賢門院が亡くなってトドメって感じですかね
>>41
出ないでしょうねえ
泰子は頼長派だったような
頼長と同じ母ちゃんだったかと

43 :
待賢門院、やはり好きになれない。
当時でも忠実に「奇怪の女御」と呼ばれているんだし
やはり乱だったと思う。
最初に琴の師匠と通じるのはまだしも
寺の美少年稚児を簾中に引き入れたり
あげくは白河院と鳥羽天皇に二股かけたんだから
乱だよね。

44 :
崇徳天皇いじめる鳥羽院が楽しみすぎて眠れない
なんか天皇上皇濃すぎて、鳥羽院が死のうが崇徳院が死のうが代わる代わる濃いのが出てくるだろうしずっと楽しめそう

45 :
三上鳥羽院wktkすぎる

46 :


47 :
美福門院は分かり易く悪役キャラで行くらしいからある意味清々しいかもね

48 :
第一話観てなかったから
鳥羽天皇と待賢門院のラブシーンに
「ああ、今の大河はここまで描写するのか・・・」
となんだか変な気持ちになった。
まあ史実そのものだけどさ。
俺がウヨだからかね。

49 :
白河の崩御があっさりしすぎてたな。タフマンらしく腹上死のオチをきたいしてたが。NHKではアカンか
昔フジの大奥では津川雅彦の綱吉が手塚理美と中心臓発作で亡くなったオチはあったけど

50 :
>>49
下血が続いての崩御だったらしいが。
昭和天皇を連想してしまう。
「専制主」でわがまま放題の白河院と
禁欲的で生真面目な昭和天皇と全然性格違うけど。

51 :
こちらもよろしくです
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られカワイソス【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326633161/

52 :
先週の予告では寝所に横たわって微笑む璋子の顎に手がかかった後に
鳥羽院が険しい顔で見下ろすシーンが続いたけど本編ではなかったな?
屈辱に震えながらも璋子に対してはメロメロというのが何とも悲しい
来週は崇徳を我が子のように慈しんでほしいと言われてぶち切れるようだけど

53 :
NHK高松の崇徳院(井浦新)のインタビュー1回目
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview01.html

54 :
>>53
携帯の待ち受けが崇徳院ってww

55 :
>>43
うーん単純にビッチだ乱だ男なしではいられない女だとも
思わないんだな。
絶大な権力をもっていた白河院の掌中の玉として育った、
それゆえ狭い世界しか知らない。自分で考える必要がなかった。
美貌や白河院の養女という立場ゆえ言い寄る男は多かっただろう。
んで(下心込みの)好意を寄せられれば素直にそれに応えることに
違和感がない。そんなイメージ。

56 :
NHKは正しい三上の使い方をわかってるな
お手本のようなヤンデレっぷりが素晴らしい

57 :
ある意味哀れな女性だな
スレ違いになるけど檀れいには
よしながふみの男女逆転大奥の綱吉女版がハマりそうなイメージ
その綱吉を溺愛する桂昌院(本作では男)は伊東四朗で

58 :
ドラマでは求められればそれに応じるだけな感じに見える
そしてそういうことに罪悪感は一切感じないんじゃないかなあ

59 :
璋子は綺麗なお人形みたいな人だよな

60 :
白河、鳥羽、崇徳の関係って、「華麗なる一族」の万俵一族の
関係と似ているな。
白河と鳥羽が祖父、孫との違いはあるが鳥羽が崇徳を白河の子と
思いいじめるのが、大作が鉄平を自分の子ではなく、父(鉄平の祖父)の
子と疑い、追い詰めていくのが同じだな。
原作者の山崎豊子は白河、鳥羽、崇徳の関係を万俵家に当てはめたの
だろうか?

61 :
ソフトバンクの犬=鳥羽院
キムタク=崇徳院
になるわけか。
そういやキムタクの弟役を悪左府さまがやってたな。

62 :
今の粗筋の流れだと、「オレの父親は誰だ!」の部分が強すぎて
崇徳と結びついちゃいそうな勢いに見えちゃうなあ

63 :
忠盛の妻「宗子」がキーウーマン。
「宗子」は崇徳の子供(男子)の母になる。
忠盛は和歌好きで同じ和歌好きの崇徳と親しくなる。
一方鳥羽はあまり和歌に熱心ではなかった。
崇徳の最も信頼できる武士が忠盛清盛一派だった。
ところが当然崇徳側につきそうな宗子が。。。後白河側につけと夫と清盛に
アドバイス。女って怖い。

64 :
>>58
蝶よ花よと大切に育てられたって事は、これは駄目あれは駄目と叱られる教育は受けてないんだろうな
それで基本的な倫理観が育たず、物事の良し悪しがわかってない感じ
夫以外の、しかも養父とそういう関係になる事も、周りの誰も間違いだと言わないから悪い事だと思ってない
その後、我が子や自分が冷遇さて初めて叱られたような形になり、やっとあれは悪い事だったんだと理解するっていう

65 :
>>64
璋子の父親は幼い頃になくなり母親は堀河や鳥羽の母をしていて
兄弟姉妹も多かったから躾が行き届いていなかったのだろう

66 :
>>43
素行はともかく二人の天皇の母であり後白河の血筋が続いているのも事実な訳で
美福門院の従兄弟の家成の子孫が新待賢門院を名乗るくらいだからね

67 :
美貌で貴族的な教養はあり、男は必ず虜になる
それで乱で罪悪感は無い
傾城という言葉がぴったりだな

68 :
常識がない、通常の倫理観がない、怖いな

69 :
待賢門院は、お産の時は全て子供のへその緒は
自分で切ったくらいの強者だよ。
ていうか、待賢門院は祇園女御の猶子じゃないの?

70 :
>>69
強者で倫理観がずれてるとかたまちゃんまじホラー

71 :
長期政権の白河
短期政権の鳥羽
崇徳VS後白河の兄弟による覇権争い
どこかの国の皇族をイメージしてしまった。
やはり不謹慎だな。

72 :
>>71
崇徳VS後白河
少なくとも二人とも今のどこかの国の兄よりはマシだろうて

73 :
崇徳帝を正男あつかいしてるとな?

74 :
この時代をよく知らなかったが崇徳帝ってすごい人じゃないか。
疎まれながらも歌の才能あるし、大○○になったり…。

75 :
今上天皇も皇太子もタマコの血を引いていると考えると
大河ドラマが身近に感じられる。

76 :
>>74
院が幽閉されてた香川の鼓が岡に行ったけど酷いとこだった あれなら怨みでおかしくなる

77 :
磯Pは崇徳院は優しい人と言ってるからたまちゃん亡き後
後白河に一緒に暮らそうってエピも
やるんだろうな。
今様狂いと同居なんてうるさくて大変だったろうけど。

78 :
世が世であれば兄弟で作詞とボーカルのユニットだったかもしれないねえ

79 :
>>78
なにそのOasis

80 :
>>77
母亡き後悲しみに沈んでいる弟を見かねて自分のもとに呼び寄せたら
これだけはやめられないと毎晩今様を歌われた崇徳さんw

81 :
>>80
後白河さんは朝から晩までどころか夜明けまで歌うらしいからなw

82 :
>>81
清盛が亡くなった夜も一晩中歌っていたらしい

83 :
鳥羽院もたまちゃんもあっちの世界に足突っ込んだ物の怪みたいな雰囲気だから
普通なら悪役ポジションの美福門院の権勢欲が逆に爽やかに見えそうだ
俗物的で安心できるというか

84 :
>>82
うるせえww

85 :
>>43
稚児がたまこさんの本命(初恋)だったりしてね。
稚児ってことは、たまこさんと年齢的に変わらないだろう。
しかも、稚児って坊さんの相手させられていたし、たまこさんも白河院の相手させられていたし、境遇が似てる。
似た境遇で親近感が沸いて、その思いが初恋になってもおかしくないかも。
白河院と琴の師匠と鳥羽院ってどれもたまこさんの上に立つ人々ばかりだしな。
たまこさんと稚児の恋愛を知って、引き離したくて白河院は鳥羽院の所に嫁にだしたのだったりして。

86 :

第72代■白河天皇
1053年-0歳 -後三条天皇の第一皇子として産まれる
1068年-15歳 -父帝(34歳)即位により親王になる
1069年-16歳 -立太子
1071年-18歳 -右大臣源顕房の娘、賢子(14歳)入内
1073年-20歳 -後三条天皇(39歳)の退位により即位する
1084年-31歳 -賢子(28歳)が崩御
1086年-33歳 -8歳の善仁親王(堀河天皇)を皇太子に立て、即日譲位
        -太上天皇となりり自ら政務を執る
1096年-43歳 -出家し法皇となる
        堀河天皇崩御後は、孫の鳥羽天皇、曾孫の第崇徳天皇と
        3代にわたって幼主を擁し43年間院政を敷く
1129年-77歳 -崩御
第73代■堀河天皇
1079年-0歳 -白河天皇(26歳)の第二皇子として生まれる
1086年-8歳 -父帝(33歳)から譲位され即位する
1098年-19歳 -藤原苡子(22歳)入内
1103年-24歳 -第一皇子宗仁親王(鳥羽天皇)を出産するが、難産のため苡子(28歳)死去
1107年-28歳 -崩御
第74代■鳥羽天皇 
1103年-0歳 -産まれる-生後7ヶ月で立太子 白河上皇の元で育てられる
1107年-5歳 -即位
1117年-14歳 -彰子(16歳)入内
1119年-16歳 -彰子中宮(18歳)が後の後の崇徳天皇を出産
1123年-20歳 -白河院(65歳)に退位させられ、崇徳天皇(5歳)に譲位
1129年-26歳 -白河法皇(77歳)崩御 院政をしき  
     崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の三代28年に渡り実権を掌握
1133年-30歳 -関白・藤原忠実の娘、藤原泰子(38歳)入内
        上皇の后なのに女御宣下を与え、17日後に皇后にする
1134年-31歳 -藤原得子(17歳)を寵愛するようになる
1139年-36歳 -得子(22歳)が産んだ生後三ヶ月の体仁親王を立太子させる
1142年-39歳 -崇徳天皇(11歳)に譲位を迫り、体仁親王(近衛天皇3歳)を即位させる
        -東大寺戒壇院にて受戒し、法皇になる
1145年-42歳 -彰子(44歳)が崩じて泣き叫ぶ
1156年-53歳 -病de崩御
第75代■崇徳天皇
1119年-0歳 -産まれる
1123年-5歳 -即位
       -藤原聖子(7歳)が入内して女御になり翌年中宮になる
1130年-11歳 -鳥羽院(39歳)に退位させられ上皇となり新院と呼ばれる
1156年-37歳 -鳥羽院(53歳)が病de崩御→保元の乱→讃岐へ流される
1164年-46歳 -京に戻ることなく崩御 (1176年〜 ○霊化??)
第76代■近衛天皇
1139年-0歳 -鳥羽上皇(36歳)の子として生まれる
1142年-2歳 -即位
1155年-17歳 -病で崩御 (藤原頼長の呪詛との噂が流れた)

87 :
>>81
歌い杉て喉を3回ほど潰します

88 :
7 :日曜8時の名無しさん:2012/01/15(日) 22:24:09.31 ID:pRZ9dgqc
たまちゃんは7歳で孤児になり白河法皇の養女になる

白河法皇、光源氏の真似を始め、たまちゃんを自分好みに仕込む

白河法皇、たまちゃんの今後を考えて婿探し始める
条件:たまちゃんに手を出さない年齢の身分の高い婿

白河法皇、たまちゃん(16歳)を自分の孫の鳥羽天皇10歳)の中宮にする

たまちゃん、21歳の時に崇徳天皇(白河法皇の子)を生む。鳥羽天皇15歳 白河法皇67歳

白河法皇、鳥羽天皇を強制譲位、崇徳天皇即位 崇徳天皇5歳 鳥羽上皇20歳

たまちゃん、鳥羽上皇との間に皇子出産(後白河天皇)

白河法皇崩御

鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに39歳の藤原泰子を入内

鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を寵愛

鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに崇徳天皇に譲位させて2歳の近衛天皇を即位させる

鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を皇后冊立

たまちゃん44歳で逝去、鳥羽上皇、「逝かないで」と泣き叫ぶ

鳥羽上皇、近衛天皇崩御により後白河天皇(たまちゃんの子)を登極させる
最後の最後まで「憧れのお姉さん」たまちゃんに恋焦がれた人生でありますた

・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ

89 :
>白河法皇、たまちゃん(16歳)を自分の孫の鳥羽天皇10歳)の中宮にする

>白河法皇、たまちゃん(16歳)を自分の孫の鳥羽天皇14歳)の中宮にする
たまちゃんが2歳年上ね。

90 :
鳥羽にとっては妻になる前は姉だったわけだ
そう考えれば追い出さなかった理由もわかる気がする

91 :
白河院って、正室を一途に想っていて、先立たれたから、あんな化け物
みたいになってしまったのかな?

92 :
基本的には摂関家がたまたま自滅していく流れの中で、自力で
なんとかしなきゃいけないとあがいているうちに、周囲から
「怪物」として浮き上がる存在になってしまったという感じだね。

93 :
この面々には島村速雄に全員投げ飛ばして欲しい気がwww
まー王家公家の面々がしっかりしてたら
清盛の出番もないけどね(^^;)
そんなに武士をばかにするなら
自分たちで決着つけろよと

94 :
天智・天武・鎌足・不比等あたりが現役なら武士の出番はないわな
でもこの人たちは血のにおいが好きだよな

95 :
不比等だって、天智天皇の落胤って説あるんだよ。
その上で、持統天皇に取り入って、娘宮古を天皇に嫁に出して・・・ってことやっているんだよな。
それで誕生したのが、聖武天皇だろう。
その上で聖武天皇に不比等の娘光明子を嫁がせる、甥に叔母を嫁がせるんだよな。

96 :
たまちゃん、摂関家の長男とご縁談があったけど
ご乱行が世に広まっていたから断られて孫帝に押し付けたって
話を聞いたことがある。
だから摂関家の泰子ちゃんが長年入内できなかったんだよね。

97 :
そういや橋本版双調平家に
忠実は縁談を断ったが
忠通は乗り気だったという記述があった
史実かどうかは不明だが
でもそうなら保元の乱は
違う結果になったかもね
祟徳がもし女なら
いかに白河院でも
無理矢理鳥羽帝を
引き摺り下ろそうとしないだろうし

98 :
>>96
あの時代、39歳つったら婆だろ??

99 :
>>98
ただ、政治的諸事情で婚期が遅れたが、本人はかなりの美形という話だから
鈴木京香が嫁入りしてくれるようなもので、、喜ぶ人は喜ぶだろ
ただ、このドラマでは待賢門院や美福門院役の壇、松雪自身が40歳近くだから
年齢的な見た目の差がつけにくいうえにドラマが複雑化するし、泰子は出ないんじゃないかな。

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