明治や同志社は人材、環境は良いのになぜ弱い？

1 ：2005/12/05 〜 最終レス ：2012/08/16

教えて

2 ：

明治は改革出来る指導者を選べない組織体制
以上
同志社はシラネ
つーかどうやんはそんな弱くないだろ

3 ：

明治は何故弱いのか？
同志社ファンは何故キチガイばかりなのか？

4 ：

指導者でそんなに変わるものなんでしょうか？
同志社は関東、早稲田以上にタレントがいるイメージ
なんですけど、その割りに大差な気がします・・・

5 ：

溝死者？弱いよ。明治と引き分けだし。
元祖人材の墓場。

6 ：

早稲田は何故強いのか？
法政は何故不人気なのか？

7 ：

逆に早稲田とかの場合、昨日の試合でも福島高校とか
無名出身者が若干いましたが、なんで試合に出れて明治相手に
トライとれるのでしょうか？

8 ：

あのさ、じゃあその福島高校の彼が今の明治に入ってトライ取れると思う？
今のラグビーはもう人材が全てではないんだよ

9 ：

そこの早稲田と明治の差ってなんなんですかね？
一人一人なら関東、早稲田より明治、同志社のほうが
強そうだけど？

10 ：

>>9
戦術ってことでしょ。
15人もいるスポーツなんだから
チームとして戦術がないとただの烏合の衆

11 ：

こんなスレ立てするより初心者質問スレに行けば？
関東や早稲田の方が一人一人が下？何をもってそう見えるわけ？

12 ：

早明戦って実力差よりも点差が詰まることが多いみたいですけど
なんででしょうか？

13 ：

早稲田でＣぐらいの選手って、他の大学ではＡになれる？

14 ：

全員が全員下ってわけじゃないですけど、たとえば
去年の早稲田なんて早大学院とか横須賀、稲毛とか
とてもじゃないけど、ラグビー高校じゃない人が
多かったじゃないですか？そんなに早稲田の指導って
すごいんですかね？同志社は竹山や平がいたのに
大敗したじゃないですか？環境だって悪くないし

15 ：

すごいんじゃないですか

16 ：

９０年代の早稲田は今のＰＲみたいなのいなかったからねえ
明治にいってたと解説でもいってる。戦術だけじゃ話にならん罠

17 ：

明治にも狭間がいるじゃないか。

18 ：

同志社の環境がいいわけない
寮なし（来年か再来年完成予定）　土グラウンド　
3,4回生は校舎がグラウンドから遠すぎ

19 ：

同志社の環境がいいだあ！？いっぺん田辺きてから言えや。仙波みたいな強くていい主将がいても勝てないだけの理由がある。早稲田みたいにぽんぽん金つかえりゃ苦労はないが

20 ：

早稲田もそんなに金は使ってないみたい。
だからアディダスと提携したんだって。
同志社もそういうスキームにすれば良いのでは？
でも勝てない理由は環境だけですか？

21 ：

同志社は選手は一流だが、環境は二流。
で最大の問題は、指導者が３流である事。
同志社には、優秀なコーチが育つ土壌がない。

22 ：

結局頭の悪い大学はラグビーに向いてないってことだ。

23 ：

>>22
じゃあ早稲田はラグビーに向いてないということですね？

24 ：

河合塾入試難易ランキング　２００６
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/
70.0：　ＩＣＵ（教養-国際）　早稲田（法）　早稲田（政・経・国）　慶応義塾（法）　 　
67.5：　中央大（法）　早稲田（商） 早稲田（スポ科）　慶応義塾（経）　上智大（法）　 　
65.0：　上智（経）　上智（総合人間）　上智（外国語）　同志社（法）　立命館（国） 　同志社（文）　立教（社会）
　　　　早稲田（一文）　早稲田（教育）　早稲田（国際教養）　早稲田（社会科学） 慶應（文）　
62.5：　法政（法）　慶応義塾（商）　上智（文）　立教（法） 　立教（営） 　立教（文）　立教（心理）　
　　　　明治（政）　明治（文） 同志社（社会）　立命館（文）　立命館（産業社会）　立命館（政策）　
60.0：　法政（文）　法政（社会）　立教（経）　明治（経・商・営）　明治（法）　
　　　　学習院（法）　学習院（経）　学習院（文）　中央（商）　青山学院（国）　
　　　　同志社（商）　立命館（法） 　関西学院（文）
57.5：　法政（経・営）　同志社（政）　同志社（経）　同志社（政策）　立教（観光）　立教（福祉）
　　　　中央（経）　中央（文）　青山学院（法）　青山学院（経・営）　　津田塾（学芸）　関西学院（法） 　
　　　　関西学院（商） 　関西学院（社会） 関西（法）　関西（社会）　関西（経・商）　立命館（経・営）
　　　　
　
55.0：　専修（経）　東洋（経）　日本（法）　★同志社（文化情報）★

25 ：

>>24
日東駒専レベルの溝死者（笑）

26 ：

明治と同志社の場合、「自由放任」のツケを払ってる段階。
才能に頼りきって、コーOを放棄した弊害があちこちで出てる。
従って、ＯＢに指導できる人間もいない。
ただ、それでも９０年代に何度も優勝した明治と
２０年間も優勝してない同志社を同列に語るべきではない。

27 ：

禿同。20年に渡って人材を潰し続けてきた同志社と明治を一緒にしてはいけない。

28 ：

「自由放任」組では同志社より大東大のほうが成績残してる件

29 ：

>>24
早稲田の奴って河合塾のランキング出すね、いつも。あそこは東大絶対第一主義。
私大入試は今も昔も、代ゼミなんだけどな…。え？　それは都合が悪い？　なんでかなあ〜？

30 ：

＞１２
早明戦が実力差より点差が開かないのは、あの観客数のお陰。
沢山の人の前だと弱いチームでもみっともない試合は出来ないし、
強いチームは格好つけたがるから、ミスが多くなる。

31 ：

指導陣の指導力不足でしょ。

32 ：

>>27 >>28 >>30・・・と>>29が飛んでる件について

33 ：

結局指導者につきるでしょ。
清宮に代わったとたんに強くなったことでも明らか。
確かに誰かが書き込みしてたけど、早稲田は無名高校のやつもけっこう出場していて
それが確実に戦力になっている。
明治は高校ジャパン、Ｕ１９はじめラグビー強豪校出身者でかためているにもかかわらず
勝てない。
この差は確実に環境や選手の資質よりも、指導者によるものが大きいと思われ。

34 ：

そんな事解っててもいい指導者がいないから、だらだら今の監督、コーチが
やってる訳だ。

35 ：

同志社なんて環境すら終わっている…ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは土だし、ｳｴｲﾄﾙｰﾑがなぜか、更衣室と荷物置き場の役目もはたし、砂が上がる…気休めに寮を建てたは良いが、来季から嫌がる部員を無理矢理に入寮させるらしい。監督の暴挙への不信感にさいなまれる部員=悪循環

36 ：

環境のせいにするのは止めよう。
早稲田が東伏見でかつ、
同志社が人材で圧倒してた時代から分は悪いんだから。

37 ：

指導者が一番の要因だよ。
早稲田は清宮監督就任一年目、芝のグラウンドなし、ボロ部室、トクトク２名、
スポンサーなしの環境で前年度選手権２回戦敗退のチームを数ヶ月で大学王者あと一歩
のチームまで成長させた。
逆に明治慶応はフルタイムコーチ、芝のグラウンド、立派な設備、推薦制度など
全て備えているけど強くなったか？

38 ：

同志社が弱いのは試合前にハードアップするからだよ。
アップを軽めにすれば間違いなく日本一だよ。

39 ：

>>36
うるせーな。
同志社が弱いのは環境のせいだ。
それだけ。それだけだ。

40 ：

岡仁詩ってフルタイム（監督？）だったんでしょ？
同志社には、ずいぶん前からフルタイム指導者と豊富な人材がいた。
つまり、芝以外は全て揃ってたんだよね？
何で２０年も勝てないの？

41 ：

ハードアップしてるからだって言ってるだろ！

42 ：

２０年も、勝てない。という表現は違う。
たまたまあの一時（１９８０、１９８２〜１９８４）
強かっただけ。それも伏見工オールスターズ他のお陰で。
それ以外に
後にも先にも同志社の時代なぞ、無い。

43 ：

同志社、明治に対するコンプレックス君が多すぎよ　ほーんまに

44 ：

同志社も明治も練習嫌いなだけ。

45 ：

　　　　　　↑
その通りなんだけど、
同じ「練習嫌い」でも明治は９０年代に黄金時代を作った。
一方、同志社は国立にもなかなか辿り着かなかった。
この２０年間、決勝進出は一回だけ。
毎年、優勝してもおかしくない素材、実力を持ちながら。
両校のこの差、一体何でしょう？

46 ：

ヒント：ハードアップ

47 ：

重複スレです。
こちらに移動してください。
【スキッパー】明大ラグビー部47【不在】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1133634391/
【輝け】同志社大学ラグビー部【黄金バックス】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1133358758/

48 ：

嫌です。

49 ：

>>47
重複してませんよ。

50 ：

>>45
同じ「練習嫌い」でも、
まだ明治には戦略的に芯になるものがあったからじゃないか？
同志社の場合、
岡仁詩という、口は達者だがコーチとしては無能な人間が長年、居座ってた事が原因だよ。
戦略も戦術も一切なし。
適正な戦力分析もなし。　つまり、何も無しだもの。

51 ：

岡って指導せんとただボーと練習見てただけの人ちゃう？
時代によっては違うだろうけど、奈良県庁から白川というおっさんがヘッドしてた
時代もあったし・・・

52 ：

ここからは、
法政や立命のファンはおばかなのになぜからむ？　または
法政や立命のファンはなぜ嫌われる？　　　で進行

53 ：

　　　　　　　↑
同志社ファンが必死に話を変えようとしてる。

54 ：

大学ラグビー界の真実。
「早稲田に非ずんば人に非ず。」

55 ：

こちらでどうぞ。
【スキッパー】明大ラグビー部47【不在】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1133634391/
【輝け】同志社大学ラグビー部【黄金バックス】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1133358758/

56 ：

こうやって荒らしネタを本スレに誘導しようとしている。
まあ犯人はわかりきっているがｗ

57 ：

ということで、ID:z3UkA8zW　もＮＧに追加

58 ：

明治はラグビー以外なにもないから、指導者不在でもそれなりにがんばる。
同志社との違いはそれでしょ。
昔は、日本代表監督のポジションは同志社と早稲田のＯＢが交代で
つとめる不文律があった。
明治は・・・兵隊くん。。。かわいそ

59 ：

まあ、同志社はＦＷとＢＫの役割分担が完全にわかれてるからでしょう。
早稲田はＦＷがＢＫのラインに入ってもＢＫのような動き、ハンドリング、器
用さ、走力がある。それだけですね・・・。

60 ：

>>58
>昔は、日本代表監督のポジションは同志社と早稲田のＯＢが交代で
つとめる不文律があった。
松尾雄二とかいましたが？

61 ：

すまん。寝ぼけてた。

62 ：

明治が弱くなったのは供給源の大工大が弱くなったから。

63 ：

>>42
坂田大体大監督とかがいた１９６０年代前半は
８０年代前半並に強かったといわれている。
多分その２回だけ。周期的にはそろそろなのだが…

64 ：

　明治は内紛があってから強化体制が一本化できていない。９０年代の黄金期
の「ＦＷで前へ前へ一本槍」のカラーが終了後、どういうラグビーをしたいの
かよく分からない。
　同志社は校風が悪い方に影響しているのでは。京都の郊外で、優雅さとのん
びりがミックスされた空気。
　あと、両校に共通しているのは練習嫌いでセンスに頼っている点。攻撃型の
選手を重用する点。

65 ：

練習嫌いにみえるが、本来、自己管理、セルフトレーニングということが強みであったはず。
そんな英国風を取り入れて結実したのが、あの3連覇。いまは残念ながら肝心の闘争心が欠如している。
日本の一般の大学は、自己管理が難しいから、Wのように前時代な過酷な集団練習を取り入れる。
Wのような大学が幅を利かしているようでは、ますます日本ラグビーは世界から取り残される。
日本が強くなるには、WよりDのベースを作ったほうがよい。同志社よ、忘れていた闘争心を燃やせば、
今年ははっきりチャンスだ。

66 ：

あのねえ、
１９、２０の若者を放置してたら練習なんてしないんだよ。
或いは、どうしても甘い練習になる。
仕方ないよ。
もう遊びたい盛りなんだから。
同志社のこの無駄な２０年は、それが分かっただけの事じゃない？
まあ、分かっただけでも良かったかもね。
他校から見たら、全く無駄な２０年だけど。

67 ：

早稲田は関東の選手集めの真似をして強くなった　春さんのいなくなった関東は？　
清さんのいなくなった早稲田はどうなる？

68 ：

春口さんはすごいよな。
伝統なし、設備なし、人材なしから始めて伝統校の壁を破って頂点にたったんだから。
いまだって人材集めは早慶明には劣るよな。
清宮も凄いけど伝統をうまく使ってＶ字回復させたから。

69 ：

２０年前くらい、同志社って「大人のチーム」というイメージだったが

70 ：

確かに春吉は毎年強いチームに仕上げてくるな。口ひげはやして、なんか汚らしくて
嫌いだけど、監督としての手腕はすごいと思う。強いといい選手も集まるし、
これからも毎年大学選手権で優勝を争う常連だろうね。

71 ：

>>68
おいおい、毎年30〜40人を学費免除で取っておいて
人材集めが劣るはないだろｗ

72 ：

いや、
伝統校がパイを取り合った後だから。

73 ：

>>71
だよな。
日本一のスポーツ馬鹿の集団

74 ：

関東だったら文盲でも入学できそうなイメージがあるｗ

75 ：

実際は、
明治や同志社、早稲田のトクトクなんかも文盲でＯＫ！

76 ：

春口が、今の明治や慶応や同志社や日体大を常勝軍団にすることが
出来たら認めてあげますｗ

77 ：

トークバトルで春口が関東のスポーツ推薦枠は15人だって言ってたけど、
実際は毎年入学式前に40人ほどの新入部員を発表してるよね。
春口は嘘吐きなの？

78 ：

春口さん！
本当に指導者として実力あるならジャパンの監督されてみては？

79 ：

それはさ、
法政の斉藤が推薦枠無し、清宮が４人しか枠がいないってのと同じだよ。
でも、４０人も全然いない。

80 ：

法政の監督は11人だって言ってるけど・・・
関東には早稲田のような自己推薦があるの？
早稲田はたくさん落ちるけど関東も落ちるの？

81 ：

自己推薦なんて無いんじゃないの？
知らんけど。
関東は独自の発掘の目を持ってるらしいから、落ちるんじゃないの？
知らんけど。

82 ：

じゃあやっぱり春口が嘘吐いてるんだ。

83 ：

そうだね！

84 ：

みじめだぜ、やめとけや。
春口は、勝ってるんだから、官軍だよ。

85 ：

学費免除の関東に誘われても早稲田や慶応から
誘われたら学費を払ってでも行くだろ普通ならｗ

86 ：

学費が払えない家もあるんだよ。
察してやれ。

87 ：

でもそれで使いものにならなくなったら強制退部させるんだろ
授業料免除も打ち切りになるんでは？

88 ：

弱いのは|がデカすぎるからだよ。

89 ：

　 ∧､　　　 　 　 　 ＼　　　　　　∧＿∧　@@@@　　 /　　　優先席
γ⌒ヽ＼.童刺者め！　＼　　 　 （ﾟ∀ﾟ;(　）(゜д゜@　　 /
.|( ● )|　i＼ .∧＿∧∩　＼　　　 ヽつ　　┳⊂　）　/年寄り？　知るか！
.ゝ＿ノ　^i |ハ ´∀｀ ）/　 　 ＼　 　 ゝ　[[[[|凵ノ⊃/　∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━　　λ＿λ
　|＿|,-''iつl / 　 　 /　　　　 　 ＼　(＿）◎U□◎/　（　・∀・）　 （　・∀・）　　　（´m｀ ；）
　　[__|_|／〉￣￣￣￣＼　　　　　 ＼∧∧∧∧ ./　 .（⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）_　 ⊂、ν　　）
　　　[ニニ〉　　　　　　　 ＼　　　　 ＜ 童　ま ＞　　.（＿）（＿）　（＿）（＿）　　 ||　| ｜　|
　　　└―'||￣￣￣￣￣||　　　　　 ＜ 刺 　 　＞　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||（＿(＿_）
　　　　 　 .||￣￣￣￣￣||　　　　　 ＜ 者　た ＞　　　　　　童刺者は冷たい
――――――――――――――＜ 　　　 　＞―――――――――――――――――――――
早稲田　　　 慶応　　　立命館　　 ＜ か　 　 ＞　　　　　∫∩_∩∫
ヽ　　ﾉ　　　｀ヽ r´　　 ヾ　ソ　　　　　 ∨∨∨∨ ＼　　　 　 （´ー`*）←どうやん
　 ~ヽヽ　　　　Ｕ　　 　/ノ　　　　　　　/　（（ ｱﾄｩｰｲ!＼　　∫ ι　　ヽ_∫
　　　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）） ∧::）∧ ） 　 ＼|￣￣｀ 　 ーー' ´￣￣￣
　　　　　　　ﾕﾙｼﾃ　　　　　　　　　 / 　 .λﾟ∀ﾟ；λ （（（　 　 ＼　　∧＿∧　　 ∧＿∧
関学　　　 ∧＿∧ 　　関大　　　 /　　 （:::::::::::::::::::.） ））　 　 ＼（　　　 ；）　（　　　 ；）
-´⌒二⊃（ ；´Д｀）⊂二⌒丶 　 /　　 λ）:::） 　 （::::::λ　 　 　 　 ＼女風呂に強引に入っていった童刺者に
＿ソ.　　 （つ童刺つ　 　ヾ_＿ ./　　　（:::::::（　　　 ）::::::） 　 　 　 　 ＼「ロリコンなんですか？」と聞くと
　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　 /　 　 『京田辺ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ現象』 　 　＼「私の中の悪魔が囁いた。ロリコンで
　　　 　し （＿）　　　　　　　 /周りが田んぼに囲まれている京　 　　 ＼何が悪い。」と言われました。
私大を食いつぶす気か！/田辺の夏は灼熱地獄で熱射病患者続出。 ＼童刺者では常識みたいです。

90 ：

66さん。現実はそうかもしれないがセルフコントロールこそが紳士のスポーツの原点。それができればほとんどユルフンの大学ラグビーの頂点に
立つ。早稲田なんか旧式の代表だから、早いうちにボコボコにたたくべし。

91 ：

同志社は弱くないだろ。明治と一緒にすんのは失礼。

92 ：

>>91
悪いけど大差なし。
超一流の選手集めは、明治と同じ。
そして絶対決勝まで残れないことも。

93 ：

10:45．流経大 - 報　徳　⇒伏見
12:00．長崎陽 - 深　谷　⇒黒北-萩
13:15．　　　桂 - 岐阜工　⇒桐蔭-新潟
14:30．桐　蔭 - 新潟工　⇒桂-岐阜

94 ：

同志社は関東に圧勝して決勝進出するだろう
従い
『明治は人材、環境は良いのになぜ弱い？』
の新スレを誰か立ててくれ　　　ここは落とせ

95 ：

同志社を明治と同列に並べるのはおかしいだろ。
同志社は伝統校かもしれんが、優勝を義務付けられた強豪校ではない。
三連覇の時が異常なんであって、ベスト４どまりの現状がデフォルト。
大学のバックアップ、環境面は最悪。
未だに土のグランド、選手の自炊。
人材面も確かに肩書き組みが一定数入るが、それを脅かす人材がいない。
よって肩書き組みが練習しなくてもレギュラーになってしまう。
選手層という意味では他の強豪校に一歩劣る。

96 ：

同志社も確かに酷いが、明治と比べればかなり素晴らしい成果を
出しているように見えるから不思議だ。

97 ：

>>90
Ｖ３はセルフコントロールの利いた大人のラグビーだったとでも言いたいの？
全然違うでしょ。
あの当時は、高校ジャパンを明治と同志社で分け合ってた時代でだよ。
プラス、一言で言えば平尾という不世出の天才がいたって事。
神戸も然り。
いい加減、現実を見た方がいいよ。
大方の同志社ファンでさえ、幻想から目を覚めつつあるというのに・・。

98 ：

立命はどうなっておりますか？
外国人コーチ、莫大な大学の支援、来年から更に拡大される推薦枠
自称関西の雄・・・。

99 ：

立命の推薦枠って同志社より多いの？
同志社は関東と同じ15人みたいだけど。

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