コーカサス3国はどう？

1 ：2010/09/15 〜 最終レス ：2012/08/11

アジアとヨーロッパの接点にある異彩を放つ国々、
コーカサス3国（アルメニア、グルジア、アゼルバイジャン） を語ろう。

2 ：

ツアーもお手頃になりました。
例：ファイブ・スター・クラブ
アエロフロート利用　東京発8日間　20.80万円 〜 24.30万円燃料費別　最少催行人数1名
http://reserve.4travel.jp/overseas/tour/detail/12548/KG155_TV/
1日目 10:00〜12:30：東京（飛行機）（乗継ぎ）（飛行機）
深夜又は未定：（飛行機）バクー
着後ホテルへ バクー
2日目 終日：フリータイム バクー
3日目 午前：バクー（飛行機）トビリシ着後ホテルへ　フリータイム トビリシ
4日目 終日：フリータイム トビリシ
5日目 午前：トビリシ（バス）エレバン
途中、世界遺産のハフパット修道院とサナヒン修道院観光 エレヴァン
6日目 終日：フリータイム エレヴァン
7日目 午後：エレバン（飛行機）（乗継ぎ）（飛行機） 機中泊
8日目 08:00〜11:59：（飛行機）東京
フリータイムの日にオプションで
・バクーの城塞都市見学、時間があればゴブスタンの泥火山
・トビリシでグルジア軍道と周辺の寺院めぐり
・エレバンでガルニ神殿とゲガルド修道院
を追加すると、駆け足ですが一通りの見どころは網羅できます。
アルメニアへの移動のついでに便利の悪いハフバット修道院を見学できるのは便利ですね。

3 ：

ゴリがよかった
スターリン博物館でTシャツ買った

4 ：

バングラデシュでさえ歩き方が出るのに。
ここはいつになったら脚光を浴びるんだ？
日本語のまともなガイドブックが全くない。

5 ：

＞３
同志発見！！！

6 ：

旅行人の「中央アジア」編が一番詳しい日本語のガイドブック
歩き方よりレベルが高い

7 ：

間違った。「シルクロード」編だった

8 ：

一番詳しいというよりそれ以外無いに等しいけどな＞日本語のガイドブック

9 ：

>>7
でも2006年の情報でしょ？古すぎる...

10 ：

グルジアのトビリシから陸路マルシュルートカでアルメニアに入国したんだけどビザ代払いませんでした。廃止されたのでしょうか？
近くの銀行で両替して来いと言われ、両替して戻ってきたらサインして終わりでした！

11 ：

>>10
8月にマルシュでサダフロ−バグラタシェンからアルメニアに入国した時は、10ドル取られたよ。
書類書かされなかった？
アルメニアのビザはシールタイプだよ。ビザ欄に貼ってある？
今月から廃止したのかな？だとしたらラッキーだったね。
グルジア側の国境で観光客にアンケートをとってたんだけど、突然超美人に声かけられてビックリしたよ。

12 ：

んだんだ。
2007年にモスクワから空路で入国→陸路でグルジアへ出国したけど、
ちゃんとビザを貼った上に入国・出国スタンプが押されている。
エレバン空港の白タク、うざすぎ。むちゃくちゃふっかけるは、
挙句の果てに「ガソリンないからガス代だして」ってふざけてるのか。
あと「ホテルが決まってないなら家に泊れ（同じくらいの金は取るよ）」
という白タクもいた。もーやだ、あの国。

13 ：

3000AMDって金額までビザに書いてる。
米ドルだとだいぶ損だね。

14 ：

>>6
コーカサスに関しては、ロンプラが一番じゃないかなあ。
正直辞書か百科事典読んでいる気分だったが、調査は徹底している。
問題は、どこに重要な情報があるのか、お勧めは何なのかが分かり難い・・・。
>>12
ミニバスとメトロ使って空港から移動したが、200AMDだったと思う。
上記バスの中に綺麗なお姉さんが英語話せ、メトロまで案内してくれた。
しかし、地下鉄の雰囲気良くないので、空港からの単独移動はお勧めはできない。
帰りは、宿の親父にタクシー呼んで貰ったら、2,000AMDが空港までの適正価格と言っていた。
>>13
3週間前に行ったEVN空港では、10USドルと言われ、微妙にやられた。
取得は結構簡単だったし、イミグレ前に両替所もあった。
アルメニア人の見栄っ張りな性格が良くわかる空港だと思う。

15 ：

>>14
地下鉄ってそんなに雰囲気悪いかな？　たしかに人少ないけど。

16 ：

エレバンの日中の地下鉄なら特に雰囲気が悪いってことはなかったけど、
ベルトコンベア並みの速さで動くエレベータには閉口した。
うちの母親だったら、絶対乗れないぜ。

17 ：

あの地下鉄の深さは核シェルター兼ねてる為じゃなかったかな。
車両も構内も妙に綺麗だった。

18 ：

バクーから夜行に乗ってトビリシに朝着いてムツヘタへ日帰り。
その日の夜に夜行でスグジジ、
次の朝ジープでメスティア、
次の朝クタイシ、
次の朝クタイシからトビリシ、
次の日トビリシからアヴェラルティ
次の日エレヴァンなんて無謀ですか？
ちなみに11月中旬です。

19 ：

>>18
9月中旬に行きましたのでご報告します
1日目 成田からバクー（モスクワで乗り継ぎ）深夜到着、空港からアラズホテル(タクシー20マナト)
2日目 バクー市内観光、コブスタン(タクシー往復45マナト),ヤナルダグ(タクシー往復20マナト)
　　　22:00バクーからトビリシまで夜行列車(2等クペー29マナト)
3日目 昼頃トビリシ駅着、市内観光
4日目 トビリシのディドベバスターミナルからクタイシ(マルシュ10ラリ,4時間)、クタイシ市内観光
5日目 クタイシからトビリシ行きのマルシュでゴリ途中下車(10ラリ,2時間)、幹線道路からゴリ市内
　　　(タクシー10ラリ)スターリン博物館(15ラリ)、ゴリ市内からトビリシ（乗り合いタクシー5ラリ）
6日目 軍用道路(タクシーカズベギまで往復150ラリ、8:30-16:00)、カズベギでツミンダサメバ教会
　　　(ジープ往復50ラリ)
7日目 トビリシ市内
8日目 トビリシからエレバン行きのマルシュでアラヴェルディ途中下車(30ラリ、7:30-9:30)
アラヴェルディでタクシー(教会観光後ヴァナゾルまで10,500AMD、5時間)、ヴァナゾルからエレバン
　　(マルシュ1,200AMD、3時間)
タクシーを使えばぜんぜん余裕だと思いますよ。
もともと安いですし、自分もそんな値切るつもりなかったのですが、すぐに言い値の半額ぐらいになりますw
レートは$1=0.8マナト、$1=1.83ラリ、$1=362AMDでした。

20 ：

>>19
おー！ありがとうございます！
短期間でかなり充実した内容ですね。

21 ：

>>地下鉄
空港からでかい荷物持っての移動のときは、正直少し緊張した。
また、地元民やアルメニア系シリア人から、地下鉄乗るときはピックポケットに気をつけてと。
数日滞在の外国人観光客と、地元民とでは治安に対する考え方も違うのかも。

22 ：

>>19
>すぐに言い値の半額ぐらいになりますw
ということは書いてある金額が値切った値段なのか？
9月に行ったけど、例えばトビリシ-カズベギまで言い値で往復100Lだったぞ。
あとは、幹線道路からゴリ市内も5Lだった。
まあぼられてもたいした値段じゃないけどな。

23 ：

トビリシでタクシーを空港までお願いしたら乗るときと
降りるときで言われる料金が違った。
「あれ、乗るときはこの金額って言ったよね？」
「ああ、でも〜（なんか説明してる）〜だからこの金額」
よくわからん国だ。（笑）

24 ：

>>23
そういうときは運転手の顔にOOﾗﾘってマジックで書いてあげましょう。
高い値段を言われたら、鏡を見せてあげればおｋ

25 ：

>>24
乗る前に運転手の前でメモして、それを見せて確認したんですけどね。
ベトナムのシクロみたいな無茶苦茶なふっかけではなく、最初の金額の
数割増しだったので、「？」と思いながら払いました。
いまだに「？」なだけで、嫌な思い出というわけではありませんね。
（ヨーロッパでも経路でメーターの表示金額に追加料金とかあるので）

26 ：

トビリシ最高

27 ：

トビリシ滞在中。ここって良いところだね。イスタンブールより遥かに気に入った。キリル文字は全くわからないけど。

28 ：

釣られてやるよ。
キリル文字www

29 ：

>>28
間違えた。グルジア文字だorz

30 ：

>>29
ヒンカリハウスで俺の分までヒンカリをたらふく食ってきてくれ。
ヒンカリハウスで食べると高いけど。

31 ：

>>27
そりゃイスタンブールと比べたら天国みたいなトコでしょ。
街は綺麗だし、メシはうまいし、人はいいし。
文字は33文字もあるけど、大文字小文字がないから、がんばれば覚えられそうな気がする。
俺は無理だったが。まぁ覚えたところでグルジア語ができないと意味ないんだが。
次はどっち方面に向かうの？良い旅を。

32 ：

>>27
トビリシって泊まる所に不自由しない？ホテルが少ないようだけど。

33 ：

>>32
コートヤードマリオットの裏にあるビジネスホテル（アパート）に宿泊していた。
プライベートな旅行じゃなくて、出張だったもので。ただ需要過多なのは間違え
ないようで、どのホテルも結構な値段するね。
もうイスタンブールに戻ってきてしまったのでヒンカリを食べる事は出来ない
（かった）のが残念。また数ヶ月以内に行く事になりそうなので、その時にチャレンジ
します。

34 ：

lonely planetの2ndだと、トビリシの宿泊施設の情報はあてにならないんだよね。
34ページの地図は中級ホテルのIpariの場所を間違えているし。
トビリシに戻ったら、おいしいグルジアビールと一緒にヒンカリをぜひどうぞ。

35 ：

>>33
コーカサスに出張ってうらやましい。商社か外資系の方ですか？

36 ：

某商社Ｍの新入社員がイスタンのトメルに語学習得に来てたなあ
そのままトルコ駐在になるんだろうけど近隣諸国にも出張いかされるんだろうな

37 ：

>>35
いえ、環境系の仕事をしています。純国産部隊で。
今後しばらくは、2〜3ヶ月に1回のペースで行く事になりそうです。

38 ：

グルジアもアルメニアも日本語通じる現地旅行社あった
珍しいよね

39 ：

こんな国にも日本語勉強するヤツがいるんだな

40 ：

この地域は東洋人を馬鹿にする奴がマジ多い

41 ：

>>38
アルメニアの日本語が通じる旅行社は料金が高かった。
空港に早朝到着したときの出迎えとそのまま半日観光に使ったりするにはいいかも。

42 ：

>>40
同意。
車に二回轢かれそうになったんだけど、あれはどう考えてもわざとだった。
おもしろそうな東洋人みつけたからからかってやれ！とでも言わんばかりの不自然な運転だった。
急にこっちに曲がってきてスピードを上げてきた。ちなみにエレバン路上でのこと。

43 ：

>>42
心配するな。バクーもそうだ。
というか、俺は一番バクーで車に轢かれかけた。マジ危なかった。

44 ：

本当に親切な人もいるんだけどなあ・・・クズみたいなやつも多くて困る
すれ違い際に耳元に何か言ってきたアゼルバイジャンのクソガキに柔道の技でもかけてやりたかったぜ

45 ：

海外で恥ずかしいことや悪いことをするときは、「僕は韓国人です」と言おう！

46 ：

>>45
そう思うならこんなところに書かずに人前で言おうね。

47 ：

そおかなあ？
アゼルでもアルメでもみんな親切でやさしかったけどなあ。
女の子にはモテモテだったし。
まあもっとも僕は世界中どこに行ってもそうだけどね。
東洋人というより、その人のレベルによるんじゃあないかな。

48 ：

>女の子にはモテモテ
これは嘘じゃない。モテモテとはいかなくとも、多少はそういうことはあった。
まあ両極端ということじゃないかな。
>>47は運がよかったのか、人好きのする特別にいい容姿なのか知らないけどさ
ただ、この地域にも中国人が増えているらしく、現地の反感を買ってるようなんだよね
日本人がとばっちり受けることがこれからはもっと増えるかもしれない

49 ：

攻撃仕掛けてくる奴はきまって10代、20代のいきがってる若者グループ。
反応すると喜ぶから、無視するのが最善策でしょう。
一部（と言っても多め）の馬鹿を除けば、親切で優しい人々もいるのは確か
だと思います。

50 ：

>>47
あんたみどくつ第二号？

51 ：

車に轢かれそうになったとか、攻撃されたとかいうのは、
中国人と間違われた可能性はない？
日本人とわかっても嫌がらせされるのかな？
コーカサスは美人が多いイメージがあるけど、実のところはどうなの？

52 ：

グルジアとアルメニアは美人多いよ。
日本人だったら好きなタイプじゃないかな。

53 ：

>>51
そもそも中国人と日本人の区別があまりついていない
ただ、中国人はあまり歓迎されていないらしいけど
>>52
きれいな人は本当にきれいだけど、
街を歩いていて美人とすれ違う確率は日本と大差ないかもしれない
それと、アルメニア人とグルジア人ってけっこう顔つきが違うと思う
もちろん見分けがつかない人もいるけど
おれも>>49が正しいと思う
実際そんな感じだったなあ
バクーは安全だと思って夜ウロウロしてたらクソガキ集団がしつこくて最悪だったよ

54 ：

>>51
中国人、日本人の差別なく車はやってくる。
横断歩道を渡らない俺が悪いんだが、どこにも横断歩道がなかったり、
横断歩道があっても信号がないバクーの道も悪い。

55 ：

運転が荒いのと、柄の悪い連中が轢いてくるのとは違う
少なくともエレバンにはそういう輩がいた・・・

56 ：

アルメニアは豊満巨
グルジアはスレンダー
が多かった気がする

57 ：

>>56
グルジア到着初日、トビリシ駅の上のフロアのフードコートで超美人発見！なんて思ってたら、街には美人が多くてグルジアが好きになったよ。グルジア料理もおいしいし。
アルメニアも美人が多いけど、グルジアの方が好みだった。

58 ：

アゼルバイジャンは？

59 ：

アゼルバイジャンは他の2国と比べて少し落ちるかも。。

60 ：

アゼルバイジャンは事前にビザ取らないといけなくなったみたいだな

61 ：

コーカサス美人と、
ロシア・ウクライナ美人と、
違いはあるの？

62 ：

>>58
ヒント：アゼルバイジャン大統領夫人

63 ：

コーカサス美人は眉が濃くて目がパッチリでちょっと濃い顔。
一方、ロシア・ウクライナは薄い感じ。

64 ：

コーカサスを旅するなら、まず勉強するべきはロシア語？

65 ：

>>64
当然。でも旅慣れてる人はできなくともなんとかなるだろ。

66 ：

>>64
キリル文字だけでも読めるようになっておくと便利。
小文字がないから、アルファベット覚えるより楽。

67 ：

トリビシ

68 ：

黒海がんばれ

69 ：

アゼルバイジャン大統領公式サイトに外国人向けページが開設された。
ttp://president.az/foreign
ビザの取り方なんかも載ってるけど、
日本人は他の多くの国と同様、シングルで40ドルになっている・・・
ウルグアイは42ドルらしいけど、なんなんだよこの微妙な差額は。

70 ：

あと、外務省のサイト行くと確認できるけど、
在日本アルメニア大使館が今年になって開設されてるのね。
公式サイトはまだないみたいだけど。
ビザ取得方法も今後変わるかもね。

71 ：

トビリシのお勧めのホテルは何処？

72 ：

>>71
中級ホテルで良ければ
Citadines Freedom Square Tbilisi をお勧めします。
www.citadines.com
1泊70ドル位だったように思います。
責任者が日本語を話せますよ。

73 ：

>>71
TBSはホテル代高いからねえ・・・。
トイレもシャワーも共同だけど、Hotel Charm（US40ドル）はどうよ？
夜番の兄ちゃんは良い奴で、親切に翌日の宿からタクシーにバス情報まで調べて全部やってくれた。
消滅してしまった不思議な不思議なアルメニアブログは、おもしろかったな。
あそこで紹介されていたTBSのGHも良かったのだが、名前忘れてしまった・・・。

74 ：

マリオットで両替しました

75 ：

次にトビリシに行くことがあれば、マリオットに泊まりたい。

76 ：

次にトビリシに行くことがあれば、お金があればマリオットに泊まりたい。

77 ：

旅行人の最新号見た？
今回の特集はコーカサスです。
見てたらまた行きたくなってきた。
蔵前さん、かなり広範囲に旅してきたみたい。
旅行人ノートのシルクロードに早く反映されるといいな。

78 ：

来年行く予定なので買っておくか

79 ：

グルジアとアルメニアは行ったのだが
アゼルバイジャンはどうしようか迷っている

80 ：

ナヒチェバン行った人っている？

81 ：

グルジア人とアルメニア人の国民性の違いを教えて！
一週間のショートトリップした時の僕の印象は、グルジア人は陽気で気さくに声を掛け、アルメニア人はシャイで切っ掛けさえあればよくしゃべる。
でもこの両国は周りの国からどう思われているのか。お互いの民族性をどうおもっているのか。典型的なステレオタイプの国民性のイメージを教えてください。
国土が分割されても留まったグルジア人と、国が消滅したら離散したアルメニア人と、両国の歴史の違いにも国民性の違いに拠るものなのでしょうか。

82 ：

アルメニア人はまあ、底なしのスケベとしてよく映画に取り上げられるな。ロシアの。

83 ：

アルメニア人は評判悪いよ

84 ：

>>81
おいらの場合は真逆

85 ：

>>84
逆かぁ。。俺は三カ国にそれぞれ二泊ずつしかしてないからなぁ。
歴史的には、国が分割されても留まったグルジア人、離散したアルメニア人ってトコかな。

86 ：

>>84
俺もアルメニアの方が気さくだった印象
中学生高校生ぐらいの女の子とか目が合うとニコッとしてくれて
そのまま一緒に少し散歩したりとか何回かあった
あ、あっちはもちろん複数ねｗ

87 ：

俺の時は
グルジア人は目を合わさないようにチラチラ見ていて
こっちが微笑むと向こうもニコッとするような感じだった
アルメニアによりシャイという印象

88 ：

旅行人のコーカサス特集号、編集長の予想以上に売れてるってよ
良いことなのかどうかはさておき
編集長のブログより
ttp://d.hatena.ne.jp/kuramae_jinichi/20101220#1292828673

89 ：

バクーからトビリシまでタクシーで行った人いる？

90 ：

トビリシまた行きたい

91 ：

明日からトビリシへいってくる。3日間だけ。
先々週も4日間滞在したんだけどね。

92 ：

>>91
行ってらっしゃい。向こうはまだ寒いでしょうからお気をつけて。

93 ：

仕事か？

94 ：

>>92
ありがとうございます。
今朝トビリシを発って、今イスタンブールにいます。
グルジア料理とグルジアワインを堪能してきました。グルジア美人とも
色々と話しを出来たし、今回も楽しい出張でした。
>>93
というわけで、仕事です。

95 ：

何の仕事？ワイン仕入れ？

96 ：

>>95
商社系って事までで勘弁。

97 ：

>>94
お疲れ様です。でだな、
＞グルジア料理
＞グルジアワイン
＞グルジア美人
むきーっ！　アメリカ出張よりずっといいではないか。

98 ：

やぶカ

99 ：

やぶ蚊さんグルジアで元気かな？

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