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2012年07月ピュアAU192: 【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万未満】 (808) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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おまちかねハイエンドDAC 2 (649)
ONKYO総合スレッド43 (296)
[VICTOR] ビクターのスピーカー part18 (709)
【1000】ナカミチ好きな人のスレ!8【DRAGON】 (697)
インシュ、ボード、セッテイングを語るスレ Part7 (802)

【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万未満】


1 :12/05 〜 最終レス :12/08
ネットワークプレーヤーとは予めデータ倉庫(NASやメディアサーバー)に溜め込んだ音声ファイルをLANを通じて再生する専用プレーヤーです。
CDからのリッピング音源やネットからダウンロード購入したハイレゾ音源など、多種多様な音楽ファイルを高品位に再生出来ます。
操作はPC上のソフトを用いたり、iPod touch等をリモコンにして多量のファイルから快適に選曲可能です。
※ここは国内販売定価20万円未満の機種のみを対象としたスレですのでご注意下さい。
20万円以上の機種の話題はこちらへどうぞ
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万以上】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337004069/
過去スレ>>2、関連スレ>>3、その他>>4-7
■前スレ
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合15【ピュアAU】
http://unkar.org/r/pav/1334913686/
■ネットワークプレーヤースレ@2chピュア板 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/networkplayer/pages/13.html
■ネットワークプレーヤー機種単独スレ
【Logitech】Squeezebox/Transporterを語る5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325020009/

2 :
■過去スレ
1 http://unkar.org/r/pav/1244132654/
2 http://unkar.org/r/pav/1266723405/
3 http://unkar.org/r/pav/1276621100/
4 http://unkar.org/r/pav/1284477397/
5 http://unkar.org/r/pav/1289626529/
6 http://unkar.org/r/pav/1301441593/
7 http://unkar.org/r/pav/1304686665/
8 http://unkar.org/r/pav/1308068029/
9 http://unkar.org/r/pav/1312653646/
10 http://unkar.org/r/pav/1317150042/
11 http://unkar.org/r/pav/1319360506/
12 http://unkar.org/r/pav/1321548641/
13 http://unkar.org/r/pav/1326723533/
14 http://unkar.org/r/pav/1330268128/

3 :
■関連スレ
◆ピュアAU板
【24bit】高音質音楽配信サービス 3【192kHz】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323607806/
【EAC】リッピング【XLD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272618586/
◆リッピング関連
Exact Audio Copy β13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1322893461/
[◎] dBpowerAMP Music Converter [◎]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1086988772/
◆NAS関連
【静音・高機能NAS】QNAP part19【自宅サーバー】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335893036/
【牛NAS】BUFFALO Link Station Part22【地雷上等
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1328214055/
【X-RAID】 ReadyNAS 総合スレPart11 【RAIDiator】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1332621620/

4 :
■基礎知識
ネットワーク再生では
 @プレーヤー(DMR)、Aメディアサーバー(DMS)、Bコントローラー(DMC)
の3種類を必要とします。(同じ部屋に設置する必要は全くありません)
AはQnap等のNASの他、PCにTwonky、PMS、AssetUPnP等のメディアサーバーソフトをインストールする事でも可能です。
BはPCソフトやiPhone、iPod touch、iPad、アンドロイド向けのアプリが提供されています。 (汎用はSongbook、PlugPlayer、BubbleUPnP等)
機器によっては@とAが複合したものや単体で完結するものなどもあります。
@ABを有線LANケーブル、PLC、無線LAN親機子機等を使ってルータ(通常インターネットレンタルモデムに内蔵済み)に接続することで自動的にネットワークが形成されます。
■補足
□DLNAについて
DLNAガイドラインはUPnPプロトコルベースの技術仕様です。
DLNA認定を受けた機器/ソフトの接続は互換性が保証されていますが、非認定のUPnP機器でもDLNAと大体は互換性を持っています。
http://www2.dlna.org/
□ギャップレス再生
DLNAにおいてはDMC/DMRの役割分担等からギャップレス再生の制御が難しいため、 機器によって対応が異なります。
ギャップレス再生の可否については購入前に調べておきましょう。
□プレイリスト
DLNA機器はプレイリストを保持していないため、プレイリストを管理しているDMCの電源を切ると次の曲へ進みません。 (最近のiOSデバイスはスリープなら進む場合もあり)
本体にプレイリストを持っているUPnP機器にはこの問題はありません。

5 :
■製品(国内取扱中及び見込み、その他はまとめwiki)
□ネットワークプレーヤー
◆【YAMAHA】NP-S2000 [19万]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC(24bit/96kHz), ALAC(24bit/96kHz),MP3, AAC, WMA [DLNA1.5認定、ギャップレス可(純正アプリ使用時のみ)]
◆【Pioneer】N-50 [7万]、N-30 [5万]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, MP3, AAC, WMA [DLNA1.5認定、ギャップレス不可]
◆【ONKYO】T-4070 [10万]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, FLAC, WMALossless, MP3, AAC, OGG [DLNA1.5認定、ギャップレス不可]
◆【marantz】NA7004 [9万]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/96kHz] FLAC, WAV(16bit/48kHz), MP3, AAC, WMA [DLNA1.5認定、ギャップレス&24/192対応予定?]
◆【DENON】DNP-720SE [5万]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/96kHz] FLAC, WAV(16bit/48kHz), MP3, AAC, WMA [DLNA1.5認定、ギャップレス&24/192対応予定?]
◆【Cambridge Audio】Sonata NP30 [8万/£400]
   【出力】アナログ/デジタル
   【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, FLAC, AIFF, MP3, AAC, WMA, RA, AU [UPnP、ギャップレス対応予定]

6 :
□光学ドライブ/ストレージ搭載ネットワークプレーヤー
◆【olive】3HD [15万/$1,000]
   【出力】アナログ
   【対応形式】[24bit/200kHz] WAV, FLAC, MP3, AAC(128kbbs) [UPnP、ギャップレス可]

7 :
※個人輸入の勧め
こちらの通販サイトでネットワーク黎明期からファンの多いSqueezebox Touchが送料込み2万円程で購入出来ます。
http://www.amazon.com/dp/B002LARRDA
要クレジットカード。納期は1週間程度。
圧倒的な完成度のSqueezeboxのソフトウェアをフルに享受出来る安価な入門機として自己責任でどうぞ。故障しても諦めのつく値段です。
米国Amazon.comで半角英数字にて個人情報入力を行い新しいアカウントを作成。
その後の購入手続きは全て普通の国内アマゾンと同様です。発送手段はPriority Shippingを選んだ方が僅かの上乗せで迅速な発送がされるので快適です。
登録メールアドレスに自動返信が来たら発送されるまで数日程度待ちましょう。

8 :
新製品まとめ
CHORD Chordette INDEX
http://www.dougbradyhifi.com/p-1797-chord-chordette-index-network-player.aspx
Pro-Ject Stream Box DS
http://www.whathifi.com/review/pro-ject-streambox-ds
Cambridge Audio Stream Magic 6
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=952
Marantz NA-11S1
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1356&t=30019776

9 :
>1
おつかれ〜
俺はこっちだな。

10 :
>>1
これが正常な形だと思うねん・・・

11 :
>>7
Squeezebox Touch は日本のAmazonでも並行輸入品が入手可能です。
また、Yahooオークションなどでも入手可能です。
個人輸入するよりは割高になりますが、国内発送なのですぐに
届きますし、すべて日本語で済ませたい方は利用しても良いでしょう。

12 :
日本のアマゾンで安定して購入出来るなら平行品でもテンプレに入れて良いんじゃないかな
次のテンプレで入れようか

13 :
安定して購入可能という意味では日本語化カスタマイズして販売してる業者もいる。
ボッタクリ価格。
http://jbl43.com/?pid=23082208
ただ、自分の経験では慣れない時期に設定とかアップデートとかやってるうちに
日本語表示しなくなって、何度かやり直しを経験した。
自力で日本語化できないと面倒なことになると思う。
もっとも、今はタッチパネル操作だけで日本語化できるから、どうということは無いんだが。

14 :
ネットオーディオNo.6、DENONの提灯ページの筈の広告は
・DNP-720SE、
・DCD-1650SE、
・DALI IKON 6 MK II
っていう物凄くオーソドックスな組み合わせ。
DAC出してないDENONのSACDP、DCD-1650SEにはOpt/同軸入力が折角ついてるのに、
「ところで、」
扱いってのは何なんだろう。
ネガキャンかよw
それとも何か問題あるの?

15 :
>>11-13
テンプレは誘導だけで頼むよ。
専用スレあるし、スクイーズの話は無しでお願いします。

16 :
スクイーズボックスとLINNは早期にこの分野に参入した分、機能/UIにかけては間違いなく一日の長がある。
前スレではそれが仇になって火種の元凶になったので、折角再スタートしたんだから確かに誘導した方がいい。
と、Squeezebox Touch持ちの俺でも思う。

17 :
スクイーズ持ちがいなくなればみんな幸せ

18 :
次スレは
◆【Squeezebox】Touch [3万(平行品)]
でテンプレに入れちまえ

19 :
◆【himedia】HD600A [7千]
   【出力】アナログ/デジタル(同軸・光)
【対応形式】[24bit/192kHz] WAV, FLAC, MP3, OGG, WMA, DTS-HD Master Audio, Dolby TrueHD, DTS, AC3, LPCM, APE LC-AAC, HE-AAC [DLNA DMR]

20 :
>>19
それTV無しでシームレスに曲選択出来るのか教えて。
出来るならピュア板に入れてもいいと思う。出来ないなら動画利用が主だと思うので、AVの範疇だと思う。
言っとくが音質云々て話ではなく、音楽鑑賞の際の利用者視点。
もし、無理矢理入れたいなら、曲選択はTV必須って注意書きが必要だと思うよ。

21 :
>>19-20
>19 見て初めて知ったくちだが、姉妹機らしい
http://www.tecnosite.co.jp/electronics/audio/media/hd900b/
の方が、それらしいのでは。
「リモコンの他、 全面(前面の誤記だろ)のVFDタッチパネルでも操作が可能です。」と書かれてる。

22 :
DMCが使えないならちょっとこのスレで扱う物としては足りないと思うね
DMCあっての快適なネットワークオーディプレーヤー
一々赤外線リモコンや、TVや本体タッチパネルに頼った操作は煩わしい

23 :
>>22
私はむしろデジタル端末を肌身離さず過ごす生活の方が煩わしいので、
基本スタンドアロンでちゃんと動いてくれれば合格、値段次第ではDMC無しで良い。

24 :
DMCあれば快適だけど、無いとスレチってのはどうだろ。
DMC使えないNAPはどのスレで語ればいいんだ?

25 :
映像に対応しているならAV板じゃない?

26 :
AV板にNMPスレがある。NMPはDMC無しでも構わない。
何故ならファイル選択はTVで実施するから。
勿論DMCがあっても構わないけど、実際に動画を見る画面、即ちTVで操作出来た方が合理的。
動画をファイルをTVで見る為に、TVに映し出されたエクスプローラ風階層構造で見たいファイルを選択する訳で、全く問題ない。
でも映像の無い音楽を大量のファイルから選択しつつ聞く為にTVが必要ってのはどうなんだろう。
音楽だけ聴くときは、曲選択の後でTVの電源だけ切るんですか?
もしAVも音楽も両方で利用しているならAV板だと思うけどどうでしょう。

27 :
>>25
ああ、AV板ならいいんだ。
それじゃDMCの対応有無とピュア板で話題にしてOK/NGが関連する理由は?
ここ「快適なNAPのスレ」ってわけじゃないよね。

28 :
DMC対応よりもモニター無しでフル機能利用可能か?を基準にしたほうが
よいのではないかと思う。操作方法はリモコン、本体、DMCなんでも良い。
テレビなくても操作方法覚えておけばいいじゃん、ってのはナシでw
あとは音声のみの出力端子の有無かな。出力がHDMIだけとかじゃ困る

29 :
あ、モニターってのはテレビとかPCモニターとかの映像出力装置って意味ね

30 :
CD/SACD/DVD/BD再生可能なユニバーサルプレイヤーってAV板じゃなかったっけ?
ソースがお皿かファイルかが違うだけで、単純に、映像ファイルが再生可能な機器はAV板じゃないかな。
でもDMCは確かに俺はあんまり関係無いと思う。俺のアンプはリモコンすら無いからね。
・・・っと、例が違うかなw
まぁ、どうすれば便利に使えるかも、ネットワークオーディオプレイヤーの大きな要素だとは思うけどね。

31 :
デジタルアウトを前提とすれば、NPに高価格を払おうと思う製品はまだないなぁ。

32 :
貧相だから安物ネットワークプレイヤーにすがるしかない貧乏人の集まりってここの事ですか?www

33 :
スルーで。

34 :
普通にDAC前段で使えるNPを待ち焦がれているピュアAU民のSB使いだが、なんかいいのないかね?

35 :
やれやれw

36 :
別にこの価格帯だからといってアナログ入力が使い物にならない訳じゃない
同価格のUSB-DACと同じくらいは行ってるでしょ
ネットワーク再生のポテンシャルは高いからそれ以上だって望める

37 :
DACがあるなら、SBのアナログアウトはお勧めしないな。
アナログ出しなら、正直オレはちゃんと聴いてないのでわからん。

38 :
>>36
>別にこの価格帯だからといってアナログ入力が使い物にならない訳じゃない
明らかに使い物にならん
君はハイエンド機種を聞いた事があるのか?
どうせ飯も貧相で不味いモノしか食べてないだろうから
カネ払って高級飯を食えよ、世界の違いがわかるwww

39 :
sfzがアナウンスされたときには、期待したんだけどね。
Elgarで192が聴けるときがきたかと。
でも、ダメだった。
Debussyにでも換えれば世界がかわるかな。

40 :
>>37
旭化成の24/192DACって別にそんなに貧相でも無いと思うのね。
N-50って何が載ってるのか知らないけど。

41 :
おっと早速あぼんだらけになっちまったw

42 :
>>41
スレを二つに分けたのも、単に荒らす場所を増やしたかっただけだったんじゃないかと思うよw

43 :
CHORDETTE INDEXはDACとして使い物にならないだろうか
新製品のDACみたいにDSDに対応していたらポイント高くなったのに

44 :
>>40
Touchも旭化成?TPは確認済みなんだけど。

45 :
>>44
Yes。
AK(M)4420。大体数万レベルのDACなら、アナログ使っても遜色無いと思うけど。
ま、これ以上は>>15に習って本スレで、という事でしょうか。

46 :
単体DACに繋ぐとかネットワークプレイヤーの利点台無ししてるよね、単体DAC使うならPCオーディオでもしてろよ

47 :
5万円以下でALAC対応来てくれ

48 :
>>46
どれだけ優れたネットワークプレイヤーを使っているというのかな?
貧乏人クンw

49 :
機器の組合せで、良くなったー、ならないー、とか右往左往するのも
オーディオの楽しみだったりするからね。
DACは、ネットワークプレイヤーよりは既存オーディオメーカーも、
ノウハウが有る分野で、出し易いと思うので、ちょっとお小遣い使って、
グレードアップするか試してみようw
位の意識で良いのではって思うね。

50 :
ネットワークボードのOEMがもっと気楽につかえればDACの付加価値に出来るのに

51 :
DACって、D/Aに特化する事で、ピュア的に音質向上を図ろうって機器ジャンルでしょ。
余計な回路増やしたら、それ最早DACの機器思想を逸脱してますよ。
付加価値でもなんでもないです。

52 :
USB-DDCやネットワークトラポを別筐体で用意した方がお好み?それでもいいけど

53 :
あー、いや、>>51はタダの一般論だと思ってます。
SQB Touch/Duet持ちですが、DuetのWolfson DACは、
TouchのDACのグレードよりは低いですが、アナログは、透明感より、
全体的に丸みのある音作りで、流していて聴き疲れの無い音で、以外に好きでした。
人によっては、これをボヤボヤと言うでしょう。
でもTouchの旭化成DACはその丸みが薄れ、かと言って透明度もそんなに高くない印象で、
LuxmanのSACDPに繋いでみました。
で、たまたま繋いでみたら自分は気に入った、という些細な話で、
人によりそれをプラシーボと言うでしょうw
YAMAHAやONKYO、パイ、DENONな人はどうでしょうか。

54 :
>>53
SBTのアナログ音質を旭化成DACだけのせいにするのはどうかと。
どう見てもSBTの電源は改善の余地ありだろ。

55 :
ACアダプタならトランス式に変えるとか簡単にグレードアップできていいじゃない

56 :
>>55
DAC ICの論評するなら、そのぐらいの事はやってからにしてよ、って事ですよ。
DAC ICじゃなくてSBTの論評するんなら、そのままでもいいですけど。

57 :
なんか今迄のバカ騒ぎで、色々なネットワークプレイヤー持ちの人達って
去ってしまったんだろうか。
スレ分けするのが遅かったのかもしれないな。
返す返す残念でならないんですが・・・
数的にはN-50持ちの人がメインに居ても良いと思うんだけど。

58 :
今から自分で盛り上げればいいじゃない
語りたいことがあるならどんどんどうぞ
何もなければ過疎るままに任せればどうかな

59 :
 

60 :
元から人なんて少なくて荒しだけがのさばってただけな気がする
それかみんなROM専?

61 :
LINNの技術に勝てるメーカーがちらほらと出てくるまで待ち

62 :
マラデノがやっと24/192ギャップレス実現
スフォルツァートがPCストリーミングを実現
後は安定性をなんとかしてくれ
DSD再生に対応したらポイント高いぞ

63 :
>>62
DSD over IP の規格あるの?

64 :
DSD over PCM規格はUSBに限りませんぜ
光同軸LANなんでもあり
PCMがビットパーフェクトで伝送できれば後はDACが対応するだけ

65 :
もちろん事前にPCMの殻にパックする準備が必要だけど
PC再生ならプレーヤーでリアルタイムにパックできるけど評判はいまいち

66 :
DENON/パイ/マラ/YAMAHAで、一番使い勝手の良い、iPhone appってどれですかね?
それともメーカーappは使えないとして、有料3rd Partyのやつ使ってるるんですか?
Appにどれだけ力入れてるかもポイントだと思うんですが。

67 :
パイはSongbookもPlugPlayerもKinskyも使えないんだよね
マラデノはどうだろう?
ヤマハは公式アプリじゃないとギャップレス出来ないみたいって言うし
そこのところの使い勝手も明らかにしない雑誌はマジで役立たず

68 :
>>67
早速のレスありがとう。
そうなんですか・・・
3rd Party製が使えないって事は、DLNAの規格を何かしら逸脱した事をやってて、
それをコントロール出来ないものはダメって事っぽいですね。
ネットオーディオ辺りの雑誌で3rd Party app特集とか、使い勝手比較とか、
素人でも思いつきそうな企画が出来ない理由でも何かあるんですかね。
企画のリクエスト募集があったのでメールしておきますw

69 :
>>68
その手のソフトの評価記事を書けるライターがいないからじゃないかな
オカルトポエムは書けても、ソフトの評価記事はライターとしての文章力、PCの
スキルが出そうw

70 :
使いもしないで記事が書けるなんて楽チンな商売だこと
情熱も何もないやつがプロか・・・

71 :
広告収入ベースのプロだから書かないって事かもしれない・・・
でもそれなら、この手の雑誌はほぼ提灯記事だ、って事になってしまう。
そして実際そう見えてしまっているので始末が悪い。
製品スペックの比較表位載せて欲しいけど、それもやらないので、
雑誌に期待するのはもう無理かもしれないですね。
でも、もし>>69さんの言う通り、本当にライターのスペック不足なら、お話にならないですね。

72 :
不満を言わない爺向けのものだから
今更紙媒体に金払うなんてそんな連中だけ

73 :
うN

74 :
>>64
 古屋: そもそもUSBの規格にDSDは存在していません。
      実際の運用方法はOSに依存する形になるのですが、DSDの転送方法が
      ないんですよね。
      確かにASIO 2.1という規格はあるのですがこれに対応したソフトが皆無です。
      ただ、最近になってdCSという会社が「DSD over USB」という規格を打ち出し
      てきました。
      われわれもフォーマットには困っていたので、期待をしているところです。

75 :
雑誌がDMCを記事にしたらこうなる
「音質の良いコントロールアプリはどれだ!」
やらない方がマシだわ

76 :
ハナから雑誌なんて読まなくなったよ・・・・・・。
ネットをあちこち覗く方がためになる

77 :
>>75
ありそうw
「SongBookは、さすがに高価なだけあって、音も素晴らしい」
なんて、平気で書きそうだねw

78 :
>>76
機材への投資は当分予定がなくっても、新機種の紹介記事ぐらいは読んでおかないと

79 :
>>78
ネットのほうが情報が速いじゃん
それでも、記事の中身が濃ければ雑誌を買うけどw

80 :
>>79
ネットよりも雑誌のが早いよ、一応

81 :
出し惜しみしているだけだけどね

82 :
これも入れといて。サーバは最近DLNA対応した。
◆【Squeezebox】Transporter SE [11万/$1300]
   【入力】デジタル(クロック、AES/EBU,同軸,光)
   【出力】アナログ/デジタル(クロック、AES/EBU,同軸,光)
   【対応形式】[24bit/96kHz] WAV, AIFF, MP3, WMA, FLAC [UPnP、ギャップレス対応]
   【レビュー】http://www.stereophile.com/mediaservers/207slim
   Sterephileの評価では発売当初からClass Aをキープしている

83 :
テンプレ製品は一応国内で簡単に購入できる品物限定なんだが

84 :
これだからスクイーズは嫌われるんだよ

85 :
製品情報だけだし良いと思うんだけど。
別に選択して悪い製品じゃなさそうだし。
スクイーズ製品は、あわせてテンプレいれといて誘導すりゃいいじゃん。
そこ迄嫌う理由は?
あ、自分は一応DENONユーザねw

86 :
因みに海外製品でも安くて良いものなら導入したい人も居るだろうから、
SONOSのZP-100だか50とかも入れた方が良いと思う。
20万以上スレじゃ出ないと思うので。
自分は購入お気軽派なので導入はないけど。

87 :
>>82
海外は賑やかそうだな

88 :
Transporter SEとかどこで買えるの?

89 :
>>88
ttp://www.amazon.com/Logitech-Transporter%C2%AE-SE-Network-Player/dp/B0011YZ1R6/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1337410353&sr=1-1
後は
>>7
を参照して。これ以上は関連スレへどうぞ。
【Logitech】Squeezebox/Transporterを語る5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325020009/

90 :
We're sorry. This item can't be shipped to your selected destination.
You may either change the shipping address or delete the item from your order.
え?ジャパン除外?Touchだけ?

91 :
米尼はSonosもだめ
気軽に変えないんじゃバイバイだな
テンプレ入りは日本尼で恒常的に平行品扱ってるSBTが限度

92 :
>>91
20万以下の海外製品で、簡単に扱えないものは、
テンプレとして扱わないって決めたいの?
つまり情報として流しちゃう、と。
それは乱暴過ぎるw
と思うけどどうですか?

93 :
どうせ簡単に買えない&無保証のものなら正式に入ってくるまではテンプレ外の話でおk
そのためにまとめWikiがある筈なのだが・・・もう飽きて放置プレイ?

94 :
ほれ見ろ
Squeezeboxの会話ばかりになると国産品のユーザーが萎縮して全く書き込まなくなってしまう
国内正規取り扱いも無いのにテンプレに専用スレ誘導まで入っていてもまだ不満とは
そこまで癪に触るならSqueeze製品無理矢理全部テンプレにぶち込んだら?どん引きだけど

95 :
萎縮はしないと思うぞ
ただただ、話題がないだけ

96 :
>>94
あんた一人で書き込みすぎ

97 :
向こうのスレでも大活躍だなw

98 :
Squeezeboxの人は権利主張を繰り返してしらけさせないでほしいね

99 :
寧ろ値段じゃなくて「国産ネットワークプレーヤースレ」で切り離した方が健全だったんじゃないかな
もう遅いけど

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