コンピュータに絶対不可能なことって何？

1 ：2005/10/21 〜 最終レス ：2011/05/15

2ちゃんねるの皆さんこんばんは。
ここでは「コンピュータの限界」について議論していただきたいと思います。
やや誇張も含めて「何でもできる」と表現されることの多いコンピューターの
本当はできない事がある。と。
みんなが納得できるように
具体的な例を挙げて定義してもらえるとアツいです。
とりあえず周辺機器とか、自動運転システムのような制御の類も「使用可」
ということで、コンピュータの不可能について探っていければと思います。
できるモノならやってみろ！みたいな提案に
こうすればできるじゃん。みたいなやり取りで進めて行きたいと。
そう思います。それで、
結論できません。という完璧な回答がでたら結構面白いと思います。
それじゃ皆でイイ話しましょう。

2 ：

とりあえず自分から回答例みたいなヤツ。
音について。
音は皆がご存知のように「波」ですね。
現実に鳴っている音は、
完全な曲線を描く連続的な波形で成り立っています。
たとえば、超高音質なオーケストラのwavのファイルがあったとしても、
デジタルである限り、なく曲線に近い直線の集まりでしか再現できないのでは？
と思ったんですが、どうでしょう。
できますかね。生音の再現。

3 ：

なんなのコイツ？

4 ：

>>3
なんなのコイツ？

5 ：

なにがしたいのか判らんけど・・・。
とりあえず、>>2は可能。
実際のソフトでは、それを曲線にしてるんじゃないのかね？
まあ、それも駄目だとしても
>>1の条件「周辺機器とか、自動運転システムのような制御の類も「使用可」 」より、
そういう周辺機器を使えばよいだけの話。
弦楽器やら管楽器やら、直接、楽器をコンピュータで制御して演奏するなんて
もうかなり前から出来る技術。

6 ：

返答ありがとう。
＞実際のソフトでは、それを曲線にしてるんじゃないのかね？
のところ。
デジタルって結局は数値の組み合わせなわけだから
ヒトの体感上自然に感じられたとしても、
顕微鏡のように桁違いの倍率で拡大していくと、
どこかにデジタルの特性が現れると思う。
1割る2を永遠に繰り返しても、0には決してならないようにね。

「制御」についても。
演奏とか、運転もね。ルーチンが進化すれば、
人間自身による演奏に限りなく近いものが出来るとは思うんですよ。
もしそれが本当に本来の演奏か？といえば厳密にはNOじゃないかなーと。

7 ：

sage忘れたすまーん!

8 ：

羽生に勝つこと

9 ：

人を愛する事かな

10 ：

波を曲線グラフととらえればより本物に近くなる。
このような技術はあるが、原音に近づけるというより容量削減に使われている。

11 ：

>>6
なんか勘違いしてる気がするな。
ちゃんと音を波としてとらえたファイル形式はある。
たいていの音声圧縮技術はそれにもとづいている
>>5が言ってるのはそういうことだろ。
デジタル云々は全く別問題。

12 ：

このスレ見てたらなぜか、パソコン少女を思い出した。

13 ：

標本化定理とかフーリエ変換とか、その辺と関係あるんじゃね？
コンピュータの中で記録されているデータはデジタルであっても、
音としてスピーカ通して出てくるときは、正真正銘のアナログ（波）になってるよ。
もっと言えば、人間は鼓膜で音波を感知してるわけだから、
脳で認識する手前のどこかの時点で、完全な「波」になっている。
問題は、録音すると情報が失われたり、歪んだりすること。
デジタル、アナログの問題じゃない。

14 ：

それと、ここで話題にするのってどの時点での話？
例えば匂いの再現とか、現在のコンピュータじゃ周辺機器含めても
実用レベル（商用レベル？）に達していないと思うけど、
将来はわかんないよね。
生命を作り出すこととか、不可能。
いや、それも未来のことまで含めればわかんないよね。

15 ：

ｵﾏｲﾗ>>9で答えは出た筈だが?

16 ：

PS2かな。

17 ：

>>13
1はただ全ての音声ファイルが時間刻みで変位を取った折れ線グラフのように
記録されているんだと思い込んでいるだけだろ
俺は実数を完全に扱えるメモリがほしいな。

18 ：

生命は可能だよ。
既にいるし。
まあ、生命の定義をどうするかもあるんだけど、
増殖・進化って範囲でなら、コンピュータ上でも可能。
匂いはむつかしいな。
作りたい匂いを合成する方法が確立してないから。
可能性でいうのなら、化学物質を少量でかつ短時間で合成させる装置。
これを作ってコンピュータで制御させれば良い。
というか、そこまで行くには果てしない技術の進歩が必要な気もする・・・

19 ：

>>15
人を愛することは出来るようになるんじゃね？
まー、愛ってヤツをどう定義するかだよ。

20 ：

ドラえもんを作ることかな？

21 ：

自転車にのること

22 ：

ついにＩＤチェッカーが完成しました。２ちゃんの書き込み時のＩＤからアクセスポイントを特定するツールです。
昨日ビリヤード板にて実験に成功し東北と福岡からの書き込みである事を証明しました。
証拠
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159
この便利なツールを欲しい方は上記スレにて、『タダヲさんＩＤチェッカー下さい』　とレスして下さい。
ダウンロードパスが入手できます。

23 ：

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1125927287/
荒らしてください

24 ：

Rすること

25 ：

あの……
落としものですよ?
　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ夢と)
　 `ｕ-ｕ´
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?

26 ：

大食い・・かな？

27 ：

「人間にはできてコンピュータにできない事」
とかしておかないと、物理的に不可能なことなんて
いくらでも挙げられてしまうよ。

28 ：

ａｇｅ

29 ：

人を感動させるような芸術作品。独創性のある。
交響曲なんて書けない。ピカソの絵なんてもっとミリだろ。

30 ：

ピカソの絵でも、適当に作りつづければいずれはできるよ

31 ：

>>2
曲線も分解すれば点になるから、デジタルに再現できるような

32 ：

>>1
尿意を感じること。

33 ：

発想を変えよう。
コンピューターに可能なことって何？

34 ：

人間の管理。

35 ：

コンピュータに可能なこと＞データの分類解析受け渡しですよ

36 ：

マイナスイオンを発生させること

37 ：

>>1
味覚,嗅覚の再現

38 ：

>>18
じゃあ宗教心も出て来るのか？

39 ：

んん〜。
ﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀの紙詰まりを直す事は不可能かな。

40 ：

情緒がないだろうな。秋の紅葉を見て美しいとは感じないと思うんだよね

41 ：

ふりかえらないことかな

42 ：

俺の子供を産むこと

43 ：

>>1
死亡した人間を生き返らせること。いかにコンピューターと
言えども不可能。

44 ：

自爆

45 ：

はあっはあっ

46 ：

>>44
ＰＣ組むときに入れれば自爆も可能になるかもよ？
まあ、する香具師はいないと思うけど。

47 ：

>>1-46
お前らアフォか？これしかないだろ。
オナ(ｒｙ

48 ：

ワカメちゃんの声

49 ：

コンピュータには直感がないね

50 ：

無電力で動作

51 ：

本当の意味での連続性。どんなに頑張っても離散

52 ：

PC自身の不具合を直すこと

53 ：

>PC自身の不具合を直すこと
これは「壊れないこと」と同値だな。

54 ：

創造すること

55 ：

俺が今飲んでいる紅茶をコーヒーに変えること

56 ：

「定義すれば良い」
とか言ってる奴
そもそも人間には定義など無い、定義を作ったりしても失敗するしな
感情や人情、愛情等は絶対無理

57 ：

滝に打たれて修業する事

58 ：

命令以外の処理全部
あたりまえだけど、これが全てじゃね？
映画とかでよくあるコンピュータが自我をもつなんてありえないよね
そういうふうに見えてもそれって人間のプログラムにすぎないでしょ？

59 ：

>>57
そういうプログラムしたコンピュータならできるんじゃね？
果てしなく意味ないように思うけど

60 ：

Rをたべない

61 ：

メイドのひとしか興味ない

62 ：

Rくうコンピュータあったよな？

63 ：

>>58
しかし人間の自我も脳内の電流と化学物質の交換のネットワークに過ぎない。
コンピュータに自我を持たせるのは、理論上不可能ではないと思われ。

64 ：

>>63
なる
自我っていっても結局そうなるのか。。
んじゃあ絶対不可能なことってないんじゃ？
現在 実現不可能なことならたくさんあるけど
絶対不可能なことは無しってことでおｋ？

65 ：

問題はそれをコンピュータと呼ぶかだな。
それがコンピュータの進化の延長線上にあるのかという疑問が。

66 ：

２進数ぽく処理してればコンピュータってことで。。
たぶん基本はこのままなんじゃね？

67 ：

量子計算機も2進数っぽく処理するの？

68 ：

ｾｯｸﾙは無理

69 ：

そんなに飢えてるなら
ｾｸﾛｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀつくればいいじゃん

70 ：

俺たちに想像できないこと

71 ：

疑うこと。疑惑の念を持つこと。
気を使うｗ
胸をうたれて泣くこと。

72 ：

認知症

73 ：

プログラムされてないモノを操作する事

74 ：

足算と論理演算しかできない　←常識

75 ：

人に指図されないと何にも出来ない。
自分の頭で物事を考える事が出来ない。
まるでカルト教信者のようだな。

76 ：

鉄の塊が動力でウィンウィン唸ってる

77 ：

なんだこのスレ、ものすごい糞スレだな
だいたいテーマが「コンピュータに絶対不可能なこと」って曖昧過ぎ
抽象的すぎて何でも言えちゃうので面白くないレスになるし議論もしにくい
>>1自身が例として出した>>2を見ても抽象的で範囲が絞れてないアホ議論だってのが良くわかる
>>1は小学生からやり直した方がいいんじゃないか？

78 ：

どうみても糞スレです
本当にありがとうございました。

79 ：

どうでもいい。
2ch全体で「糞スレでないスレ」が、一体何％あるというのか。
取りあえず >77 は「糞レス」ｗ

80 ：

どうみても救いようがない糞スレです
本当にありがとうございました。

81 ：

素直に「コンピュータはクソができない」と言えよ。

82 ：

>>68
そういうSFをハインラインが書いていたな。
コンピュータが人間の体と互換性のある肉体というインターフェイスを動かせれば可能な話だ。
同様に>>81も可能となる。

83 ：

人格を完璧にコンピュータに移植する研究を本気でやってるし。

84 ：

現時点で無理でも
想像できることって全部可能なんだべ？
昔だれかがいってた

85 ：

>>84
それは極論だべ

86 ：

>>9
スタートメニューからファイル名を指定して実行
CMD
プロンプトで以下を打ち込む
copy con ai.bat
@echo off
echo ｱﾅﾀｶﾞｽｷﾃﾞｽ
^z
^zはCtrl押しながらZな。
で、続けて
ai
って入力してEnter押してみな。

87 ：

子作り

88 ：

停止判定かな．当たり前すぎ?

89 ：

絶対に退化出来ない

90 ：

原動無しに動くこと

91 ：

>>88
なんの停止判定？　意味不明・・・
>>89
その根拠は？
で、sageは名前欄じゃなくてメール欄に書きましょうね。
>>90
確かにそうだけども・・・
何かの力がなきゃ動かないのはコンピュータに限らんでしょ。

92 ：

いっこく堂の顔マネ

93 ：

>なんの停止判定？　意味不明・・・
自信満々に自分の無知を晒さないように

94 ：

うむ。無知なる私である。
よって調べてみた。
・・・考えはどこかで読んだことがあった。
当たり前のような話ではある。
「現在の計算量理論では（中略）アランの証明からも分かるように、狭義のTMでは停止問題を解くことができないが、広義のTMでは停止問題を解くことができる。」
とあった。
ということで、広義の停止判定は出来る模様。

95 ：

広義のTM

96 ：

イナバウアーはさすがにできないでしょ

97 ：

こういうジョークを作ること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

98 ：

生命活動は化学反応だし脳の思考は回路。
既に人工的に生命を作り出す実験は相当な所まで進んでいる。
クローンなどの操作ではなく物質から生命を作れる。
もう作れる事は分っている。
脳の活動をコンピューター上に再現する実験も盛ん。

99 ：

>>1
感情じゃないのか？
いくら機械が進化しても、いくら人間が発達しても感情って言う物は作れないと思う。
仮に作れたとしてもその感情は偽りの感情となって本物の感情じゃ無くなってしまう。
漏れも今その人間の心理みたいなの研究しているのだが奥が深すぎて理解しきれていない。
そもそも人間って言うのはただの動物にすぎない。
ただ進化してそれで終わり。
漏れの考えではこんな感じにとられているが
>>1は人間の心理について興味あるか？
だけど一つだけ「その」感情を作れる方法はある。
今ある全ての知識を詰めて、今ある言葉をすべてつめて
「馬鹿」「アホ」「ドジ」「間抜」「童ｔ」とか、一つの言葉に対しての思考回路を増やしていけば
「その」感情は作れるかもしれない。
けど最初から全て覚えさせるのではなくて、人が言った言葉を何回かに分けて覚えるようにする
ランダム回数６〜９とか６回聞いて覚えるのとか８回聞いて覚えるとか・・
まぁ今の最新型ロボットでも人間の0.00000000000000000･････1割までにしか到達していない
そこまで人間というものは深いのだ

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