【華麗なる一族】藤原摂関家スレ

1 ：2012/03/08 〜 最終レス ：2012/08/10

藤原忠実（國村隼）・・・元関白
藤原泰子（？）・・・鳥羽天皇・皇后
藤原忠通（堀部圭亮）・・・関白
藤原頼長（山本耕史）・・・内大臣→左大臣・内覧
藤原聖子（大谷英子）・・・崇徳天皇・中宮→皇太后
藤原多子（？）・・・近衛天皇中宮
藤原呈子（？）・・・近衛天皇皇后
以下続刊

2 ：

近衛基実（？）・・・関白
松殿基房（？）・・・関白
九条兼実（？）・・・関白
藤原兼房（？）・・・太政大臣
藤原師長（？）・・・太政大臣

3 ：

ｵｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯ

4 ：

忠実様がラジオに出てたけど、兄弟げんかには直接は絡まない様子。
次男のほうが可愛いということを表現したいが作家さんがそう書いてくれれば
という話。

5 ：

明日は活躍する・・・・はず！！

6 ：

呈子さまが見事な平安美人であられた。

7 ：

忠通様何か久しぶりにみたいだドスの利いた感じになってたな

8 ：

忠通 vs 忠実・頼長になって、堀部の役者格の軽さの問題が露呈してきたな。
全然釣り合ってないよ。

9 ：

多子って美人だったの？

10 ：

>>9
登場時、扇で顔をほとんど隠していたね。
二条天皇に入内するときにしっかりとご尊顔を拝見できるのかなと思ってる。

11 ：

>>8
それでいいんだよ。凡人忠通が天才頼長に結果的に勝った事になっているんだから。

12 ：

自分は史実兄貴が凡人だと思ったことはないな
創作物ではその設定もありだけど

13 ：

血族で仲悪すぎｗｗｗ

14 ：

平家みたいに共倒れしないための策よ
ほっほっほっ

15 ：

数百年後のそなたたち平民が、畏れ多くも賢きあたりの我ら藤原摂関家についてエラそうに語るとは、誠に身の程知らずよのう。
おっほっほっほっほ

16 ：

>>8
忠通のバックには美福門院得子がついているから。

17 ：

頼長こそ父親がバックにいなければなにも出来ないだろう
忠実・頼長VSアンチ頼長連合軍という構図だ
頼長が権力をふるえばふるうほどアンチが増える
美福門院得子様はおわかりになっておいでだ

18 ：

忠実様が「我ら藤原摂関家」とか「我ら」とか名乗るのがかわいい。

19 ：

摂関と藤原氏の氏の長者は別物なの？
今の段階では摂関家の財産は誰の名義なのかな

20 ：

>>19
摂関は朝廷の役職で、藤氏長者は藤原氏全体を統べる氏独自の地位だから別物。
で、摂関家の財産は、忠実や忠通達が各自で持ってるのは個人名義だけど、
藤氏長者が統轄する殿下渡領は、長者になった頼長名義になってる。

21 ：

>>18
戦隊物の悪の結社だよね

22 ：

保元の乱の頃の藤原摂関家ってどれくらいの軍事力持ってたの？
乱に負けたあとも全力で戦ってたらイーブンくらいに持ち込めなかったの？

23 ：

保元では摂関家が割れただけで
滅亡したわけじゃないからね
力は衰えたけど

24 ：

あの朱器台盤と言うのは、大事なモノなのですか？

25 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E5%99%A8%E5%8F%B0%E7%9B%A4
朱器台盤がないと、氏の長者主催のパーティが開けないのです。

26 ：

>>25
まさかのパーティーグッズだったとは。
しかしなぁ、家成さんからしてみたら、とんだとばっちりだよ。
家の中を滅茶苦茶にされるし。

27 ：

忠通の遠い子孫が実は「北条時宗」の切腹関白さんだったりする。これ豆な。
忠通もまさか自分の子孫が弟並みの血に塗れた最期を遂げるとは夢にも思わなかっただろうな。

28 ：

>>27
あの切腹は史実じゃないし。
切腹なんて刷るわけ無いじゃん。穢れる。

29 ：

もっと煽ってさしあげましょうｗｗ

30 ：

鎌倉時代に入ると五摂家はダメダメになって西園寺家をはじめとする閑院流の天下になるからな。

31 ：

私は摂関家が大好きだ　摂関家が５つもあるなんて、なんて素晴らしいことなんだ
　　　〜ウィストン・チャーチルが摂関家が５つに分裂したことについて

32 ：

山本耕史は、ドラマ「華麗なる一族」でも父親に溺愛されてる次男坊役だったな

33 ：

>>32 よりによって名前は「銀平」

34 ：

本当は松殿も摂関になる資格があるが絶えてしまった
木曽義仲に娘を差し出して墓穴を掘ったのもこの家だったかな？

35 ：

九条家が大好きなんだけど、ご先祖さまがあんな怖いお顔とは。

36 ：

>>33
豊子先生のネーミングは「≒記号」

37 ：

>>34
摂関在職時に平重盛ともめて、陰湿な嫌がらせされた殿下乗合事件も松殿家。
摂関家の正嫡家として、清盛に二度も嫁を送り込まれて平家の一族扱いを受け、
後白河と男色することで都落ちの同行から逃れて摂関の地位や財産も保持したのが近衛家。
平家時代は日陰者で近衛家の悪口を日記「玉葉」に書き続け、頼朝と繋がったのが九条家。

38 ：

近衛基通（平家都落ち時の安徳天皇の摂政）は、平家の内密情報を
閨で後白河院にばらして、平家が後白河を都落ちの連行から救った。
都落ちに後白河院を連れていけなかったことで、別の天皇を立てられ
平家は官軍を名乗れなかった。安徳天皇の摂政である近衛基通を
連れていけなかったことも平家にとって苦しかった。
摂関家は、最後まで鍵をにぎるのよ。('∀`) ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

39 ：

「義経」の最初の方に藤原○○ってのがチョコっと出てきてたけどあれ忠通？

40 ：

今の天皇家には、藤原氏の血が入っているのは論を俟たない。
そして、ダメ義の血も入っていたりするｗ

41 ：

ひと目でわかる今週の摂関家
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/16.html
今週の朝廷シリーズが今週の摂関家になってる。

42 ：

>>32 山田優とのBEDシーンでじゃないことを直ぐに見抜く。

43 ：

↑興信所で予め結婚相手のこと調べたハズ　堕胎したこととかね

44 ：

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　これはとんだ趣向でおじゃりますな。　　 　
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　我ら藤原摂関家の出演するドラマに　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　伊勢平氏風情が連なるとは。
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　　　　　ﾖﾓｽｴﾀﾞｸﾏ-
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

45 ：

摂関家の兄弟もめシーンがカットされた件
保元物語にもある有名エピソードなのに

46 ：

呈子さまの想像妊娠、ちゃんとオチをつけるんだろうか？

47 ：

>>46
想像妊娠エピ自体、てっきりスルーされるものと思ってたから意外だった

48 ：

後白河即位のきっかけとなるネタの一つだから、信西の説明と言う形でオチをつけるかも。

49 ：

呈子役、せめてAKB48くらいにしてやれよ

50 ：

藤原家の姫なんだから平安美女じゃなきゃダメだろ
現代風の女は摂関家には似合わん

51 ：

＞藤原家の姫なんだから平安美女じゃなきゃダメだろ
得子も璋子も藤原家の姫ですが何か？

52 ：

摂関家が一杯でたのであげ
・藤原忠実
・藤原忠通
・藤原頼長
・藤原呈子
・藤原師長（頼長息子）
・藤原兼長（頼長息子）
こんなにでると思わなかったﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

53 ：

呈子さまご看病でかなりご活躍。
でも今回でお別れね…
次は多子様の出番ね。

54 ：

呈子みたいなブサイクを妻にしたことで短命だったとか・・・

55 ：

百人一首と摂関家
７６番　　わたの原 こぎいでてみれば 久方の 雲いにまがふ 沖つ白波
　　　　　　　　　　　　　法性寺入道前関白太政大臣　（藤原忠通）
９５番　　おほけなく うき世の民に おほふかな わがたつ杣に 墨染の袖
　　　　　　　　　　　　　前大僧正慈円　（忠通十一男）
９１番　　きりぎりす 鳴くや霜夜の さむしろに 衣かたしき ひとりかも寝む
　　　　　　　　　　　　　後京極摂政前太政大臣　（九条 良経・忠通の孫　父九条 兼実・忠通六男）　

56 ：

今回の話で、忠通が史実通りに雅仁の息子の守仁を近衛帝後継に推挙してたな。
ホントはもっと前にその件を鳥羽院に奏上してるんだが、ドラマと言う事で大目に見よう。

57 ：

>>52
頼長の息子たちはノベライズでは名前すら出て来なかったので、今回
出てきて驚いた

58 ：

>>56
忠実様がそれについて「関白気が狂ったか」ってコメントするところが
みたかった。

59 ：

堀部、なかなか良い歌を読むな

60 ：

今回は摂関家のおぼっちゃま兄弟が信西に翻弄されまくってたね。
あの不敵な信西が、信頼（コブタちゃん）にやられるとは・・・
乗合事件で忠通様が煮え湯を飲まされた信頼も清盛に首ちょん切られることになるとは・・・
摂関家の財産を横領して好き放題やってた清盛一族が絶滅するとは・・・
ざまぁ　m9(^Д^)

61 ：

>>54 多子は絶世の美女だったから、二代の后になれたんじゃないかな

62 ：

それに比べて呈子。。。他に居なかったのか

63 ：

あそこまでキャラ重視するんだから、何らかの役回りがあるかと思ったら、
一言の台詞もなく退場・・・ほんと無意味なブスだった。
頼長に対抗するために入れた中宮なのだから、ブスなわけないのに。

64 ：

お腹さすったり着物着せてもらうだけの芝居なのにド下手だったw

65 ：

エア妊娠だったしな

66 ：

生田ｖｓ呈子
ファイ！！

67 ：

呈子様は現皇族の三笠宮彬子女王とか、三笠宮瑶子女王よりは美人なんだから、
あれが不細工だというなら、↑↑に失礼でつ

68 ：

>>62-63
平安美人。

69 ：

頼長と言う後ろ盾を失い、多子は、立場が弱かったと思うんだよね。経済的にも豊かだったとは思えない。
世から見捨てられた薄幸の美女、しかも強欲な縁戚がまわりいない
となれば、帝とて、男心がそそられたかも

70 ：

>強欲な縁戚
実父が閑院流だからむちゃくちゃいますがな！
まぁでも当時女院になれなかったのが多子だけだから
立場は強くなかったんだろうねー

71 ：

多子は二条天皇の后になるとき、誰の子として入内したん？

72 ：

>>66
生田ｖｓ呈子ｖｓサーヤ

73 ：

呈子とセロクスして若死にした近衛天皇って。。。

74 ：

太皇太后のまま入内したってどこかで見たな。
wikiだったかな？
実家の徳大寺家は多子の姉を後白河の中宮に出しているし
誰の子、という立場より近衛帝の正統な後継者であることを
強調するための入内だったのかも。

75 ：

大河藤原摂関家なら飛鳥時代から大東亜戦争中までできるよね
いずれやってもらいたい
何年かかけて

76 ：

鎌足から近衛文麿までの壮大なドラマだな

77 ：

>>74
近衛天皇の同母姉が准母で同母妹は中宮だからね

78 ：

「摂関家」ってことなら、道長〜九条兼実でドラマ化して。
それ以前は「摂関家」はいないし、それ以後は五摂家になる。
「下がり藤〜藤原摂関家の斜陽〜」というタイトルで
ひたすら没落する摂関家を描く！最後はそれでもなんとか
生き残りに頑張る摂関家があがきで慈円のナレーションとともに終了。

79 ：

>>78
九条家の外孫仲恭帝が廃位されて、半狂乱になる慈円で終わろう。

80 ：

一応、確認なんですが、藤原摂関家って、落ち目な訳ではないのですよね？

81 ：

>>80
すごくゆっくり没落中です。
でも平家滅亡時でも摂関家のほうが平家より上です。

82 ：

>>80
昔は首相と各大臣とかを全部摂関家の一門で占めてた感じ
今は、首相と大臣職３つくらい
清盛が台頭する武士の時代からは、実権のない名前だけの役職になっていく

83 ：

忠通様が摂関家の没落を詠んだお歌
枯れ果つる 藤の末葉の嘆きをば ただ春の日に咲かせてぞみる

84 ：

>>78
永井路子の「この世をば」と「望みしは何ぞ」をドラマ化すれば
いけそうな感じ。「望みし〜」以降の時代は連作短編集「絵巻」で
補えばよいｗ

85 ：

>>76
一年がかりで放送しても駆け足な感じになるね

86 ：

>>84
今のNHKが優れた原作小説の内容や雰囲気や狙いを損なわずに
大河ドラマ化すると思う?
好きな小説の場合、自分は大河化なんて望まないな。
原作されるだけだもん

87 ：

>>82＆81
ありがとうございました。
完全に落ち切る前の最後の輝きを期待します。

88 ：

古き良き平安、風と共に去りぬ

89 ：

史実だと、忠実は、奈良に逃げた後も、崇徳側のために僧兵を千人単位で呼んだりして、
頼長の側に立っているんですよね？（だから蟄居させられた）
だけど、この前の回で「おまえはやりすぎた。バイバイ」
って忠通と一緒に頼長から去っているのを見ると、
ドラマでは忠実さんは保元の乱でどういう立ち位置なのか気になります。
やっぱり頼長がかわいいんじゃーってなるのかな？
でも、「愚人は黙ってて」→「悪左府」の流れをみると、仲直りできるとは思えないのですけど。

90 ：

呈子って三笠宮内親王で裏千家に嫁いだオバサンに似てる

91 ：

>>89
藤家、という家を守るために、溺愛する子を泣く泣く切った、では？
お父上とはいえ、容赦は致しませぬぞ、と言われた時のおもうさまは、
さびしげだったね…

92 ：

>>91
>藤家、という家を守るために、溺愛する子を泣く泣く切った、では？
確かに史実ではそうなのですが、
ドラマでは「溺愛してたけど悪左府はもう切った」感が、
13日の放送で出てたと私には感じられたのです。あんなに仲の悪かった忠通と足並み揃えて頼長を置き去りにするシーンもあったし。
だから、保元の乱の崇徳側打ち合わせで頼長が「父上が奈良から僧兵を千人呼んできてくれる」と言い出だしたときに、
視聴者的には、「あれ？頼長ってパパに捨てられちゃったんじゃないの？」て思わないかなーと、感じたのですけど、
でも、91さんのおっしゃるとおり、
>お父上とはいえ、容赦は致しませぬぞ、と言われた時のおもうさまは、
さびしげだったね…
と見れば、確かに忠実さんは頼長を完全に見捨てたわけではないのかなともいえますね。
長文失礼しました。

93 ：

平清盛（２）ふたりの妃
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=201203000838
忠通が「笑顔の素敵な美青年」「西行のあこがれの人」
って紹介されてる件

94 ：

>>93
キャラの設定が面白いのう。

95 ：

ノベライズにあった、義朝に朱器台盤を取り戻させて忠通ウハウハのシーン
がカットされてた

96 ：

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/index.html
忠実様のお気が触れられた ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

97 ：

>>96
忠実が発狂するのは理解できるが
信西がなぜ泣くの？すべては計画通りだろうが

98 ：

>>97
台記呼んでｳﾎのところはクスクス笑い
真面目なところは感動します。
人の日記見て泣き笑いなんてひどいよな。信西。
もともと信西が出家したとき、同じ大学者として認め合っていた
頼長と信西が共に泣くという場面があったのだがカットされ
珍しくこの部分を切られたことを脚本家が怒ったそうだ。

99 ：

>>95
義朝の東三条邸接収を撮影していたのか？
ぜひ見たかった。残念！
頼長を追い込むハル・ノートだったのに。

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