1read 100read
2012年07月ノートPC131: 【13.3インチ】IBM ThinkPad 570【i1157もOK】その4 (764)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【DELL】Latitudeシリーズ Part9 (676)
ThinkPad Gシリーズ Part3 (358)
【miniPCI】無線LANすげかえ手術part8【Centrino】 (417)
お前等ノートパソコンにステッカー貼りたいよな? (979)
【Lenovo】IdeaPad Y4xx/Y5xx Part1 (699)
【ジャンク・中古】古いノートPCを再生する 13台目 (959)
【13.3インチ】IBM ThinkPad 570【i1157もOK】その4
- 1 :2007/05/27 〜 最終レス :2012/11/04
- 薄型1スピンドルな名作A4ノート ThinkPad 570系またはi1157系のスレッドです
引き続きのんびりマターリ語りましょう
前スレ
【13.3インチ】IBM ThinkPad 570【i1157もOK】その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111238989/
【13.3インチ】IBM ThinkPad 570【i1157もOK】その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078100891/
【13.3インチ】IBM ThinkPad 570【i1157もOK】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051705313/
- 2 :
- 関連リンク
・ドライバーなど
http://www-6.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd03.nsf/jtechinfo/SYJ0-02F14FC
・保守マニュアル
ThinkPad 570/570E(2643/2644) - 保守マニュアル
http://www-6.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd11.nsf/jtechinfo/SYM0-0292C29
ThinkPad i Series1157(2644) - 保守マニュアル
http://www-6.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd11.nsf/jtechinfo/SYM0-009BC64
・発表当時の記事(PCWatch)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990420/ibm.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990421/ibm.htm
- 3 :
- モバ板からの移住です
もう需要もなくなってしまったかもしれませんが
まだまだ現役。。。って無理かな
- 4 :
- >>3
乙です。
ありがと。
まだまだまだ。
三台有って二台の無印は95専用機(アプリと赤外線)。
寝床用からメイン機に出世した570Eのためにもう一台くらいは入手したいと思っています。
- 5 :
- 市乙
うちの570Eもしばらく寝床用だったけどX22の破損のため持ち運び機に復帰です。
- 6 :
- 570Eと併せてi1157も使用中。
予備に首グラグラと下半身を所有。
まだまだ使います。
- 7 :
- 1さん乙
そして祝引越し
- 8 :
- 同じく乙
570増殖中、
まぁ570だけじゃないんだけどな、
570もいいね。
- 9 :
- 570(E)の後継おすすめ機種って何でしょうか?
かれこれ570から570Eへと7年くらい使い続けているんだけど、
なかなか後継となる機種が見つからない。
13.3インチでトラックポイント付ってくらいしか
条件付けてないんだけど、見つからない。
- 10 :
- >>9
わたしも無くて困ってる。
まあ新しいのを買わないでいいので経済的ではあるが。
570Eは極力何も入れず、動画関係などはあきらめて、
ネット徘徊、2ちゃん、メール、株取引用など用途に分けて
使ってる。
あと600Xも同じパーツを使っているのでスカイプ用(電話
の代用)に常時電源ONにしているよ。
- 11 :
-
>>10
> 570Eは極力何も入れず、動画関係などはあきらめて、
> ネット徘徊、2ちゃん、メール、株取引用など用途に分けて
興味本位で。
これは570Eを複数台使い分けってことですか?
- 12 :
- >>11
そうです。
ネット徘徊、2ちゃん、メール用に1台。
メール、株取引用に1台。
主に横になって使うことが多い。
株取引用には極力ソフトなどいれないようにしています。
あといつ壊れてもいいように2ndHDDでバックアップして
いますよ。一度も壊れたこと無いが・・・。安心の為にね。
だから次期購入候補には「2ndHDD」が必須。
できたら600Xのように「セレクタドックIII」があればベスト。
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v15281023
- 13 :
- >>12
さんくす。
>だから次期購入候補には「2ndHDD」が必須。
そう私も中古ですが一組持ってます。
usbが弱点なのでいいですよね。
ところで、最近手頃な570系出物が少ないですよね。
- 14 :
- 最近570E 2644-5AJを購入しました。軽くて使いやすくてとても気に入っています。ただCPUはPEN3の450で少々不足気味です。これってCPU交換できるんでしょうか?だれかご存知でしたらご教授ください。
- 15 :
- 交換できるにしても気休め程度の効果しかありません
そもそもCPUの流通が もうありません
- 16 :
- つかCPUの交換はできません
基板ごとだね
- 17 :
- >>14
つttp://www.maxuscomputer.com/
- 18 :
- 貴重なご意見ありがとです。CPUは諦めます。
ところで皆さん、OSは何をお使いですか?
当方XPですが、メモリを320にしています。
もう一台の380DはWin95ですが、こちらの方はサクサク動きます。
Win95で使っておられる方はいませんか?
- 19 :
- 570Eはメモリ320MBにしてWin2K、無印はメモリ192MBで98SEかな。
- 20 :
-
>>18
570Eはメモリ320MBにしてWin2K、
同じ。
無印−1はメモリ192MBでWin2K。(2ndHDDに95イメージ)
無印−2はメモリ192MBで95。
- 21 :
- IBMのノートパソコンのキーボードにお茶こぼしたら、
突然シャットダウン。
これって復帰は無理なの??
- 22 :
- 無理だね、
- 23 :
- コンセントとバッテリー抜いて2〜3日乾かし、それでまともに起動したらラッキーって感じだろうなぁ
- 24 :
- かわかす前に分解してよく水洗いした方がいいかも
って洗って余計にダメにしても責任は持てませんのであしからず
(どのみち今ごろはすっかり乾いちゃっているだろうから関係ないか)
- 25 :
- 保守がてら、
結局最速は570E pen3−500かな、
何とかする神様いないかしら、
- 26 :
- >>25
570EにPen3-500まであったんだ、先週ジャンク屋で570E Pen3-450の
ベイ付き首が少し軟いってのが4500円位であったけどかなり上位機だったんだ、
買っとけばよかったかな。
今日行ってみたら売れてた、代わりに365Xの最上位機種を200エンで買ってきた、
無印Penの150orz
- 27 :
- >>26
2002年頃に使ってたな中古の365X
クロックアップしたりして・・・
懐かしい
- 28 :
- >>26
おれも365X使ってた。
初めてのPC。
トラックポイントに惚れ込んで
thinpad以外ノートは買えなくなってしまった。
そのあと→535E→560X→570(現在)
X20系に買い換えたいがとりあえず570で満足
- 29 :
- >26-28
おれがジャンクノートにはまったのも365Xから、2000年頃かな。
3000円でノートPCが手に入るなんて夢のようだった、ま、メインの
デスクトップもセレ300MhzのWin98だったからPen150Mhzの性能も
そんなもんだと思いサブPCとして結構使ったっけ。
300番台だから派手さはないけど何気に良いPCだと思うよ365X系。
- 30 :
- キーボードの清掃に関しては現在、過去問わずThinkPadの中で一番楽w
- 31 :
- 新品バルクバッテリー買った。
この機種のバッテリーは優秀でないのは承知しているが、90分は持った。
あげときます。
- 32 :
- うちのは2004年購入のだけど、2時間以上余裕で持つよ。使い方の差かな。
何回か充放電するともっと長く持つようになるかもね。
- 33 :
- >>32
おお、さんくすです。
実は、70分で一旦終了。
その後、20−30分でスタンバイモード(残10%)が正しい情報です。
覚悟してよりずっともつのでうれしいです。
もう1個かっちゃおかな、と思う今夜。
- 34 :
- 今の新型に比べれば能力はアレだけど、使い良いんだよね。
うちのDAJはチャットのサーバとしてがんばってる。
- 35 :
- 最近ヤフオクで570のバッテリ出品されてるね。
ただ、結構高い。
本体と変わんない値段する。
- 36 :
- オナニュする前に手を洗うのはRに対しての最低の礼儀であるのと
同じようにチンコパッドのクリトリスに触れる前にはキレイに手を洗ってさら
に純度98%以上のエタノールで手を消毒してからっていうのが常識ですよ?
そんなのも守れずにチンコパッドつかおうなんていう不敬罪も甚だしい
教育の行き届いていないヤシは呪われたチンコパッドに突然手を挟まれて
産みの苦しみに負けるとも劣らない痛みを味わいながらもがいて
泡を吹きながらRばぁ?
- 37 :
- >>36
日本語でおk?
- 38 :
- >>36
消毒殺菌効果を求めるのであればアルコール濃度は70%であるべき
- 39 :
- >>35
うん、一応新品ならまだしも中古も高くなっている。
- 40 :
- >>38
確かに、薬局で「消毒用」として売っているのは大体それくらいの濃度だね
- 41 :
- 最近一時に比べると出物がすくないせいか高くなっているね
- 42 :
- なんか出物も3桁シリーズからA、T系に移って来てるしね、
一昨年〜去年あたりが最後の放出だったような気がする。
- 43 :
- >>42
去年後半〜今年の年初かけて3台買った。
Eと無印の違いはあれど一応動くものがどんどん安くなっていた。
(メモリHDDのこともあるので比較も難しいし。)
今は、まったくのジャンクか、メモリ、ベース等も完備して高いのが多いですね。
本体(特に液晶)だけまともで安いのがあればもう1−2台欲しいのだけれど。
- 44 :
- なんでだろ?古いノートなのに結構今でも使う。
一緒に所有してるデスクトップははるかに性能高くて快適なのに。
愛着もあって、570まだまだ現役です。
- 45 :
- >>44
わたしなんか、新しい(といってもpen-Mだが)ノートをしまいこみ、何台も570買ってしまった。
昔欲しくても変えなかった故か-----。
- 46 :
- >>45
そそ、昔ほしかったけど買えなかった恨みというか、「あの570が2000円!」
って感じでついてガ出てしまう。
トロ箱丸ごと大人買いしたくなることもあるw
- 47 :
- 570は昔40万円余で買ったよ。何度も修理したが、HDDやメモリの増設で今でも現役。
なんつうか、使い勝手が良すぎる。本質的な不満はバッテリーの持ちくらいか。
何で後継が出てこないのか全く不思議としか言い様がない。
- 48 :
- うん、この筐体がなんとも代えがたい。
人それぞれだろうが、
XPが延命になったことだし、ノートに過分なAV機能はいらない。
DVD再生もしくは書き込みができれば充分。
バッテリーにやさしいPen-M(セレMでもいい)機をローエンドとして、後継機作ってくれないかなあ。
- 49 :
- 自己レス。
XPが延命になったことだし、ノートに過分なAV機能はいらない。
↓
XPが延命になったことだし、ノートに過分なAV機能はいらないので、ビスタは不要。
2Kとは言わないからXP搭載機出して欲しい。
15万は無理だろうから20万でお願い。
- 50 :
- うちの570は非力なんでxpじゃなくて2000をいれてます。
非力な570におすすめの実用的なフリーソフトってありますか?
ちなみに私は
Antivir(ウィルス対策)
ZoneAlarm(ファイアウォール)
Firefox(ブラウザ)
SpywareBlaster(スパイウェア対策)
窓の手
猫まねき(キーボード拡張)
ObjectDock(プログラムランチャー)
チューチューマウス(マウス拡張)
tclock(時計拡張)
を入れてます。(すれ違いかも。すみません)
- 51 :
- 実用的なフリーソフト云々よりも、常駐モノを減らした方が・・・
- 52 :
- >>51
おっしゃるとおりでございます。
- 53 :
- >>52
あと、ちょっと気になったのは、ゾヌ。
kerioのver2.9だっけな、軽いやつ。そっちお勧め。
干すがてら。
今日は天気いいし。
- 54 :
- >>53
kerioのver2.9
メモメモ
- 55 :
- ム印とE,つまり、
333と450はかなり動作が違うなあと思う。
- 56 :
- >>54
いいかげんに書いてた。
誰か直してくれないかと思ってました。
kerioはv2.1.5の間違い。
こっちがちょいふるの定番。
- 57 :
- うーん、570関連の処分にかかっている人がいうなあ。
D●●月付き-500なんて欲しいが我慢我慢。
- 58 :
- >>57
いうなあ-居るなあ
- 59 :
- また買ってしまった。
あげ。
- 60 :
- >>53
ぞね止めてkeriov2.1.5入れてみた
軽くてよい感じ。
アドバイスサンキュ。
ついでといっては何だけど、itunesも重い。
こちらもなにか替えがあれば教えて。
- 61 :
- 使い方によるでしょ。
itunesの機能全部肩代わりできるのはないんじゃないか。
mp3とかmp4の再生だけなら、winampが定番だろうけど、
- 62 :
- >>60
foobar2000がかるくていいよ
- 63 :
- バックアップ用の電池を自分で交換したんだけど、
ACアダプタつないだ状態だと再起動しても問題なし。
でも、いったんACアダプタ抜き差しして再起動するとBIOS画面。
これって、電池交換失敗したってことでしょうか?
ちなみに内臓バッテリ(大きい充電池)はなしの状態です。
まったく電池認識しない状態に。。。
- 64 :
- ん?
- 65 :
- http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1436&post_id=8744#forumpost8744
- 66 :
- ん?
- 67 :
- >>63
まぁ、失敗だべな。極性間違いか、端子のショートじゃないか。
100均の2025でも2032でも、うちじゃ4年はもってるよ。
マルチ悪いって言うけど、どうせみんな見てるんだもん、別にいいんじゃない。
やった人、カッコ悪い感じだけど、それも、まぁおkだべ。
- 68 :
- >>63
100均の電池、妙に電圧高いのも混じってるから
電気屋でちゃんとしたメーカーの買ってきて付けてみ。
ちなみにthinkpadのマニュアルみると3.2Vまでな。
- 69 :
- メモリ128MBじゃ2000きつい
- 70 :
- アキバでウルトラベース(CDDなし、FDDなし)を100円購入。
こんなに安くていいのかな。
- 71 :
- 570用でベースだけなら有り得る、っつーか「捨てるよりは」って値付けだろ。
俺もAC、FDD付き無印570を980円でこの春に買った、さすがにHDDは抜かれてたけど
ちゃんと動作して液晶も明るいぞ。
- 72 :
- >>71
いいなあ、FDが不足気味。
570系が4台、ベースは3台。
2ndHDDケースを使っているのでCDが余っていて、FDは欠品。
でも535用の外付けがあるからいいや。
正直ベースあんまりあっても邪魔だし。
- 73 :
- 教えてください。win2000でのHDD交換ができません。
旧HDDでのwin2000で起動ディスクを作りました。それで、新HDDを入れて、
起動ディスクで起動しました。win2000のセットアッププログラムが立ち上
がって、「win 2000 セットアッププログラム ms-dos 実行部〜」まで来ま
した。
そこで、再起動すると、次のステップに行かずに、画面にカーソルが点
滅したままです。
どうして、次のステップに行かないのか、どうしても分からないので、
どうぞ、ご教授をよろしくおねがいします。
仕様
thinkpad 570 2644-BAJ
USB Protable CD-ROM Drive
旧HDD IC25N030ATCS04-0
新HDD HTS541060G9AT00
- 74 :
- >>73
もう調べたとは思うけど一応
・biosで新HDDは認識されてる?
・起動ディスクはFDD?だとすると、MS-DOSでUSB CDドライブは認識されてる?
- 75 :
- >>74
お返事をありがとうございます。
・biosで新HDDは認識されています。
・起動ディスクはFDD?だとすると、MS-DOSでUSB CDドライブは認識されています。
起動ディスクの4枚FDDに任せると、USB CDドライブからファイルのコピーが新HDDに
されています。
ちなみに、別の方法で、新HDDを2つのパーティーション(FAT32)に分割して、片方に
にi386を入れて、win2000とは別の起動ディスクからi386内のwinnt.exeを起動させても、
だめでした。winnt.exeによって、セットアッププルグラムが立ち上がって、ファイルが
コピーされて、再起動でOKのはずが、再起動すると、カーソルが点滅したままです。
長文を失礼しました。
- 76 :
- >>75
ちょっと微妙なんだけど、600Eで似た経験があった。
原因は、HDDと本体の接続部の変形・接触不良。
交換のとき、入れ方が悪く、Hddのピンが、
本体コネクタの接続部を変形させてしまってようで、
精密ドライバで、何とか戻してみたら、無事起動した。
参考になるかわからんけど・・・。
- 77 :
- バックライト交換作業をいいかげんにやったために1年ほどでつかなくなってしまった
怪しいところのめぼしをつけて作業したものの結果は何も変わらず
めんどくさいからもう分解したくない
しのう( ^ω^)
- 78 :
- >>76
レスをどうもありがとうござます。
HDDの本体側の問題なら、ばらさないと直せないですね。時間を作れたとき
にやってみて、報告します。
- 79 :
- 先週無印の570(2644-AAJ)が大須のPC-NETで900円で
あったので買ってきた。
一応ベース(FDD・CDDあり)付きでHDDが抜かれてて、何故か
メモリが128MB増設済みのよくわからないお買い得商品ですたw
(まあ、PC66のメモリも今となっては買い取り不可の店が多い
から・・かな?)
ほとんど壊れてるところがなかったので手持ちのHDDつないで
これでここに書き込んでたり。これ買ったおかげで何故かよく
使ってるサブマシンがどんどんとスペックダウンしてるような気が・・
(X31→X30→570・・次は560Xあたりかw)
- 80 :
- >>79
スペックダウン! おんなじだー。
T60(かばんに入んない)→X60(あちぃー)→R32(バッテリ持たない)→600X(ファンエラー)→1157(今ここ) 次は240Xかもw
- 81 :
- しかし、使いようによっては未だに十分な性能なのに
すでに叩き売りだね。
ノートPCを店頭で20万近く出して買うおじちゃんやおばちゃんの中には
thinkpad570で十分事足りる人もいるだろうに。
- 82 :
- ああ、いるいる。
俺の上司。
DELLのノートをしょっちゅう固まらせてる。
どういう使い方してるんだか・・・。
570でももったいない。
- 83 :
- よく中古買う気になるな。アレ、どっかのきめぇのが|とか
ハナクソとかケツ掻こうとしてケツ汗で滑ってRに指かすらせたりした
臭い汚い手で赤丸クリクリしてるんだぞ?
俺ゾっとするよ。あの赤丸とかエンターの周りなんて大腸菌凄いぞ?
- 84 :
- 想像力が豊かでいいなぁ
それともまさかおまえさん。。。。
- 85 :
- >>83
そんな事言ってたら、外食すら出来ないよ。
ましてや、
「どっかのきめぇのが|とか突っ込んだり、臭い汚い手で
赤丸クリクリしてる」、オマエの彼女はどうするんだ?
- 86 :
- こんな過疎スレに荒らしが...
- 87 :
- このスレはのびるw
- 88 :
- >>85
ばーか。人はそれなりに頻度高くちゃんと洗うだろ普通w
お前の彼女はどうしてるか知らんが。
一方ショップで売ってるPCなんてキー一つとっても
軽くシミ隠しみたいので上っ面しかふいてねえと思うぞ。
エンターの脇とか赤丸の円周部なんてすげー怖えーよ。
キモ親父とかの汚ぇ臭ぇ|とかチン毛のフケとか詰まった爪や
ケツ汗とかで滑ってRかすめた指で直触りとかガチでやべーよマジで。
嘘だと思うならキーボードバラしてみ?隙間に鼻毛とか普通に入ってるから。
しかも埃のコーティングの下にガチでハナクソみたいのコビりついた奴。
吐き気してこねえか?
>>86
荒らしてねーってw
何で嵐なのよ?w
全部混じれ酢だってw
- 89 :
- >>79
新品ペンMノート→予備として570E買ったのを皮切りに、
600E(すぐあぼーん)570&570&570E買った俺。
235や240はたまた再度600を狙っています。
でも、560や600に比べて評価ひくいけれどこの筐体大好きなんだな。
>>83
まあ、私も気にするよ。
カタ絞りの布で拭き、乾いた布で拭き、ウエットティッシュで2度拭くよ。
キーボードまわりは慎重かつ丁寧にね。
- 90 :
- タッチパットはもっとやべーよ
俺の友達で大学院のゼミで好きな女がいる奴がいてそいつ
ゼミ部屋に置きっぱなしにしていったその女のノートの
タッチパットにR乗せてコスってたもん。アレはヤバイと思った。
俺写メ取っちゃったけどチクろうかどうか考え中。
- 91 :
- 600はいいね。でも、厚いし気楽に使えない感じ。
オクでポチった570を修理。
職場に持って行って、一日文書打ちまくった。
文書打つには十分。
未だつかえることは確認した。
だけど、あのキーボード気持ち悪い。
フニャフニャカチャカチャ。thinkpadと思えないキータッチ。
筐体もヤワだし。
ここらがよければ、もっと評価あがるのにね。もったいない。
イイ機械だと思うのに。
- 92 :
- × Rかすめた指
○ アヌスかすめた指
- 93 :
- いいや、そんなに悪くないはず、(と擁護する)、と思うよ。
結構ものにもよるんだぜ。
頭だしが、パシャつくのは認めるけど、
底つき感は、悪くないし、中間の抵抗もいいと思う。
240系の硬さより、好きだ。
770系の柔らかさに通じるとおもうんだが。
筐体のヤワさは、しょうがないべ。
それにしても、評価が上がる必要はもうないさ。
- 94 :
- CPUとか入れ替えられないの?
- 95 :
- >>94
できる
- 96 :
- >>95
普通できないと思うが、・・
直付けのcpuはずして取り付ける漢はまだ聞いてないぞ。
シスボとっかえて、P3-500までじゃないか。
直付けを取り替えるテクあったら、教えてほしいっす。
- 97 :
- ここに頼めばやってくれるはず。
http://www.maxuscomputer.com/note/cpu.html
もちろん設備をそろえて練習すれば、自分でできるようになると思う。
- 98 :
- 自分で挑戦するならここが参考になると思う。
http://digit.que.ne.jp/visit/index.cgi?mycmd=search&mymsg=Linux%A5%B6%A5%A6%A5%EB%A5%B9%B3%AB%C8%AF%A5%E1%A5%E2
- 99 :
- 液晶の真っ白化現象が再発したので、分解しようと思ったら(2回目・過去に分解経験あり)、最初のキーボード上のランプカバーが外れない・・・
どうも、ビスが一本とれてないような抵抗があるんだなぁ・・・(ビスは全て外しているんだけど・・・)
これって外すコツあったかなぁ?
誰か、判る人教えてください
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【タブレット】HP Compaq Tablet PC TC1100 Part3 (422)
【hp】 Pavilion Notebook PC dv7 Part461 (919)
【NEC】LaVie Z part7【国内最薄・世界最軽量875g】 (913)
【CR500】 MSIのノートPC 5台目 【VX601他】 (357)
ThinkPad X Tablet タブレット 11台目 (944)
【テスト】れんしゅうノート@ノートPC板 (755)
--log9.info------------------
【Dlife】デスパレートな妻たち 1【バレ禁】 (247)
【高校白書】ビバリーヒルズBH90210 22【青春白書】 (892)
【全15シーズン】 ER 緊急救命室 総合 【Part92】 (686)
【Universal】スレ立てるまでもない海外ドラマ (299)
【AXN】NIKITA / ニキータ PART2【リメイク】 (558)
<WOWOW> ボディ・オブ・プルーフ 死体の証言 (401)
【Star Trek】スタートレックVoyager第76章【VGR】 (616)
【AXN】コールドケース Part9【Cold Case】 (932)
ююю新スタートレック TNG 第53編ююю (469)
プリズンブレイク PRISON BREAK 72 (669)
【Dlife】BONES〜ボーンズ〜1【BS】 (257)
【スパドラ】 LAW&ORDER Part8 【本家】 (433)
【AXN】ニキータ≪La Femme Nikita≫Part8【1997】 (399)
【総合】24TWENTY FOUR Season1〜8 その15 (305)
【LaLa TV】ギルモアガールズPart8【ネタバレ禁止】 (513)
【地上波】アグリー・ベティ Part9【NHK総合】 (903)
--log55.com------------------
中判・大判フィルムスレッド
オリンパスXAシリーズを語ろう part3
期限切れフィルム
【壊した】カメラ分解で鬱になるスレ【失くした】
【写真家】 ヒレッジ 【クレーマー】
【中古】 安い一眼レフ 5台目 【伍千円】
フジカST801
カメラ板購入相談スレッド Part 6