いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった75

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった74
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1335618760/l50

2 ：

あー実験方法考えた
まずステレオ2chのミキサーを準備する
CDPは二台同じ物を準備する
一台のCDPには100均のケーブル
二台目のCDPにはベルデンでもカナレでもご自由に
あとは実際聞くやつ呼べばOKじゃね
ちなみに一人でやってみたら
どうも100均は入力ゲインが明らかに小さかった

3 ：

>>2
>どうも100均は入力ゲインが明らかに小さかった
そういう思い込みは意味ないから小さいなら測定結果を出せばいいじゃないか。
どうしていつも低脳な書き込みしかできないのだ？

4 ：

>>3
測定w
自分の機材をさらせない奴に言われてもな
はいはいめんどくさー

5 ：

>>4
だったら書くなよ。
ーしかやっていない奴は他のスレに書くべし。

6 ：

結論は出てる
ケーブルで音は変わる
ただし中級品と高級品の性能差は極めて小さい
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
要因は
(1)直流抵抗値　(2)静電容量　(3) 表皮効果
(4) 自己インダクタンス (5) 自己振動によるロス
(6) その他、渦電流損失
と、様々な要因が考えられます。
i ) 低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、
出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。
表皮効果を避けるため 細線を束ねた多芯線の方が望ましいがあまり効果はなく、
むしろ柔らかく扱いやすいと言う観点から多芯線を選べばよい。
もっとも、ダンピングの効いた音は嫌いという人は、
その逆で細い線を使えばよい。
また、真空管アンプを使っている人は、
もともと真空管アンプはダンピングファクターが小さいので
（10以下）細い線でもかまわない。
ii） 高音域への影響としては、表皮効果と自己インダクタンスによる
高域信号の減衰が考えられる。前者の影響は少なく後者の影響が支配的である。
自己インダクタンスを小さくするに2線の間隔が長い平行2芯線の使用は
避けるべきであろう。細素線（0.2mmφ以下）を使用したスターカッド線
（4芯線）は両効果にとって有利である。もっとも、20ｋHz 以上の
超音波領域を忠実に再生することに意味があるのか？ は別問題である。
（この部分、2003.8.24改訂　以前の記述と異なり、
高域減衰の主役は表皮効果よりも自己インダクタンスによるもの
であることがわかった）

7 ：

>>6
電気的特性、すなわち電気信号の変化により音が変わり、
それを聴き分けできると頑なに言い張る君。
ピンケーブルは100kHz以下では電気的特性の差はなし、と明らかなわけだが
その場合はどうして音が変わると君は説明できるの？
逃げずに明確に答えてよ。
答えられなければ二度とこのスレに書かずにオコチャマが集うスレに書くべし。

8 ：

>>7
>ピンケーブルは100kHz以下では電気的特性の差はなし、と明らか
ソース。

9 ：

とりあえずいつもの
　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

10 ：

追加テンプレ
詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように！
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

11 ：

いいケーブルが欲しければいつでも逸品館に電話すれば教えてくれるよ。
手持ちの機材晒せばそれに応じたケーブルの特徴教えてくれるしその場で通販できるよ。

12 ：

思い込みではない。ケーブルの音の音の差がわからない駄耳をもつ人間はオーディオに「向いていない」

13 ：

思い込みではない。炊飯器で電源ケーブルの味の差がわからない糞舌をもつ人間はグルメに「向いていない」

14 ：

>>5
うp

15 ：

>14
うp

16 ：

みんなでうpうpかよww

17 ：

>>3
自分の機材、うp

18 ：

U p U p U p U p…Upppp！

19 ：

ローエンドのケーブル（ミニコン付属やホームセンターで10m200円などで売っているもの
とハイエンドのケーブルでは、コンポジットとD端子並みの差がある。
この差が聞き取れないやつは難聴だよ。オーディオやる資格なし。
価格コムや個人のブログ、２ｃｈなどにもケーブルのレポはあるし、
各メーカーもいろいろなケーブルを出している。
現に音が変わらなかったら、ユーザーはとっくに気づいて市場は縮小しているだろう

20 ：

それでも「変わらない」と叫び続ける狂信者たちがいるから面倒臭いんだよw
映像だってケーブル変えれば一発で変わるのに、
電気信号はどんな導体を伝っても不変だとか杓子定規な理屈だけを楯に言い張るんだから。
プロのスタジオに行ってさ、ひらひらの家電ケーブル持ってって
「スピーカーのケーブルこれに変えてよ。音変わんないから」って言ってみりゃいいんだよ。
間違いなく張り倒されて、出入り禁止を言い渡されるからさ。

21 ：

狂信者『たち』なのか？
否定派の書き込みはHP難聴のSAT爺さんとやらの
自演だという話を聴いたばかりだが

22 ：

>>21
ああそうか、複数か単独かは単にこっちで確認のしようがないから額面通り書いただけだよ。
ただ、例のバイオリンの偉いセンセイ（笑）といつものコピペ爺は文体も主張も違ったから別人の可能性が高いのではないかな。
いずれにしても同類として括ってしまって問題はないだろうがね。

23 ：

音は変わらないっていう奴は
ソースがない
写真がない
がほとんど

24 ：

通りすがりの者ですが、
こういったスレでは主観的なデータは一切意味を持たないのではないかと。
建設的な意見を期待します。
プラシーボというのはとても強力で、
進行したガン細胞を死滅させることもあるぐらいですから。

25 ：

>進行したガン細胞を死滅させることもあるぐらいですから
最高じゃない！　お金には変えられないね！

26 ：

>>6
SPケーブルの話であれば、
自己振動は論外、
LCの効果はは可聴域ではほぼゼロのはず、
Rによるダンピングファクタ低下は少し気になる程度ですが、
ケーブルよりもネットワークのコイルを買い換えることをおすすめします
さらにアンプの出力抵抗を0.22（MOSFETなら直結）ぐらいまで下げてしまえば
0.5Ωぐらい減らすのは簡単です。保証はしませんが。
そもそも抵抗値の大きく違う長いケーブルで多少とも音が変わるのは誰も否定していないと思われますので
その前提で議論されたほうが良いかと。
>>20
一般にプロ機器に求められるのは機械的強度と最低限の耐ノイズ性能で、
電源ケーブルなどは同レベルのコンシューマ向けより大分貧弱だったりします。

27 ：

>>26
>一般にプロ機器に求められるのは機械的強度と最低限の耐ノイズ性能で、
>電源ケーブルなどは同レベルのコンシューマ向けより大分貧弱だったりします。
能書きはいいので、ぜひスタジオに持ち込んで交換したいと申し出て下さい。
その実験結果が出たらどうぞご報告を。お待ちしております。

28 ：

>>26
外部からの振動はどうなの？その手のデーターは出てないようだけど

29 ：

>>28
スピーカー内部のLCネットワーク、
ユニットにチープな端子で直接つながれている内部配線という恐ろしい状況を鑑みると、
全く無視できるレベルかと思われます。

30 ：

だからマルチパワードにすると、凄い波形変わるのか

31 ：

>>29
たかだか9cmウーハーの安い2ウェイSPですら、LCの固定に結束バンド、かなり雑だけどエポキシで固めてあったよ
そちらのはどう？ LCネットワーク、ユニット端子、画像欲しかったらうpするヶど

32 ：

>>28
気になるなら自分で調べろや。
他人まかせで本人は妄想、思い込み三昧。
真空管なら木で真空管を叩けば音がする。
カートリッジならボリュームを目いっぱい上げればハウリングを起こす。
ケーブルは金槌で思いっきり叩いてみな、スピーカから音が出てきたらみんなで大笑いしよう。

33 ：

どんなに配線の振動を気にしても、音の出る原動力であるボイスコイルが
すさまじい振動をしているから気にしなくて良いだろ。　バカどもが！

34 ：

>>31
音質に関係無く、販売戦略ってのが分からないか？
結束バンドとエポキシの原価って数百円程度だろ。
その数百円の投資で、５０００円のミニＳＰが１万円になったりするんだぞ。

35 ：

ケーブルで音が変わるのは事実だけど、
それはすべてがアナログの時発生するって話で、
デジタルな時代のアンプの出力もパルス信号の連続なわけで、
それだとLANケーブルをスピーカケーブルにした方が音がいいかもしれない。

36 ：

>>32
調べたからもういい　ここで聞くのは無駄とわかった

37 ：

>>36
で、音は出たかｗ

38 ：

>音は出たか
そんなレベルでいいのか

39 ：

思い込みバカには聴こえる可能性はあるｗ

40 ：

>>31
コイルはともかくとしても、外部振動によってコンデンサの電気的特性が
測定可能なレベルで変動することについて議論の余地はありません。
エポキシや結束バンドでしっかり制振してあれば、
良心的だな、と考えて間違い無いと思います。
（実際振動対策をしていないスピーカーの方が少数派です）
ネットワークをエンクロージャーの外に出して、
おしゃれな小箱にでも入れておくと、
電気的にも精神的にも内部の反響的にもすっきりします。
聴覚上はどうかわかりませんが、
少なくともケーブルの影響の比ではありません。

41 ：

おいおい、否定派いい加減あきらめろって。
あのなぁ、ケーブルの音の差はあるって。家の赤白黄色のケーブルとHDMIのケーブルつなぎ変えて視聴してみろ。
HDMIの法が断然高画質だろ？
オーディオも同じ。
ちなみに俺はオーテクのメートル100円のケーブルからフルテックの20万のケーブルにしてから何もかもが違うと実感したよ。

42 ：

>>39
波形を見るとか思いつかない？ひでえw

43 ：

頭のいい奴は不幸だねｗ

44 ：

＞ケーブルは金槌で思いっきり叩いてみな、スピーカから音が出てきたらみんなで大笑いしよう。
フォノケー叩いた？出るよ？

45 ：

完全なるアホ→ ID:SIxIT0A7

46 ：

「科学的真実が勝利をおさめるのは、反対者を説得して認めさせたときではなく、
反対者がようやく死んでくれたときである。」(マックス・プランク)

47 ：

森鴎外のことか

48 ：

なんせケーブルが〜と言い出して40年経ってるのに、
何も実証せずに口先だけで激変とか言ってドヤ顔するのが通用しちゃってる状況だし

49 ：

>>46
死ぬ必要は無いと思うが、
バカが少しでも少なくなり雑誌の発行が維持できなくなった時
思い込みオーディオが終焉を迎えることは間違いない。
あとは隠れ思い込みバカがどれだけ残るかということだな。

50 ：

今年の甲子園は楽しみだ〜(^-^)

51 ：

−レゾナンス・チップ・パワー。1個5,775円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549663.html
誰もがわかるくらい音が激変するらしい

52 ：

50cm1万のケーブルと出先不明のAVコードで比較してみた
変わった......のか？
正直分からなかった

53 ：

>>51
確かにブレーカーとその付近は振動しているからな。

54 ：

>>51
怪しいー。どこかの新興宗教のグッズのようですね。

55 ：

低レベル発言が急に増えたな。

56 ：

>>53
ｗｗｗ

57 ：

>>51
俺もさすがにそれには驚いた。
今度は、電流制限器（という名前らしい）のメーカーで音が変わる、とか言い出しそうだな。
次は電力量計のメーカーによって音が違うとか。

58 ：

オーオタは「音が激変する！」と言えば
取り敢えず買ってくれるから、メーカーはやりたい放題だよなw

59 ：

いくらんでも酷いわ
スイッチのノブに貼り付けるとか

60 ：

>>51
時々電気会社が点検にくるが、その時捨てられそうだな。
ま、捨てられたところで一生分からないだろうがｗ

61 ：

>>57
その次は
えっ、まだ電力量計なんてつけてんの？
バイパスして直結した音を聞いてみろよ
になる

62 ：

おっ、俺が買ったやつが紹介されてるｗ
５ｋだし安くない？

63 ：

そして盗電で捕まるんですね
わかります

64 ：

電源ケーブルだけは音変わると思う。
とくに、
オンキヨーとラックスマンは付け替えるだけでどんな糞耳でも分かるレベル。
それ以外は知らん。
オーテクのRCAとラックスのRCAで大きな違いが出るとは思わない。
距離はなるべく短くしているけど。
メーカーよりケーブルの長さの方が大事だと思ってやってます。

65 ：

電源ケーブルねえ。かなり高いものをCDPにつけた。純正の方が良かった。
それ以来電源ケーブルへの興味が薄れた。音が変わるというのはいやってほど
体験済みだが、良い方向に変わるものばかりではない。この点気をつけて買い物したいものだ。

66 ：

変わらない派は、単に糞耳ってことでいいんじゃないの。
どうせ永遠に接点のない神学論争なんだし。
目の前の事実を素直に信じられる人と、
それが感知できず理屈で無理やり納得することしかできない不幸な人との
果てしない闘いなんて無益だよ。

67 ：

こんだけ聞き分けられる程に音が変わると言い張ってるのに、
どこにも可聴域で音が変わるというデータがない不思議ｗ
メーカーですらないｗ

68 ：

難聴爺さん以外に否定派が一人でもいるのか
判断できないね
一つ自演する方法知ってるってことは
全部自演とか出来ちゃうわけでしょ？
でなければ何故>>6でこの話題が終わらないのか
が、理解出来ない
だから>>66さんも言うように
くだらない話の繰り返し

69 ：

そうだな。チーム逸品が元気だった頃は賑やかだったのにね

70 ：

>>68
いや、音は変わらんよ。
音を超えた振動なら（超音波）なら変化するけどな。
人間の耳では捕らえられない振動な。
だから、高額なケーブルをとっかえひっかえしても無駄

71 ：

と、相変わらず>>70のような耳なし芳一が申しておりますw

72 ：

一億チャレンジしてくれよ

73 ：

>>70
変わらないという証拠を示してみなさい
人間の耳や脳の仕組みを全て説明しないといけないけど

74 ：

変わる事も変わらない事も証明出来ない時点でどっちもどっちだよ。

75 ：

しかし、変わらないと言ってる奴の殆どはまともな機材で聴いたことがない

76 ：

高級オデオは純正ケーブルが一番だよ。

77 ：

>>74
じゃあ、こんな論争じたい無意味だからスレ終了で。
それぞれ信じた道を行けばよい。賛成だ。

78 ：

>>73
電気信号は同じということでいいと思うけど、何か問題が？
どんなオーヲタでもCDをかけ直したら音激変で大騒ぎするやついないだろ？
CDのかけ直しというのは同じ電気信号の再生に相当するわけ。
この場合は音は同じでいいだろ？
すなわち音は変わらない、で。

79 ：

スピーカー以外ブラインドテストで聞き分けられない。
全ては妄想。

80 ：

>>69
今はチーム逸品よりチームアコリバです。

81 ：

>>79
>スピーカー以外ブラインドテストで聞き分けられない。
それが妄想。

82 ：

�@プアオーディオシステム組む
�Aしょぼい付属ケーブルからカナレやベルデンに変える
�B音良くなったから高級ケーブルに変える
�C音変わらねーじゃねーか
�Dケーブルで音は変わらない
この流れのやついそうだな
文句あるならケーブルで音が変わらないないと断言できる自宅ピュアなシステムの写真うp

83 ：

聞き分けられるなら一億もらえるのに
ここで騒いでないでチャレンジしろよ

84 ：

>>81-82
業者が必死ｗ

85 ：

>>81は正しいよ。
真空管 vs トランジスタ
1kmのケーブル vs 1mのケーブル
・・・・・
ま、特殊なケースには限られるけどｗ

86 ：

ケーブルで音が変わらないのは分かるけど、CDPやAMPなどで音が変わるのは分からないな
理屈では機材が1万円でも100万円も同じ音が出るはずなんだが

87 ：

>>84
できそこないにはうpは無理なのはわかった

88 ：

永遠の平行線だからスレ廃止が建設的だよ

89 ：

同意。見ていて情けなくなる。

90 ：

しかし今の時代に、これだけオカルトが蔓延してる業界も珍しいよな。

91 ：

もうけが大きいし、バカはうじゃうじゃいるからね。

92 ：

いいじゃないの幸せならば

93 ：

己が理解出来ない事象を「全員馬鹿」とか…短絡的すぎて吹いたw

94 ：

>>93
お互いそれをやってるから虚しいんだよ。
もう無益なことはやめてdat落ちさせようや。
それぞれが自分の信じる道を行けばいい。
資源とエネルギーの無駄遣い。

95 ：

音響用USBケーブルとか
個人的に手を出したくなかったんだけど
今日仕事帰りにヨドバシ行ってくるw
くっそ、こんなはずじゃなかったw

96 ：

>>95
クエストの緑か赤でいいんじゃない？黒は見た目が駄目だよ
ワイヤーワールドはちゃちな作りなんでイマイチ

97 ：

>>95
いいと思うよ

98 ：

>>90
本当にその通りだ
オーディオ業界は消費者を舐めてる
オーディオケーブルで音が変わる理由
http://audiomyhobby.at.webry.info/201112/article_4.html
・・・つまり、音は変わる。それも悪い意味で。

99 ：

>>95
安心しろ。ここで色々いわれているけど、
確実に音質は向上するから

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