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2012年07月オリンピック213: 2020広島オリンピック構想 (823) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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2020広島オリンピック構想


1 :10/01 〜 最終レス :12/07

 ついに受け入れた共同開催の計画の断念、
今後始まる広島単独計画のために知恵を出し合おう。
前スレ
2020広島オリンピック招致について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1157293167/l50#tag1001
【五輪】2020年 広島・長崎オリンピック構想
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1254516864/l50#tag1001

2 :

998 :クーベルタン男爵さん :2010/01/12(火) 00:24:08
選手村は西飛行場にメインスタジアムとセットで、
宿泊施設はメディア村として現・牛田の公務員宿舎を当てて、
岩国=福山+松山で数値を取り、一部民間において新規建設
これでほぼ解決だと思うけど。
999 :クーベルタン男爵さん :2010/01/12(火) 00:49:41
東京都と同じ条件で考えるのなら
広島市+広島県で判断するべき。
そうすると二つあわせて1兆5000億
東京の4分の1。
平和公園クラスターを市で(グリーンアリーナは市に移管)
西飛行場&サンプラザクラスターは県(新規にメインアリーナを建設)
こうすればいい分担になる。

3 :
一部競技を望む長崎で遠隔開催が受け入れられそうなのは
ゴルフ 広島だと選手村から競技会場までの距離が離れ時間がかかる。
セーリング 大会期間中の広島の海上空間は競技をする上で不都合。
 小さいインドアやバスケットボールを移せると広島の計画が楽になるのだが。
・・・・
馬術 小倉競馬場、海外から馬の搬入・検疫が瀬戸内海の広島より円滑に行える。
 馬に関する設備・スタッフが常駐していてくれる。

4 :
せめて日本が率先して保有する核兵器を廃棄しましょうって言うなら世界に理解させることはできる
が、なんの実行力も持たないクセに『2020年核廃絶のお祝いのため』だもん
アホらしくて話にならん事を毎度々々薄笑いを浮かべて登場する秋葉が不気味
しかもお供にマヌケ面の長崎市長を引き回して結局嫌われてやんの
でもこうなった以上表向き五輪招致に賛成して秋葉の墓穴堀りを長引かせた方がいいのかもね
次の市長選で大落選させるには

5 :
>>4
長崎市長は秋葉に振り回されてかわいそうだと思うよ。
もともと大人しい人で暗い感じだけど、いやいや秋葉についてってるって感じがしてた。
特にJOCに断られたあたりから。あの市長にとって猪谷千春から拒絶されたのはよかったんじゃないのかな。

6 :
最終候補はこんな感じだろう
ケープタウン(南アフリカ)
デトロイト(アメリカ)
広島(日本)
ローマ(イタリア)
トロント(カナダ)
この中だとどこになるかね

7 :
アメリカはアトランタ大会からあまり経ってないから無理だべ。
ケープタウンは計画にもよるが5大陸お初だし最有力候補かも。
広島はインパクトはあるけど計画をしっかり立てないと苦しいな。

8 :
>>5
無理やりコンビ組まされて初めから乗り気でなかったのね>長崎市長
どうりでニュースで見た時、断念と言いつつ清清しい顔してたもん。
それにしても長崎被爆者団体の人は当たり前に反対してたけど、広島の被爆者団体は秋葉と同じで頭狂ってんのか?

9 :
>>6
上から順に
治安悪すぎ、FIFAがいらつく位運営がめちゃくちゃ。
治安が懸念。アメリカは22年の冬季が本命の模様。
都市の規模が小さすぎて話にならない。
2回目の意義は?
毎度おなじみ招致番長。
ケープタウン、デトロイト、ローマ、トロントが最終選考に残って、
最後はその時の国際情勢次第かな。

10 :
>>8
そういえば断念を発表した時ふっきれてたね。秋葉と行動してた時はいつも鬱っぽかったな。
発言も慎重に選んでる感じで俯き加減。能天気な秋葉とは対照的だった。
市議会が反対が多くて大変だったんだろうね。

11 :
長崎市長が気の毒に思えてくる。

12 :
長崎市長が明るくペラペラ喋ってる姿を初めて見た。
一瞬五輪の当選会見かと思ったら秋葉との離婚会見だった。
よっぽど辛かったんだな。

13 :
>>9
トロントだな、それだと。
でもアメリカ大陸二回連続はないと思う。
 広島が都市規模が小さすぎてといっても、
約200万人都市圏だから話にならないというほどでもないと思う。

14 :
>>7
20年を超えるのに「あまり経ってない」はねぇだろ
むしろ、IOCとUSOCの決定的な不仲の影響が大きい
16年招致のシカゴ大敗もそれが原因という説が有力

15 :
18年が平昌になったら、東京は24年に移って、
広島に20年招致運動で気が済むように大暴れしてもらうで落ち着くのだろうな。

16 :
夏と冬って基本的に別扱いなはずなのにね。
米・リオ=欧・ソチ
欧・ロンドン=米・バンクーバー
亜・北京=欧・トリノ
欧・アテネ=米・ソルトレイク
「オ・シドニー=亜・長野」
米・アトランタ=欧・リレハンメル
「欧・バルセロナ=欧・アルベールビル」
亜・ソウル=米・カルガリー
米・ロスアンゼルス=欧・サラエボ
 同一地域での開催もあるから
亜・広島=亜・平昌
も低いながらもありえない話でもないのでは?
どちらも偶然アジアでの開催ローテだしね。

17 :
アジア大会のつけがまだ残ってますけど。
また、後世まで広島市民につけを加増させるのでしょうかね?

18 :
>>1
×構想
○妄想

19 :
>>15
キチガイが暴れて荒らすから東京の名前を出すんじゃないよ。
2020にあれだけこだわってるから、失敗したら無かったことになるのかね。

20 :
>>13
人口ってあくまでも、ホテルやインフラ面での指標でしょ。
ある程度まとまっていないと意味がないし、付け焼き刃の数合わせじゃ
全く意味がない。
ローマなんて280万〜350万しかいないけど、世界的な観光都市であり、
過去の大会開催実績があるんでホテルやインフラ面では申し分ない。

21 :
>>12
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20100118ddlk42050312000c.htmlhttp://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20100118ddlk42050312000c.html
これなんか見ると、長崎市長は板挟みでかわいそうだな。役人上がり市長にとっては限界だろうね。

22 :
まぁ難しい事に違いはないが
とりあえずどんな計画を練ってくるのか
発表が楽しみだな。
ビッグアーチ改修するんならサンフレは専スタを本格的に考えなきゃな。
工事に入ったら使えなくなるよ。
まぁその前に招致成功が先かw

23 :
JOC、猪谷との両会談でわかったのは、IOCは広島、長崎のことを
これっぽっちも特別視していないのと、コンパクト開催じゃない
とお話にならないこと。
秋葉のわがままは通じないし、市内にほとんどの施設をそろえると兆単位でかかる。
99%無理だわ。

24 :
JOC関係者が広島市内のアジア大会で使った会場を一通り見たが
ビッグアーチは使えないってね。
言われてた事だけどレーン足りてないし収容数足りてないし・・・。
陸上競技場建設するだけで100億200億掛りそうだもんな。
市の財政じゃ無理。それこそ国が全面的に支援でもしない限りは不可能に近いでしょ。

25 :
>>22
その前に一次選考で落とされるから難しく考えなくていいかもw

26 :
>>24
アジア大会の建物はほとんど使えないらしいな。あの大会は大きいツケを後世に残しただけじゃね。

27 :
アジア大会誘致したの何処のどいつだよ。
五輪ならまだしもアジア大会で大借金作って・・・まじでアフォだなw

28 :
アジア大会の借金の大部分が
西原新都心の失敗によるもの。
大会発のものはそんなにはない。

29 :
拡大志向のバブル末期だったからな。
タイミングも悪かった。

30 :
>>26
グリーンアリーナもサンプラザも。
>、IOCは広島、長崎のことをこれっぽっちも特別視していない
そんなこと、どこで分かったの?

31 :
最低限作らなきゃいけないもの。
・メインスタジアム 大会後8万規模から仮設席をはずし3万規模に縮小。ビッグアーチは取り壊し。
・メインプール 大部分が仮設席に仮設屋根。またはマツダスタジアムにプールを仮設で設置も一案。
・メインアリーナ バスケット会場。長崎にて建設が理想だが。大会後は各世界選手権会場に
・メインメッセ 展示場とし建設、内部を仕切れるようにして様々なインドアに対応。跡地利用は常設展示、観光イベントなどで
・・・・
岩国で山口県立の施設として建設してもらい維持費は山口持ちに
修道大学にオリンピック時5000人規模のアリーナを建設費は公費、維持費は大学
呉の海自の施設として建設、すべてを国負担
西区スポーツセンターと猫田記念を統合し発展移転させ、一部をJTに負担してもらう
 ざっと、こんな感じかな。

32 :
>>30
報道をみる限りそうだわ。

33 :
>>30
猪谷がそれっぽいこと言ってた。共催が認められても、広域開催だと勝ち目が無いって。

34 :
>>27
どっかのブログに出てたけど
それまで何も仕事をしなかった荒木市長が原爆をダシにトチ狂って誘致した
当時のOCA会長に密かに直談判したらしい
そしてオリンピックは荒木市長と当時の市職員の夢らしい
それを手法ごとパクってるのが皆さんご存知の ア キ バ カ

35 :
>>31
岩国とか呉とか言ってる時点でたぶんダメだわ。

36 :
呉って
選手は宇品呉道路で
観客は呉線(複線化し速度アップ)で
距離的にも時間的にも悪くないけど。

37 :
>>34
これのこと?
五輪招致の記憶(7) 広島アジア大会の場合
http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2009/10/7-8097.html
とりあえず、秋葉とそのシンパはこれを読んだ方がいいよ
過去に「平和五輪」を掲げて立候補した都市はどうなったか
http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2009/11/post-7a27.html

38 :
>>36
呉の海自から、選手村予定の西飛行場まで27km、53分って出たよ。
これじゃあ遠いよ。
あと、今にも死にそうなJR西日本広島支社にこれ以上の投資は無理。
国費で作っても維持費がかかる。

39 :
>>36
あと、岩国は50キロくらいかかるからな。こういうのを広域開催というんだよ。

40 :
>>31
山口巻き込むなよ

41 :
>>34
アジア大会は本当に何ももたらさない大会だったな。
出来たのは山奥の立派なスタジアムと、地下鉄もどき。
あのスタジアムは今では殆ど使い物にならないらしいね。

42 :
>>37にあるように、広島は過去に規約破りに成功してるから勘違いしてるんだろうよ。
秋葉は規約破りに自信があるから直接ロゲ会長にあいたいみたいだが。

43 :
>>37
ありがとう
アキバがオリンピックを発想した理由を検索すると出てきたのがそれです
他にも昔の職員のインタビュー記事で市が当時から五輪誘致を画策してたと知って唖然としましたよ
今回の馬鹿騒ぎは案外一部の人間の間では根っこが深いのかもね
いずれにしても広島市民にまったく無関係にですけど

44 :
>>38
 前提として、選手村を中心に
草津沼田道路と呉宇品道路の連結をするということがあるから、
27Kmなら15〜20分くらいになるはず。

45 :
呉線の海田市=呉間の完全複線化は事業として見ると
JR西が莫大な建設費を負担してまではともかく公費で出すのなら
採算性は認められているから維持費くらいなら稼ぎ出すよ。
>>39
岩国は50Kmは離れていない。
大体が近い範囲にまとまっていてもひとつやふたつ
遠隔地開催にならないまでもはみ出てしまうような競技施設って出るじゃない。
このくらい許容範囲。
>>40
山口にとっても五輪で5000人規模くらいなら
最低でも無条件に国が半額(東京の時の国の話、広島ならもっと上がるかも)
が出してくれるからひとつくらいこんな施設があってもいいんじゃないかと。

46 :
>>44
27キロ20分だと時速81キロだぞ。15分だと時速98キロ。一般道があるし、広島呉道路は制限60キロな。
もうちょっとマトモな計画立ててくれよ。

47 :
>>45
7年やそこらで用地買収から、完成までできるわけないじゃん。それはすべての施設に言えるけど。

48 :
>>47
呉線に限って言えば用地は相当部分がもうすでに確保されているし、
鉄道は必要な用地が少なめ。
 オリンピックの効用はその七年でありえないほど開発が進みインフラが整うこと。

49 :
獲らぬ狸の皮算用が多すぎ。それでアジア大会で巨額な借金こしらえたんだろ。

50 :
>>46
 27Kmも遠回りしてのルートなわけだから、
60Km制限でも30分くらいまでにはなる。
広島呉道路も暫定4車線の区間も増えるだろうし、
いざとなれば法定速度を80Kmに上げてもいい。
 このオリンピックが後の広島に残すものは
広島=呉=岩国=東広島の一体化の推進なのだろうな。

51 :
んで次の市長が財政破綻宣言で終了

52 :
東京はもう次の知事選で招致中止確定の勢い
何年もかけて反対運動も進んでるから
広島もやりたくないなら、そろそろ反対運動を盛り上げて
来年のアキバ打倒につなげる用意をしなきゃ

53 :
右も左も
資金のことさえどうにかなるならやってもいいなあ
と思っているようだから反対運動が盛り上がらない。

54 :
アジア大会の箱物があるからオリンピックは大丈夫とか言ってた馬鹿は誰だよ。
使える施設が全然出てこないじゃん。マラソンコースしか使えなかったらお笑いだぞ。
使える施設があったら教えてくれ。

55 :
>>30
多分、特別視してるんじゃないかな。憲章と秩序を破壊する危険分子として。
JOCからIOCに逐一報告が上がってるだろうよ。

56 :
アジア大会から26年経って、手直しせずにまともに使えると思ってるのは
アホなマスコミと情弱な役人と市民だけだろ。
あっ、ほとんどの人間じゃんw

57 :
>>53
広島は雇用情勢は全国でもトップクラスだし市の財政に関して無頓着なところあるよね。
出来るならしてみたら?って感じだよ。

58 :
>>54
手直しがある程度必要かも知れないが、
グリーンアリーナ
サンプラザホール
ビッグウェーブ 水球飛び込み
ビッグアーチ サッカー予選
第一、第二球戯場 ホッケー
広域公園テニスコート
 これに>>31を加えれば
相当、完成形に近づく

59 :
五輪やったら国際陸上とか国際水泳とか
誘致が容易くなるんだろ?
プールはいいのがあってもいいな。
フィギアスケートも出来るし。

60 :
>>59
誘致するにも数十億単位で金かかるよ。大阪の世陸だと大会運営だけで赤字が六十億。

61 :
あれ赤字で運営してたん?
意味ないね。

62 :
>>57
地場企業が強いし食品から重工業まで揃ってる。
そのうえ中央からの出先もあるからね。
地方にしては選択の自由が有るし、売り込めれば何とかなる。
でもね、市民生活が苦しいのは他所と変わらないんだよね。
そこへ持ってきてのバブリー五輪とか、市民生活になんらプラスが描けないんだよね。
五輪に関して秋葉の口から「平和のための〜」とは聞けても、「市民のための〜」とは一言も発せられていないしね。
財政危機を宣言した前科者秋葉広島市にそんな余分な金が有るのなら返さんかいボケってのが正直な気持ちだな。

63 :
>>62
秋葉の前ではアジア大会のことは禁句らしい。あの大会のつけで秋葉も相当苦しんでるからな。

64 :
>>37
2000年はアジアオセアニアの順番だからシドニーと北京に埋没
ベルリンも二度目の大都市、首都だから04、12と連続招致をするべき。
有名どころには基本的に一回目で五輪は渡さない。
ライプチヒは基本的に都市規模が小さいから、
広島はそれでもライプチヒの3倍の規模はある。

65 :
原爆や平和を商売に使うな!とか言ってるのは左な人に多いね。
右な人は何でも商売に使いたがる傾向にある。
まぁ秋葉がどうかは知らんが・・・。

66 :
>>63
 なんで、オリンピック開きたいなんて言い出したんだろうか?

67 :
開催が決まらないことを前提に政府の支援を書類に大々的に書き込んで、
ロビイストの育成や招致実績として、24年の東京につなげるのが
一番だと思えてきた。
AKBも最終プレゼンテーションで大暴れできれば満足だろうし、
JOCも最終選考に残れる開催案で運動できれば面目も立つ。

68 :
20年夏季五輪:招致応援委員、参加市町村104に /広島
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100121ddlk34050630000c.html
五輪応援市町村が100を突破
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201001210210.html

69 :
>>67
基地外が来るから東京のこと書かないでね。
>>66
秋葉はオリンピックがスポーツイベントじゃなくて政治的なデモンストレーションの場だと思ってるんだろ。
選手、観客なんかまるっきり無視だしw

70 :
>>65
右も左もーが出来て、補助金がもらえれば何でもいいんだと思うよ。
原爆利権も広島じゃあ立派な利権になってるしな。

71 :
建設費のことだけど
210 :クーベルタン男爵さん :2009/10/05(月) 07:22:37
東京五輪を口実にしたインフラ整備 合計7兆2,234億円
建設費                      
首都高速中央環状品川線 4,000億円  
同新宿線 2,500億円                    
圏央道 2,009億円                      
東京外環道路 1兆6,000億円               
外環の2地上部街路 6,000億円                
高速道路「多摩・新宿線」2兆2,000億円          
羽田・築地トンネル 1兆円                   
環状第2号線(晴海〜汐留) 2,190億円          
助助315号線 410億円                    
臨海線延伸部 300億円                      
臨海道路第2期事業 1,400億円             
補助263号線 300億円
国道14号 240億円
環状第5の1号線 400億円
環状6号線 250億円
臨港道路 110億円
地下鉄副都心線 80億円
合計7兆2,234億円
 これに加えて、競技施設の建設費の半額も
東京は国に出してもらう公算だったんだよ。
広島の場合は都市の規模が小さいため、
インフラ整備もこれよりかなり規模が小さくて済む。
案外、マツダスタジアムのノウハウを持った秋葉広島
のほうが大会経費も安く済むんじゃないの?

72 :
>>71
共産党の資料出しても信憑性ゼロだよ。
構想段階以下の妄想段階の計画から、オリンピック構想以前の大昔から着工してる計画までごちゃまぜ。
荒れるから、広島と長崎に関係ないこと書きこむなよ。

73 :
>>67
今の流れだと、JOCは書類選考だけで広島を落としそうな流れなんだけど。

74 :
新広島市民球場に仮設のプールを設置して
内野席で競技を実施するのは現実的な話かな?
福岡の開催計画を見ると福岡ドームで競泳をやるようになっていたの。
実際野球のスタジアムを見ると、内野席でプールをみると非常にいい感じ、
カープには一年マスカットや坊ちゃんでプレーしてもらうことになるけど、
反発も強いかな?
ついでに外野レフトでテニスの決勝戦を、
ライトスタンドで飛び込みを
パフォーマンススタンドからみるとすごい迫力だろうな。

75 :
>>73
 広島に賛同する自治体が100になろうかというくらい
広がっているからJOCが危機感を抱いたのだろうけど、たぶん無意味。

76 :
>>75
JOCにも広島にも金を出さないゴミがいくら集まってもどうしようもないだろ

77 :
>>74
そんな案だしたら、IFとIOCに蹴られる前にJOCに受け付けてくれなさそう。

78 :
それでも、賛同の輪が広がっていくのは
守る側から見ると脅威だし、
JOCは自治体との協調が重要な団体だしね。

79 :
>>77
 福岡はなんでそんな案出したんだろう。
テニスはともかく、水泳と飛び込みは悪くないと思うよ。

80 :
>>78
一次の書類選考に落とされそうな案出せる?
昔と違って今はふざけたプラン作ったらそこでおしまいだぞ。
原爆が云々なんていうお題目がIOCに通じると思ってるの?
通じてたら共催が認められるはずなんだけど。

81 :
>>67
が一番みんなが幸せになれる道なのかも。

82 :
>>79
世界水泳で一回やったからじゃない。でもちゃんと屋根あったぞ。

83 :
福岡都市圏が日本で五輪を行える最小都市だろうな。
IOCの基準を本格的に適用したらぎりぎり可能だったらしい。それを考えると札幌は無理だろう。

84 :
秋葉は2020しか興味ないんだろ。普通は2回目くらいで招致成功するんだけど、20年以降はどうするの?
広島が特別だからっていうのは無しで教えて。

85 :
だから
>>67
の開催を目的としないで招致運動を行い、
24年は別の都市にバトンを渡す。
開催を目指さないのなら運動費用なんて安くなるさ。
最終プレゼンテーションを行わせてAKBの気が済むようにさせる。

86 :
>>85
広島は多分、一次選考で落とされると思うぞ。
50キロ圏をフルに使って福山、松山あたりのホテルもカウントして、残りは船とかだろ。
競技施設の配置も妄想満載or超広域開催。秋葉のスピーチ出る幕ないかも。。

87 :
>>71
直接オリンピックに関係あるのって
>環状6号線 250億円
しかなさそう。
完成した計画があるし、高速と高速の地上部の道路、臨海部の道路は
7年くらいじゃ出来そうにもないやつばっかりだし、お門違いの計画がかなり入ってる。
共産党ソースだから仕方ないな。
そういえば広島の共産党は秋葉に反対らしいぞw
これの広島バージョンが作られて、何千億の無駄ですとかやるんじゃねえのw

88 :
牛田の公務員住宅の更新による、新施設または旧施設を使っての
メディア村の設立もあるぞ。
あと、空き家ホテル・仮設住宅を使ってのメディア関係者・ボランティア
への宿泊施設とする案もあるぞ。

89 :
>>88
それで何万室つくれるの?大会期間中、前後はその人たちどこ行くの?
それでホテルで他都市に追いつけるの?なんか広島シンパの人は採らぬ狸の皮算用するんだわな。

90 :
牛田の公務員住宅は1500軒
家族もち用の間取りだから三人くらいで使ってもらえれば
4500人分になる。
仮設住宅なんて必要なだけ中央公園に作るよ。

91 :
今使っている人たちの引っ越すための新住宅の建設が始まったところだから、
旧施設に住んでいる人が新施設に引っ越したあと、旧施設をメディア村にして大会後取り壊し、
または逆に新施設をメディア村にしたあとに住人が旧施設から引越し。

92 :
前スレでの新聞記事で福岡の担当者が
座席数はIFと要相談で決まるとあったけど、
日本で不人気で小さい箱でも了承してくれそうな競技ってなにかない?

93 :
折り鶴(メイン)クラスター
(新設)メインスタジアム 開閉会式・陸上競技・ラグビー・サッカー決勝
(新設)新・サンプラザホール 体操・バレー決勝
(新設)新・西区スポーツ&猫田 バレー予選、新体操
・・・
(既存)現・サンプラザホール ボクシング
(新設)メインプール 競泳シンクロ
広域公園クラスター
(既存)ビッグアーチ サッカー予選
(既存)第一球技場 ホッケー
(新設)修道大学多目的ホール 卓球
・・・
(既存)テニスコート テニス※決勝コートのみ増設

94 :
平和公園クラスター
(新設)メインメッセ /フェンシング・テコンドー/ 
(既存)グリーンアリーナ 柔道・トランポリン
(仮設)広島城址公園 アーチェリー
・・・
(既存)ビッグウェーブ 水球・飛び込み
(既存)東区スポーツセンター 重量上げ
呉・宇品
(既存)広島競輪場 ケイリン、MTB
(仮設)広島みなと公園 自転車競技関係
(仮設)呉ボードピア ビーチバレー
(仮設)海自内特設射撃場 射撃
(新設)海自多目的訓練センター ハンドボール
・・・・
(仮設)江田島 トライアスロン、水泳遠泳

95 :
その他
(改修)宮島競艇場 ボートカヌー
(既存)小倉競馬場 馬術
長崎
(既存)長崎サンセットorHTB セーリング
(既存)HTBCCor琴海パさージュ ゴルフ

96 :
見返してみたらあちこちおかしい。
×MTB ○BMX
インドア競技の配置はまだ足りないところが多いので、
さらに練ります。

97 :
アーチェリーと射撃って、
的に当てるという基本的部分は変わらず、
座席も仮設で日程的にもちょうどいい。
同じ会場に設営するのは不可能なの?

98 :
>>90
勝手に脳内で妄想するなよ。常識的に考えると、それは1500室と表現するのが普通。
さらに、何千人も一ヵ月半近く一番暑い時期にプレハブ住まいさせる気?
市民生活を壊す気?
>>97
アーチェリーと射撃の違いわかる?BB弾発射するとでも思ってるの?

99 :
【政治】 オバマ大統領「広島に行きたいです」…史上初、広島の現職市長と米大統領が面会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264122784/l50

これで米国にも賛同都市の輪が広がったら凄いな。

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