エジプト旅行 Part19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284187708/
外務省 海外安全情報
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=94
契約書にサインしたということは、約款を了承したということです。 あとでごねるのはクレーマーです
約款は通常標準約款を使用してますので、ググれば見れます。 見ようとしないのはクレーマー
クレーマーは日本の恥
クレーマーは旅行会社にくるな
クレーマーは旅行するな
クレーマーはリビアにいって二度と帰ってくるな
ごねるやつはクレーマー
クレーマーは社会のダニ
二度と旅行会社に現れないで欲しい
契約というものを知ってるんだろうか？
標準約款はお上が決めたもの
お上に逆らうやつはくそやろう
契約書なんてみない
都合悪いことは見えない聞こえない
納得いくまでごねるニダ
バカだから契約なんて言葉知らない
なにごともたかって金がもらえればラッキー
だめもとでクレームクレーム
JTBは業界のフロントランナー
JTBは法律を逸脱するはずがない
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.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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（´･ω･｀） ／|| |口|（´･ω･｀）
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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∧,,,,∧' `,／／|| |口| ||ω‘*） んゆー
. だばぁ ('(‘ω‘*ｃ／／.... || |口| ||ｃ ノ
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だばぁ ('(‘ω‘*ｃ／／ . ||. . . . ..|| |口| || .
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('(‘ω‘*∩ `ヽーっ
乙です
第十三条
当社は、天災地変、戦乱、暴動、運送・宿泊機関等の旅行サービス提供の中
止、官公署の命令、当初の運行計画によらない運送サービスの提供その他の
当社の関与し得ない事由が生じた場合において、旅行の安全かつ円滑な実施
を図るためやむを得ないときは、旅行者にあらかじめ速やかに当該事由が関与
し得ないものである理由及び当該事由との因果関係を説明して、旅行日程、旅
行サービスの内容その他の募集型企画旅行契約の内容（以下「契約内容」とい
います。）を変更することがあります。ただし、緊急の場合において、やむを得な
いときは、変更後に説明します。
契約書にサインしたということは、約款を了承したということです。 あとでごねるのはクレーマーです
約款は通常標準約款を使用してますので、ググれば見れます。 見ようとしないのはクレーマー
クレーマーは日本の恥
クレーマーは旅行会社にくるな
クレーマーは旅行するな
クレーマーはリビアにいって二度と帰ってくるな
暴動が発生したら旅行の内容を変える、とは読めるが、
返金の内容は一切開示しないと書いてあるようには読めないんですが？
返金があっただけラッキーなのにそれについて開示しろとか、もっとくれとか
言語道断。だいたい主催旅行の内訳なんて見せられるわけないだろうに
逆に旅行者には旅行の解除権があり
以下の理由で契約解除でします
天災地変、戦乱、暴動、運送・宿泊機関等の旅行サービス提供の中止、官公
署の命令その他の事由により、旅行の安全かつ円滑な実施が不可能となり、
又は不可能となるおそれが極めて大きいとき。
あとからごちゃごちゃいうのではなく行く前に解除したらよかったのでは？
これは常識であり、よく約款を読まなかったものが悪い。
怪しい零細旅行会社ならそれで通用しますが、天下のJTBでそれは通用しませんよ。
みんなJTBの名前に高いお金払ってるんですから。
許されませんよ。おまえみたいな乞食は旅行会社を利用するな
クレーマーは消えろ
最近のJTB擁護（厳密には、JTB関連の話題そらし）の書き込みは、素人の書き込みではないような気がする。
ドキュメントは何のためにあるのか？
旅行業法とはなんのためにあるのか？
旅行業協会はなんのためにあるのか？
ゆとりにつきあうほど暇じゃないぞ
クレーマーは消えろ
繰り返すクレーマーは消えろ
バーカ
約款に旅行日程が変更になったら返金するって書いてあるわ。
約款読んでないのはお前じゃないか、糞工作員。
運が悪かったと思うけれど、実費がかかっている場合の
返金の少なさは仕方がないと思うよ。
でも、明細を請求して確認するのは、当然の権利だと思うし、
利用者がぐじぐじ言ってても、（金銭的対応は結局同じでも）
逆切れして喧嘩を売るんじゃなくて、
話を聞いて不満をやわらげてあげるのも、コールセンターの
お仕事では、とは思う。
まーあと、そういう不安があるor諦めがつかない性格のなら、
確か旅程が狂った時用の保険みたいなのも、あったと思うけど。
どちらに書いてあるのでしょうか？文盲なのですか？
文盲は邪魔ですから退去下さいね
包括料金って知ってる？知らないよね？バーカ
料金を明示する必要がないんだよ 消えろクレーマ
第18条
当社は、次に掲げる場合において、旅行開始後であっても、旅行者に理由を説明
して、募集型企画旅行契約の一部を解除することがあります。
（3）天災地変、戦乱、暴動、運送・宿泊機関等の旅行サービス提供の中止、官公署
の命令その他の当社の関与し得ない事由が生じた場合であって、旅行の継続が不
可能となったとき。
3-2当社が前項の規定に基づいて募集型企画旅行契約を解除したときは、当社と旅
行者との間の契約関係は、将来に向かってのみ消滅します。この場合において、旅
行者が既に提供を受けた旅行サービスに関する当社の債務については、有効な弁
済がなされたものとします。
3-3前項の場合において、当社は、旅行代金のうち旅行者がいまだその提供を受け
ていない旅行サービスに係る部分に係る金額から、当該旅行サービスに対して取消
料、違約料その他の既に支払い、又はこれから支払わなければならない費用に係る
金額を差し引いたものを旅行者に払い戻します。
18が言ってるのはこの項目のことですね。これは標準旅行業約款にはないもので、
JTBがお客さまのためによく考えて作られたことを示すものと言えるでしょう。本来
標準約款では支払いする義務がないとしているのですから。このように、お客様の
ことを思って支払いしたにも関わらず、クレーマーのごとき所業をする不届き者が
いることは残念でなりません。二度と旅行されないことを望みます
社員じゃないの？
それが何か？
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／／ ／||＿＿＿|^ l| 楽しく使わなかったばっかりに、
／／ ／／|| |口| || 仲良く使わなかったばっかりに。
／／ ／／||...|| |口| ||
／／ ／／. .||...|| |口| ||
／／ ／／ ||...|| |口| ||
／／ ／／. .||...|| |口| ||
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クズ野郎どもとこまめに何も知らない奴らを言葉虐待する
痛みのない不細工が
袋にお前らを入れるって知ってる？知らないよね？バーカ
料金を明示する出先には行けるわけないよな、必要がないんだよー バーカ
って言ってるよ。
主催旅行と手配旅行の違いもわからないのですか？
手配旅行よりも主催旅行の場合、細かくいろいろ取り決めがされている。
その上で標準約款より多くの返金を自社規定した約款に基づいて、返金したのに、
文句をいう。これはもうどうしようもないですね。こういうバカどもがつけあがるから、
最初から標準約款にしたがい返金しなければよかったのに。
主催旅行もしくみもわからない。約款も読まない。契約書も読まない。こんなやつらは
小学校の道徳からやりなおしてです。
ゆとり乙 乞食乙
JTB社員乙
でも余計にダメな気がするけど。
なんでみんな旅行前の当社の解除権について触れないの？
「不可能のとなるおそれが極めて大きいとき」
ってあるじゃん。
ここを問題にすればいいんだよ。
それがJTBにとって一番痛い。やられたくないこと。
それはJTBが不可能となる恐れが極めて大きいと判断したとき。つまりまさに
暴動が起きてるとか渡航禁止がでてたとかそういう場合に、催行自体を中止
してちゃらにするものです。今回はこれに当てはまらないから中止しなかった
のでしょう。
>>32
相談すればいいよ。
JTBは国土交通省が定めた標準約款以上の対応を自社基準においてした。
それを否定することは監督官庁自らを否定する行為ですね。
相談したら結果教えて下さい。
こんなのいたくもかゆくもないでしょ。もっと法的根拠のあるところ攻めてこれないの
？
明らかに暴動は起きていただろーが
「不可能となるおそれが極めて大きいとき」
じゃねーのかよw
すげー判断だな
「当社の判断には一切間違いはございません」
ってことだろ？
HISとまったく対応が違うのには驚いたよwwwww
って・・・・・するわけねーだろｗｗｗ 国語ちゃんと勉強したのか？
よっぽど頭悪いんだな
バカ「もしもし国土交通省ですか？」
国土交通省「はいどんなご用件で」
バカ「JTBがエジプト旅行主催してテロがあって現地催行されなかにもかかわらず
金ちょっとしかかえさないんですうう」
国土交通省「あーそこうちの天下りいっぱいいるとこだね。うちの指導が行き届いてる
のか、お金返さなくていいのに、返したんだね。君ラッキーだよ。じゃあガチャ」
渡航禁止になってましたか？バーカ
お前ら騒いでも、なにもなんねーんだよ蛆虫が
考えろバカ
関わらず、解除せずに強行催行したんだろwwwww
催行しちまえば
JTB側に有利な「旅行開始後」の解除権発動できるからな。
たまたま目立とうとしただけ
旅行会社側の解除権は旅行会社の都合で発動するもの。
一方旅行者にも以下の解除権があります。なぜつかわなかったのですか？
いけると思ったんですよね？
逆に旅行者には旅行の解除権があり
以下の理由で契約解除でします
天災地変、戦乱、暴動、運送・宿泊機関等の旅行サービス提供の中止、官公
署の命令その他の事由により、旅行の安全かつ円滑な実施が不可能となり、
又は不可能となるおそれが極めて大きいとき。
あとからごちゃごちゃいうのではなく行く前に解除したらよかったのでは？
>>37
を良く読みましょうね。
とんでもないこと言ってますよ。
ない限り催行中止にはならない。
一方、旅行者からも解除できる権利を与えてるにもかかわらず、ごちゃごちゃ
クレームをつけるのはモンスターなんちゃらですよね
おまえら、絶対に他社に電話して調べて比較したりするなよ！
そしてそれを週刊誌にタレコんだり絶対するんじゃねーぞ！！
…みたいなｗ
879だけど、今日JTBに電話してみた。
ちなみに、旅物語1/28発10日間26万のツアーで、
成田→カイロ空港→空港野宿→ツアー予定のホテルで休憩→帰国決定→空港→欠航→空港野宿（2連泊）→臨時で手配されたホテル泊→翌日空港→帰国
で、一切なにも見てない。（帰国便はチャーターではないです。）
送られたきた清算書は
1/29〜2/5観光分返金\23,232
1/29〜2/5食事分返金\9,149
追加請求
ホテル代\13,007
ホテル昼食\3,140
ホテル夕食\4,037
ホテル〜空港送迎\5,561
で、差し引き\6,636の返金（プラス見舞金5万ね）
じゃあ約款にそう書けばいいのに
ところがそうは書かない
「等」と書いてあたかも自社基準が存在するかのように書いてある
>>37によると当社の拒否権は自分が得をするときしか使わないんでしょ？
最大手が催行するなら信じて行くしかないのが消費者側の立場では？
不安だったら自分から解除権使えって大手のやること？
解除権は旅行前に消費者側にさせるか、
旅行開始後に当社側からすれば当社は損をしないわけですね
客の安全とか旅行に対する期待とか
まったく考えない会社なんですね
HISの対応によって
HISは監督省庁から何かお咎めでもされたのですか？
この会社は「誠意」って言葉知ってますか？
さらに返金でごねるってもうどうしようもないね
個人旅行すればいいのに
この人なにもわかってないね
監督官庁が示した標準約款というのがあって、ほとんどがこれを約款としている。
JTBなど大手ではこれを改良して、独自の約款としてるところもある。
JTBのこのケースにおいては、JTBの約款のほうがお客さまより。
クレーマーはこの標準約款よりもお客さまよりのJTB約款を読まずにごねてる
つまりそういうこと
通常以下で組みあわせられている。
・航空券
・宿泊代
・観光分
航空券⇒行きも帰りも使用。悪いことに帰りの便は予定の便に搭乗できてないので、
当然割安な運賃で乗れてない可能性が高い。つまり足がでている。
宿泊分⇒予定してたホテルのキャンセル代を引いて戻った額に臨時で手配された
ホテルの宿泊を足していったら足が出た。
観光分⇒キャンセル代を引いた額を返金
そいで観光返金分23232こんなもんでしょ
食事返金分こんなもんだよね
航空券とホテル代足が出ましたので逆に徴収されました。
妥当な金額ですよね。
なにが不満なんだろう。
エスパーのごとき空港が閉鎖されたり、旅行ができなくなることを予想して、
予期できないことがおきたら、全額返せってってか
バカ？ねえ バカなの？ 会社つぶすき？
やってみてはいかがですか？
少しでも返金してくるとこはまだ良心的。
正直返金する時点で旅行会社が損害かぶってんだから。
明細とかぬかす奴はアホ。
51みたいなのが正常な感覚。通常返金の必要がないんだよね。
それを返金してもらったのに文句いってるｗｗｗｗｗ
もうどんだけモンスターなんだよって話ですよね
早く協会なり裁判所なりメディアなりいけばいいのに
目先の利益優先の最大手なんて信用できません
しかも２ちゃんねるで工作して客を馬鹿扱いするのが最大手のやりかたなのですね
前にどこかでバス事故で色んな会社から被害者が出たときに
約款にはないけど無料で家族たちを現地に連れて行ってくれたのがJTB
でHISは契約にないってことで実費取ったと読んだ気がするんだが
ギリギリまでひっぱってそれまでにキャンセルした人全員にキャンセル料とるぐらい悪質だし。
それでも悪質だが安い分デメリットがあることを把握しないと。
ＪＴＢなんか見舞金だしてる分いいじゃん。これは資金のある大手しかできないこと。
今回のエジプトの件ではHISが全額返金だって聞いたから
皆おどろいているわけで
ＨＩＳ⇒ＤＱＮをいちいち相手にしてたら会社潰れるわ！
悪質ＤＱＮ⇒明細よこせ！
常識ある人⇒天災と同じようなもんだし金かえってくるだけマシか。
ほんとに全額返金されたの？
現地行ってた人全員に全額返金とか信じられないな。
一人当たりでＨＩＳのヒラの２ヶ月分の給料だろｗ
それからこの話になってるからね。
本当かどうかは違うという証明ができない限りは本当だという
前提で話をすすめるしかないのでは？
暇な人がいたら関係会社に取材してツイッターだのメディアだので
取り上げてみたら面白いかも
天候のせいで飛行機乗り継ぎできなくて一泊させられた時にクレーム
つけたけど、すんなりとは行かず（実費くらいは返金されたけど）
特にいいイメージはないのでかばうつもりもないよ
ＨＩＳ使うならクレーム通用しないぐらいの覚悟をもて
むしろこんだけ対応悪いの知られてる中でそれでもＨＩＳ使うぐらいケチな奴
が客だからモンスター多いだろうしいちいち対応してらんないんだろ。
それに対応してるのは能力もなく安月給で過酷な労働しいられてる奴らなんだから
対応できるわけがないｗ
例えばどっかの記事にでたとか
全額返金したらどんだけ損害でると思ってんだよ。クレクレはほんとうに邪魔
（真偽は知らんけど）天下のJTBがこんな対応とは信じられないねえ・・
と、言っているんだけど…なんか会話が成り立ってない気がする
関係のない話。
あくまでもJTBと客の契約の話ですから
契約上のなにも返金する必要がないのに、返金したらごちゃごちゃいちゃもん
つけれれてるって状態でしょ。こんなのまともに相手にすること自体おかしい。
本当に自分たちが正義だと思うなら訴訟起こせばいい
クレーマーと思ってるならほっておけばいいじゃん
まあ最初に問題提起した人はこの事態を見越して当分ここには来ませんと
宣言してことに当たっているんだろうね。
あとは結果待ちってことで。
まあ、どっちにしろこのスレが通常営業されるのはどれくらい先になるか
読めないけどね
貧乏人は旅行しなきゃいいだけ
むしろハワイやグァムならともかく中東行くのにＨＩＳ使ってる奴がアホすぎ。
どこぞの新聞社の社長みたいでかっこいいっすね
社会にでたことないのかな？
世の中全て契約ですよ。ジャスコで服買って、隣のユニコロいったらもっと安く
売ってた。どないしてくれるんじゃぼけと言ってるに等しい。
ジャスコで服を買った。これはジャスコが提示した金額を客が支払い服を得ると
いうことを了承するという契約が成立したということです。ユニクロ関係ないですよね
契約以上のことをしてもらってそれでも満足しないってどう思うよ
なんで怒ってるんですか？
契約書にサインしたということは、約款を了承したということです。 あとでごねるのはクレーマーです
約款は通常標準約款を使用してますので、ググれば見れます。 見ようとしないのはクレーマー
クレーマーは日本の恥
クレーマーは旅行会社にくるな
クレーマーは旅行するな
クレーマーはリビアにいって二度と帰ってくるな
ごねるやつはクレーマー
クレーマーは社会のダニ
二度と旅行会社に現れないで欲しい
契約というものを知ってるんだろうか？
標準約款はお上が決めたもの
お上に逆らうやつはくそやろう
契約書なんてみない
都合悪いことは見えない聞こえない
納得いくまでごねるニダ
バカだから契約なんて言葉知らない
なにごともたかって金がもらえればラッキー
だめもとでクレームクレーム
てか、邪魔だからさっさと専用のスレ立てろよ
収まらないのだろうｗ
の書き込みをどう良く解釈しようとしても
JTB社員の書き込みにしかみえない
やればやるだけJTBのイメージ落ちるだけ
ひょっとしてほかの会社がJTBのイメージ落とししてる？
一日中このスレに粘着だよ？異常そのものだよ
他人のことならそこまで粘着しないよね？
HISは全額返金したというのだってすべての客にではないでしょ？
ツアー最後のほうで中止になった人と
ツアー最初で空港から出ることもできなかった人とでは
おそらく金額は違うだろうし
ただ、全額返金された人がいるとしたら
JTBはまったく違う対応でひどいねってみんな言ってるんだよ？
業界標準とかそんなのどうでもいいんだよ
それぞれの会社のモラルとか誠意とかそういう部分にかかわることを
みんな言ってるんじゃないかな
JTBが全額返金でHISが一部返金で騒いでるならわかるけど
今回はまったく逆なわけでしょ？
そりゃみんな、なんだこの会社って思うよ
と
Hxf52EugP
が自演でしょ？
クレーム担当部署の方ですか？
ひどい会社ですね
まともに相手しないように
世界旅行者正宗というものです。
世界中を旅行してきて、いろいろな旅行会社ともつきあい。個人手配もしました。
その中旅行とは自己責任だということです。契約書を読む。こんなのはいろはのい
ですよ。そんなことも知らずにエジプトとかもう自殺行為ですかって感じですね。
しんじまえばよかったのにねｗ
勝手に自演にしてろアホw
馬鹿は自分に都合の悪いことはすぐ自演にしたがるな
お前みたいに携帯使って自演なんかしねーよw
「免責で返金はありません」
これで終わりなのにいつまでたってもクレクレ言ってるから世界旅行者とかいうのにボロクソ言われてるんだろ
文句があるならデモ起こしたエジプト人に言ってこいよw
俺は>>85の「千葉行き」の事を言ったんだがお前は千葉なのかw
だってHISが全額返金するって聞いたしー
⇒聞いただけじゃだめなんだよ。証拠だせ。
⇒約款が全てなんだよ。契約契約。頭悪いの？
JTBがそんなことでいいのか？
⇒そんなんでいいんです。契約どおりですから。
⇒文句あるやつは個人旅行してろボケ
正宗は東京だったはずだよ
それがプロの火消しだよ
結果的にJTBの返金問題についての書き込みがなくなってしまっただろ。
微妙に話題をすり替えるのが、プロ（業者）の火消しだよ。
「微妙に」←ここ大切
最後は俺自身の書き込み
なんか荒れているようだな
43 名前：異邦人さん[] 投稿日：2011/02/28(月) 00:20:35.43 ID:Uk65Fl/e0
なんか火消しを装った火付けのような気がしてきたｗ
おまえら、絶対に他社に電話して調べて比較したりするなよ！
54 名前：異邦人さん[] 投稿日：2011/02/28(月) 11:53:34.36 ID:3RNZcHh40
HISの今回の対応を見て今後最大手はやめることにしました
目先の利益優先の最大手なんて信用できません
71 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 13:23:15.87 ID:4GYwpO8u0
自演乙
78 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 13:43:07.96 ID:+cV1XeLv0
誰が見てもバレバレの自演だろｗ
てか、邪魔だからさっさと専用のスレ立てろよ
82 名前：異邦人さん[] 投稿日：2011/02/28(月) 15:01:01.26 ID:y5uyMvQs0
>>67
の書き込みをどう良く解釈しようとしても
93 自分：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 19:26:17.65 ID:tTqBhLSA0
>>43
それがプロの火消しだよ
結果的にJTBの返金問題についての書き込みがなくなってしまっただろ。
個人旅行できない人がＪＴＢ使うんでしょ。
高い金取って、客に個人旅行並みの判断力求めるなら、プロの資格ないから、さっさと会社畳みなさい。
旅行会社に従えない→ならば個人旅行したらどう？→スキルがないからツアー
→旅行会社に従えないｗｗｗ
金返すニダ→契約書どおりですから→HISは返してるニダ→関係ないんですけど
→業界トップとしてのプライドはないのか→無理なものは無理ですからｗ→
→協会とかメディアとか裁判所にいくニダ→どうぞどうぞｗ 今度から個人旅行してね
→スキルがないからツアーニダ
爆笑
【外信コラム】千夜一夜 殴られた警官
先日、大使館を警備する警官がデモ隊を制止しようとしたことがあった。ところが、デモの男性が「うるさい！」と警官の頭を叩いたのだ。周りの人もポカポカとやり出す。警官は頭を抱えて立ち往生だ。
すると、警官の上官が駆けつけて言った。「申し訳ない、勘弁してやってくれ」。上官は一人一人に握手を求め、低姿勢に徹して警官を連れて行った。
一般のエジプト人にとり、警官は圧倒的に怖い存在、だった。言いがかりのような職務質問にも甘んじるしかなく、タクシーの無賃乗車も当たり前だった。
以前なら警官を殴った男性は即座に連行されていたはずだ。警察署で手ひどく殴られる可能性だってある。
横暴な振る舞いの報いとの面が大きいとはいえ、今やエジプト警察は国民から“なめられて”いるのだ。警察が国民の信頼を得て健全な権威を取り戻すのにどれだけ時間がかかるのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110301-00000084-san-int
HISに今回のエジプトツアーについて問い合わせたところ、
旅行費用の全額返還どころの話では有りませんでした。
HISは、旅行費用の全額返還に加えて、VISA代などの渡航諸費用も返還、
さらには、政府チャーター便（カイロ〜ローマ）の運賃、ローマからドイツ経由の帰国便まで全てHIS負担で
最終的にツアー客が負担したのは、事前に各自で任意に加入した旅行保険代のみだったそうです。
地元の消費生活センターに相談し、その担当者から問い合わせてもらいましたので、嘘や誇張は無いでしょう。
HISは飛ぶかどうかわからないエジプト航空より、確実なチャーター便を選らんで会社負担でツアー客を帰国させるという対応を行ったこともわかりました。
一方のJTBは、チャーター便を使用した場合の自己負担金額を提示され、客に選択させるというものでした。
旅行代金も戻ってこないかもしれないうえ、さらに２６万かかると言われると、チャーター便はかなり厳しい選択肢でした。
想像を絶する圧倒的な対応の差があって正直衝撃を受けています。
HISさん、いままで誤解していました。申し訳ありません。
さよならJTB
よろしくHIS
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