ためしてガッテン　ＶＳ　２ｃｈ珈琲板

1 ：04/06/09 〜 最終レス ：12/05

20:00 ためしてガッテン
「断然うまい！コーヒーいれ方の定理」
一目で分かるおいしさの目印・コクとキレ
放送予定
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html

2 ：

ためしてガッデム

3 ：

＞＞２ワラタｗ

4 ：

へぇ〜、NHKはこういうのやると面白いの作るから楽しみ。
ありがとね>>1さん。知らんかったよ

5 ：

「断然うまい！コーヒーいれ方の定理」
ためしてガッテン◇
上手なコーヒードリップの方法を徹底研究する。
独特の苦味を生み出すコーヒー豆の焦げ。
それには分子量が小さくおいしさが引き立つ良い焦げと、
分子量が大きく渋味を強くする悪い焦げがある。
素人でも達人のようにすっきりとした味に仕上げることができるこつを紹介。
「均等に湯をかける」「粉を十分膨らます」「熱湯NG」の3つのポイントを伝え、
それを踏まえた抽出法を実践する。
またエチオピア流のフィルターを使わない抽出法も併せて紹介する。
常時アゲ推奨。

6 ：

新聞に田口さんが載ってたから、バッハ流の番組ですね。
２ちゃんねるでは異論もありそうだから面白くなりそうだ。
>>１
おまえがsageてるじゃんｗ

7 ：

今回のネタだけでどれくらいレスがつくかわかんないけど、
日本茶や紅茶の再放送があった時に余ってたらこのスレ
使わせてねん。
あと※実況禁止　は一応注意書きしておくとよいかも。
今夜が楽しみだ。

8 ：

あげますよ

9 ：

焦げ味を分かりにくくするために時間をかけて抽出している点は
多少納得できないが
メリタドリッパーでカリタ式に淹れるやり方は賛成。
普通のやかんでも最低限
ドバッとではなく
ジャバジャバ注ぐことは
京都の珈琲処豆屋も言っているが言い方が多少雑な気はする。
バッハのページを見たが
田口氏の抽出論は簡便で分かりやすく実践的だ。

10 ：

>>6
こういうのやると、たいてい田口氏がでてくるね。

11 ：

もまえらサッカーみないんか？

12 ：

これって今日なのかい？

13 ：

サッカーなんて見る香具師は、負け組。

14 ：

サッカー見つつこっちは録画してますよ？
今、ハーフタイムになった

15 ：

見てるか？

16 ：

見てない。

17 ：

見た。
まとめキボン。

18 ：

偶然、途中から観た
うまく説明出来ないが、
苦味成分を悪玉と善玉2種に分けて、
粉の膨らましが、悪玉を抽出しにくくする方法と紹介
実践は、ペーパードリップで行ってた
　

19 ：

けっきょく普通の淹れ方だったよね。
でも、さっき番組みてから「早くお湯落ちろ早くお湯落ちろ」と
念じながら淹れたら、心なしか普段よりもコクと切れが出た気がするｗ

20 ：

放送スケジュール

本放送
6月9日　水曜日　20時00分〜20時43分
総合テレビ

再放送
6月15日　火曜日　午前1時05分〜1時48分
総合テレビ

再放送
6月10日　木曜日　16時15分〜16時58分
衛星第2テレビ
ガッテンの今回のページ
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040609.html

21 ：

(=ﾟωﾟ)ﾉ"凸　ﾊｯﾃﾝﾊｯﾃﾝﾊｯﾃﾝ

22 ：

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

23 ：

観そこなった〜。
再放送は観よう。
ところで
>>9
バッハのページ見たけど抽出論なんてどこにもなかったよ？

24 ：

>>23
彼は真性だから相手にしないほうがいいよｗ

25 ：

>>23
抽出論っていうにはちょっと大げさだったな。
http://www.bach-kaffee.co.jp/profile/painmarche/painmarche.htm
あと、温度計を持ってないのではっきりとはいえないが
ガッテンHPの方のアバウトな湯温管理で大体OKだとは思う。

26 ：

温度計も持っていないのに、ずいぶんえらそうな口を聞く奴だな。
同業者を売る店の関係者ってこんなもんか

27 ：

>>26
当方素人です。

28 ：

ガッテンHP見たけど、
肝心なコーヒーの鮮度についてはあまり語られていないのかな。
できるだけ焙煎してから日の浅いもの、とか紹介すると、
スーパー売りとか否定することになるからできないんだろうね。
でも、なんか・・・うーん、納得いかん！

29 ：

>>28
あの番組はグルメ番組じゃないからね。
餃子の焼き方なんてのをやったりするが、「うまい餃子」なんて言ったら
ドコソコの高級中華の餃子がウマイ！なんて結論になっても意味がない。
どこにでもある普及品でも、工夫一つで美味しくなるってのが目的な
番組なんだよ。
腕を磨くこともせずに、ただ豆や機材ばかり高級なものを使っても意味が
ないと言うことを、あの番組で今更のように教えられたよ。

30 ：

内容としてはこれで合ってるかな？（自分門外漢です。念のため）
理屈パート
・苦味の正体はアミノ酸などが加熱によって結合した褐色色素
・苦味には比較的低分子なものと、高分子化して苦味が強くなったものがある
・低分子な方が水溶性が高く、後味がしつこくない→こっちだけを出したい
・ドリッパーはその水溶性の差を利用して分離作業をしている
・粉を均一に膨らませることで粉全体から均一に低分子のものを
　溶出させることが出来る
（不均一だと中心部から低分子のものが溶出する頃に周縁部から
　高分子のものも出てきてしまう？）
実習パート（ペーパードリップ）
・粉の量は10ｇを基本に、多いときは少し減らす。お湯は90度。
・中心→周辺→中心の順番で注いでゆく。
・下まで一度お湯が通過したら30秒ほど蒸らす
・2回目以降、お湯がなくなる前に注ぎ足してゆく
・新しい豆を深く焙煎して細かく挽き、熱いお湯をゆっくり
　注いだほうが膨らみやすい
　紅茶の時の「ジャンピング」を「豆の膨らみ」に対応させているようですね。

31 ：

>>30
乙
多分、30は自明だと思って省いたんだと思うけど、一応もうすこし補足しとくと、
抽出時間が短すぎると、溶け出しやすいいい成分が十分でない＝コクがでない
抽出時間が長すぎると、溶け出しにくい悪い成分まで出てくる＝キレがない
溶け出しやすい、いい成分を十分な量ひきだせれば「コクがあってキレがある」
コーヒーができる。
番組の主張自体にも、厳密には微妙に正しくないところもあるみたいだけど、
大きな問題じゃないと思うし、一般向けにはよかったんじゃないかな。

32 ：

バッハのHP見たけど、番組内の淹れ方と違くない？。
番組を見たとき「何だよあの荒いお湯のそそぎ方は」と思ったものだけど。
一般的な淹れ方しか紹介できなかったのかな？。

33 ：

>>32
番組製作はNHKの中の人がやってて、番組の構成とか
時間の配分もあって、バッハの意向がそのまま通る
わけじゃないからねえ。
ちゃんとした淹れ方を、理屈もある程度込みで説明すると
なると、とても45分の合点には収まらないだろうし、
仕方ないんじゃないか？

34 ：

>>32
荒っぽかったけど、サーモグラフィでちゃんと中心にお湯が入って均等に
蒸らせてるからなぁ。
考えてみれば丁寧にお湯を注ぐのが目的なのではなかったわけで、結果
がよければなんだっていいのかもね。
少なくとも俺に関しては「コレだけ丁寧に淹れたのだからうまいハズだ」
と言い訳にしかなってなかったように思う。

35 ：

なるほど、そうかもね。
うーん、でも丁寧にお湯を注ぐのが目的ではないにしても、丁寧に注げは
結果的に良い物ができると思うんだよね。
だからこそ一般的な淹れ方で美味しく飲む方法を紹介した後に見本として
田口氏が丁寧に淹れた映像を見たかったというのがあって、残念な面があ
ったと思うのですよ。

36 ：

>>35
あの番組はよく見るんだけど、いつもあんな感じだよ。
「最低限、このコツだけを理解できれば大きな失敗はしませんよ」
というスタンスで番組を作ってる。
これ以上の解説をつけて丁寧な番組ってのは、NHK教育の趣味講座
シリーズの方になると思うよ。あっちは時間をかけてじっくりやる
から。
ただ、丁寧すぎて「そんなの個人が手軽にやるにはどうかな」と
思ったりするから、ちょっと逆効果な気がしないでもない。

37 ：

確かに。
丁寧にやりすぎて逆に珈琲を淹れるのが嫌になったら目も当てられないな。
簡単な趣味程度の知識に留めておくのが正解かもしれない。

38 ：

ためしてズッコン

39 ：

ためしたばってん

40 ：

ためしてバッコン馬之介

41 ：

ためしてズッコンバッコン

42 ：

サーモグラフ映像で最初の一投で豆を膨らませるイメージが
掴めました。一気に所要の量を注いで中心から膨らんでいく
感じではなかったですか？　
…ところでいま、なんでこんな過疎板が人大杉なのよ（ｗ

43 ：

ここの鯖は過疎板の大集団だからでつ。
コーヒー板には殆ど人がいません

44 ：

>>1
男だらけの温泉旅行

45 ：

いあ〜、ガッテンの通りにやってみたら、久し振りに愉しめたよ。しかも、少々だがスッキリ＆こっくりした。
３点ほど気をつけてみたが、普通のやかん（ケトル）から細口ポットに移すとホントに９２度くらいになったね。
一投目で丁度９０度くらいになるな、一投目と二投目の間の３０秒は今までは１５〜２０秒位だったが、
このホンのちょっと事で、幾分まったりするね。最後は全部は落としきらない方が確かにスッキリする、
やはり全としきると、最後に分子量の大きい不要な苦味がやはり少々出るんだな。
それと今までは、大きく膨らますことばかり考えてたが、確かに不要な苦味がでる感じだ。
こんな簡単なことでもやってみると意外に面白いよ。

46 ：

あの放送みてやってみたんだが
どうしても「陥没」しちゃうんだよなぁ

47 ：

>>46
豆が古いんじゃない？

48 ：

あと温度の問題も考えられるぞ。
温度が低いと泡ができにくいからな。

49 ：

>>47
スーパーの真空パック（冷蔵庫で保存）じゃダメ？

50 ：

>>49
豆？粉？
いずれにせよ、スタバの豆でも空輸直後（店員がそう言ってた）の豆でも膨らまない。
スーパーの豆ならだめっぽいね。
因みに賞味期限の約1年前が焙煎日だよ。

51 ：

【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

52 ：

>>50
粉です。
缶に移して冷蔵庫保管。2-3週間で使い切ります。
これでもダメなら自分で焙煎するしかない？
豆を買って自分で挽いたなら粉を買うよりはマシなのかな？

53 ：

>>52
豆で買って、それくらいの期間で飲みきるなら
ガッテンボタンを押したくなるよ

54 ：

お湯の温度だよ。番組でも言っていたけどお湯の温度が低いとお湯を注いだ時に
泡ができにくいね。
あとスターバックスに騙されない方がいいよ。本来焙煎をした時期が早ければ早
い程低温でも泡がよく出る（とは言っても80℃前後が限度だと思うが）。
スターバックスはコスト削減の為に本国で焙煎してから出荷するから当然豆も古
くなる。だから泡も出にくい。いいかげんな事を言う店員だよ全く。
まあ、さすがに焙煎日一年前はちょっと…飲みたくないね。

55 ：

この頃　スケベな女の子
お尻を突き出す　女の子
こっちに向けてよ　ハニー
ケツはなの
ケツはなんだもん
お願い　お願い　痛くしないで
わたしのーが　ズキズキしちゃうの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　裂けちゃうイヤー
中にー　ドピュッ！
どこでも　ヤリたい女の子
いつでも　ヤリたい女の子
|を舐めろよ　ハニー
玉も舐めろよ
棒の裏も舐めろよ
お願い　お願い　じらすのやめて
わたしのオマ○コが　ヒクヒクしちゃうの
イヤよ　イヤよ　口に　出しちゃイヤー
顔にー　ドピュッ！
まだまだ　ヤリたい女の子
|をニギニギ　女の子
こっちに挿れるぞ　ハニー
股を開けよ
自分で腰振れよ
お願い　お願い　まだイカないで
わたしのオマ○コは　欲求不満なの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　早すぎイヤー
中でー　ドピュッ！

56 ：

再放送
6月15日　火曜日　午前1時05分〜1時48分
総合テレビ
50分ほど後に始まります。実況スレは
NHK総合を常に実況し続けるスレ 7612
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087225559/
たぶんこの辺。

57 ：

ためしてズッコン

58 ：

日頃コーヒーメーカーで家族がいれたやつしか飲んでません。
ガッテン見て
急須とムジカのティーポットでやってみたけど
やっぱりお湯の出方がコントロールしにくい・・・・orz

59 ：

>>58
長年急須使っていたけど、コーヒー教室に行ってから
ドリッパー買ったら、なーんて注ぎやすいんだろう、と世界が変わりました。
そういえば、思いだしたのですが、ハンズで急須やティーポッドの注ぎ口にアタッチして
注湯量をコントロールするもの売ってるようです。
２個組でとってもお安いらしいです。
この板のどこかのスレで読みました。

60 ：

がってんがってんしょーちのすけー

61 ：

ズッコンズッコンすけべーのすけー

62 ：

>59
あなたが好きったー

63 ：

>>62
なにそれ？

64 ：

58>59
そーなんだ！ありがとう
ハンズ寄ったら探してみる！

65 ：

ペットボトルの方の話ですが、テレ東系列の
ガイアの夜明けで、サントリーのイエモンについて
ちょうど今やってますな

66 ：

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　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
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67 ：

何度やっても一湯目で噴火する・・・OTL

68 ：

>>67
湯温や挽き加減を変えても？

69 ：

>>67
俺は何回やっても地盤沈下する
一度も膨らんだことがない

70 ：

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71 ：

お茶のほうの話ですが、
0時35分からNHKで、先週お昼にやっていた
お昼ですよ！ふれあいホール 「正統派極上紅茶」
(8085358 ）
という番組をやるそうです。
一週間にわたって日本茶やハーブティーについても
特集していたので、それも再放送するかも。

72 ：

／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、美味しい
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

73 ：

私も最初のお湯注いだ時点で膨らまないんだよなぁぁ
(￣ｍ￣* )くぅぅ…。
ちゃんとお豆から買ってこなきゃダメなんだろか…。
でもスレ役に立ちますた。
有難�d。

74 ：

インスタントコーヒーくらいしか飲んだことがないような俺が
ガッテンを見て道具買ってきてから毎日自分でいれてるのですが
全く膨らみません！
未だにものすごい陥没したりするんだよなぁ
スーパーで買ってきた粉でちゃんと膨らんでる人いる？

75 ：

ドトで買ったってスタバで買ったってたいがい膨らまんよ。
焙きたて買わなきゃ。
ただ膨らめば旨い、膨らまないから不味いとも言えない。
スーパーで買って来たのがウマけりゃいいじゃん。

76 ：

よく行く喫茶店でコーヒー入れてるのを見ると、結構綺麗に
膨らんでるんだよなぁ。
元々コーヒーはほとんど飲まないんだけど、最近ちょっと
見直してきた。

77 ：

膨らむのは[焙煎してから半月以内]の豆ぐらいなもんだしね。
ｽｰﾊﾟｰの豆は売れ行きが悪けりゃ半年ぐらい経ってるべさ

78 ：

まぁ、本当に旨い珈琲を飲むなら、焙煎後一週間以内だろうな。
スーパーやデパ地下じゃ、まず無理。
自家焙煎店で焙煎日を聞いて買うくらいでないと。

79 ：

だよなぁ。
　　　　　　　だよなぁ。

80 ：

以前に羊羹堂で「週間焙煎」とかいう毎週金曜日に焙煎している…のをウリにした豆を
売ってたけど売れなかったのか1月前に焙煎した奴もそのまま店頭に並んでた…ｲﾐﾈｰ
初めて買ったときは焙煎日から2日後の奴だったので、それはちゃんと膨らんでたよ。
今は自分で手網焙煎するようになったので買わなくなったけど…

81 ：

>>80
手網焙煎さんハケーン。
コツなどを自家焙煎スレで書いてくれるとうれしいっす。
当方、最近始めたばかりっす。　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

82 ：

あのガッテンの淹れ方見ると、
第一に豆ってのがよくわかるよなあ。

83 ：

>>82
でもね。番組の冒頭で外で一般の人に淹れさせてる豆覚えてる？
煎りムラだらけだったけど・・・・

84 ：

>80
豆屋行くとたまに今日焙煎したばっかりだから、、みたいにいわれるけど
2日後位が一番イイの？

85 ：

>>83
観察力するどいね。
っつか、豆つぶに煎りムラがあったってことかな。
焙煎度の違う豆のブレンドじゃなくて？

86 ：

>>82
いやーすごい眼力。
ハイビジョンかな？

87 ：

録画しておけばよかった・・・・
画質悪いけど。

88 ：

>>84
うん、直後はガスがけっこう出て豆が落ち着いていない。

89 ：

>88
ありがとう

90 ：

>>78
＞まぁ、本当に旨い珈琲を飲むなら、焙煎後一週間以内だろうな。
膨らむかどうかならそうだろうけど、
コーヒー自体は、もうちょっとたっても、
美味しく飲めるんじゃないかなあ。
浅煎り〜中煎りで２週間、
深煎りで１ヶ月というところではないでしょうか。
特に深煎りの場合は、
少し古くなっていろんな味が出てきたコーヒーの方が、
個人的には好みです。
熟れきってヤバくなる寸前の果物の旨味、みたいな感じで。

91 ：

>81
いや〜まだ人様にコツを披露できるほどのウデはないっすw
自分でやれば新鮮な珈琲を好きな焙煎度で安く飲める…って事と
普通の人はあまりやってない方法で飲めるという自己満足で始めただけですし(汗

92 ：

>>90
豆での保管方法と淹れ方によるんじゃないか？
ガッテンではカリタだったから、だいたい１週間〜１０日くらいで
飲みきるのがいいと思うぞ。

93 ：

>>90
深煎りで１ヶ月も置いたら、油浮きまくりで珈琲の持つ豆の味はしないぞ。
いろんな味はするだろうけども。
豆の香りや味を知るなら１週間前後、それ以外の味も好みなら２週間って
とこだろうなぁ。

94 ：

>>90
浮いた油が酸化して、油が腐りますよ？
だから、胃にきたり体調がおかしくなる。
私も、以前は、少し経って油が浮いたくらいが美味しいと思っていましたが、
それはその豆があまり美味しくないか、好みにあっていないから。
好みに合う珈琲屋と豆を見つける事が大事。

95 ：

それほど油が出ない煎り具合のもあるでしょ
一口に深煎りって言っても、
どの程度を深煎りというかは、どこを基準に置くかで
人により違うんだからさ

96 ：

腐ると言っても、ちょっと大げさすぎない？
肉や野菜が腐るのとはちょっと意味が違うと思う。
同じように腐るなら、賞味期限じゃなくて消費期限の表示になると思う。
美味い不味いとかの話じゃなくてね。
炭酸ガスが適度に抜ける２日待って、焙煎後１週間がおいしい期限だとしたら・・・・
自家焙煎するしかないね

97 ：

１００ｇずつ買うマニア君じゃなきゃ
ふつう冷凍保存だろ。

98 ：

>>95
深煎りは確かに曖昧な定義だけど、大体、フルシティ以上の煎りでしょ。
フルシティ以上なら、ドリップに使うアラビカ種は、１週間以上置けば油は出るよ。
フレンチとかイタリアンなら、煎った直後で油出るし。

99 ：

私も、以前は煎りたて至上主義だったのですが、
行きつけの珈琲屋で、フレンチの焙煎３日目、１０日目、
１ヶ月目をネルドリップで淹れたものを
飲み比べさせてもらって、目から鱗でした。
新しい豆ほど、香ばしさとすっきり感はあります。
甘みや酸味とのバランスは１０日目の豆がベストで、
香りも引き立ちます。
１ヶ月たった豆は、ためしに淹れてもらうと、
とろみがあってまろやか。
苦みの中にいろんな味が隠されていて、それを探る面白さがあり、
十分楽しめると思いました。
胃もたれすることはなかったですよ。
豆の品質、焙煎にもよるのかもしれませんが、鮮度がすべて！
ではないことがわかって勉強になりました。
その店でも、古い豆を店売りすることは無いそうですが。
もちろん、鮮度のコントロールは重要だと思うので、
「ガッテン」の番組でも、鮮度や保存の問題を
きちんと取り扱ってほしかったですね。

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