組み込みプログラマー雑談スレッド その23

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2012/11/07

前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッド その21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1325527258/
※21はかぶってたので修正

2 ：

前スレ読んだけどシリアル通信が使ってるクロックによって微妙にズレたり
するのなんか知らなかったわ　w
組込みエンジニアって言うのが恥ずかしくなってきた。

3 ：

日常でも観て落ち着けよ

4 ：

マニュアルにもボーレート誤差とか載ってるけど、MPU設定するとき読んだりしないの？
てか、調歩同期の仕組みすら知らない人が、最近じゃ多いのかな
外部とのやりとりは、昔からあるシリアル通信じゃなくてUSBかLANだけになっちゃってたら設定しないもんなぁ

5 ：

調歩同期は、非同期の方式のひとつの名前だからな。名前が悪い。

6 ：

CSMA/CD方式だって非同期シリアルだ
信号ストリームからPLL使ってクロックを再現する
PLLロック所要時間を稼ぐためにフレーム頭にプリアンブルがある
ま、いまどきのGbEとかはハブ相手のP2P通信で常に信号流れてて
PLLが常時ロックしてるからほぼ同期シリアルみたいなもんだ

7 ：

CSMA/CDって単にキャリアセンスマルチアクセス／キャリアデテクトの略だろ
変調方式は関係ないだろその語には

8 ：

PLLクロック抽出を非同期って言っていいのかなぁ
ならUSBもCANも非同期だな

9 ：

って言うか調歩同期の３線式しかやった事ねーw
RTSとかCTSは折り返し以外で使った事ないし、半二重以外でやった事ないわ

10 ：

いまどきUARTなんて何に使う？

11 ：

JTAGとかI2Cは間違いなく同期シリアルだな

12 ：

UART Serial Bus（微笑

13 ：

>>10
・レーザ発信器の制御BOXとの通信
・レーザのパワー測定器との通信
・イメセンの照明コントローラとの通信
・レーザの水冷機との通信
・温調機との通信
発信器と測定器にはUSBもついてるけど、USBは構造的に
すっぽ抜けやすいから設備には使わない

14 ：

レーザもそうだが天文機材とか、バイオ機器も、UARTだらけだな。
レガシーフリーなPCだらけなのに、USBからの変換だと動かないことを保証します、とか
ふざけたベンダ大杉。

15 ：

抜けやすい構造のUSBだけにしてるほうがおかしい
USBでやってほしいなら、USB側で抜け防止のロック付コネクタも仕様に盛り込め

16 ：

結局、コストの問題だし、使いようがない機材は代替品が出た瞬間見捨てられるだけ。
殿様商売ってのは、裏返せばいつ簒奪されるかわからん商売、ってことだが、
歴史を見る限り、たいてい後からつまらん泣き言を言ってる例ばかり見つかるw

17 ：

簡単にさせて簡単に抜けるのがUSBのコンセプトなんだから
簡単に外れちゃ困る機械にUSBを選択する方が間違ってる

18 ：

外れちゃ困るなら青櫛でしょ。

19 ：

USBは、インバータで三相モータを制御する環境でダメだったからもう使わない
石のせいもあるんだろうけど、モーター回すと通信できなくなってしょうがないからUARTにした

20 ：

＞前993,995 送り側が僅かに速い場合、stopbitと次のstartbitの継続時間が僅かに
短いでしょ。受け側ではstopbitの真ん中（のつもりでちょっと後）をセンスした後、1bitの
半分の時間経ってからstartbit待ち状態に遷移、この時送り側のstartbitは既に開始
しているので、受け側は慌ててstartbit検出状態に遷移・・・文字列が連続する間
ずっとこの遅れが蓄積してゆくと、やがて半bit分ずれて、stopbitがHじゃないエラー
がおきる。その次のstartbitがまた認識できるか、エラー状態から抜けるのにどの位
かかるかで、回路により動作はばらつく。
誤差の％と１塊の文字数から、どのくらいの長さなら受け取れるかは予測できる。
うちらはマイコン側は半端なclkを採用するのが一般的だったし、きりのいいclk使って
あ〜やっぱりずれたね、で戻したりした。

21 ：

>>19 なんでRJ45コネクタにしたのか謎な485

22 ：

>>21
好みというかフォーンネットのRJ11の流れでそうなったんじゃね?
EIA-485ではコネクタの規定なかったはずだし

23 ：

>>21
あー、USB-485変換器でRJ45なのあるよねー
ツイストペアで入手性もいいからなのかな・・・安いしね

24 ：

>>23 コネクタもケーブルも安い。
100BASE-Tって全二重の差動シリアルだから、
485と変わらないじゃない。
485のハブがほしいよね。

25 ：

>>20
Stopbitセンス後に時間待ちする意味がわからん

26 ：

それは仕様だからとしか・・・パルスの真ん中でセンスする、ってルールをstopbitまで
適用すればそうなるでしょ。stopbitが0.5という規格があればよかったかもしれないね。
実際にあるのは1bitと2bit、1.5bitってのは無かったかな？

27 ：

20の例みたいに、送り側のレートが僅かに速いときは、受け側stop=1、送り側stop=2
で実装すると、多少遅いがつながるね。１方向しかダメだけど。

28 ：

stopbitの長さってのはそもそも大昔のタイプライタメカの遅さを送信側が待ってやる都合でできた仕様なわけで
電子回路なそれも受信側はセンスさえできたらすぐStartBit待ちに入ればいいんでないの？

29 ：

1.5も、覚えがある

30 ：

PLLのロック待ちだろ。

31 ：

お前ら何歳で年収いくら？

32 ：

６３歳年収15万 （PGでは）
>>28 そうしても>>20のずれはやはり発生するよ。

33 ：

29歳で400万

34 ：

34で400万（しにたい）

35 ：

>>34
一人暮らしなら問題なくね？
結婚すると大変そうだが。

36 ：

年齢×10万円が月給の目安だよ

37 ：

34歳だと月給目安は
34x10=340万かよ。
年収が凄い事になりそうだな。
この業界って実はみんな金貰ってるのね・・・

38 ：

38歳で650万くらい

39 ：

俺も、年齢x10万円の目安で月給もらいたいよ。。。

40 ：

その月給を得るぐらいの労働って超過密ｽｹｼﾞｭｰﾙだから　ほどほどがいい

41 ：

【セキュリティ】原発事故情報が外部流出--原子力安全基盤機構のPCがウイルス感染 [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339410664/
1 ライトスタッフ◎φ ★ New! 2012/06/11(月) 19:31:04.56 ID:???
原子力施設の検査業務を担う経済産業省所管の独立行政法人「原子力安全基盤機構」
（東京都）のパソコンがコンピューターウイルスに感染した問題で、福島第一原子力
発電所事故後の同原発の情報が外部に流出していたことが１１日わかった。
同機構によると、流出したのは、事故に対応する原子力安全・保安院の「緊急時対応
センター（ＥＲＣ）」が保有していた資料で、事故から２か月後以降の原子炉の温度や
水位、放射性物質の拡散状況が記されていた。また、福島第二原発と宮城県の女川原発
の情報も流出。感染したパソコンを通じて同機構のサーバーに保管されていた計２０３
ファイル（Ａ４版で約１０００枚）が昨年７月まで米国内に流出したが、最終的な
流出先は特定できないという。
◎JNES 独立行政法人 原子力安全基盤機構
http://www.jnes.go.jp/
◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120611-OYT1T00809.htm

42 ：

体脂肪計のキットってどっかにない？
232cで体脂肪率が読めるようなやつ
出来れば体重も取りたい

43 ：

USB体重計なら、Phidgetsに有ったな。

44 ：

SH2コアの石のIPでACサーボモータを回すソフトウェアを開発してくれる組み込み屋さんを探したいんだけど
どんなキーワードで検索すればいいでしょうか？

45 ：

ルネサスに聞いたら紹介してくれたりしないかね？

46 ：

>>44
SH以外ならやった事あるからSHでもいけるかな
うちでよければ

47 ：

回路設計からよろしくってやつじゃねえの？

48 ：

回路設計もやらせてくれるの？

49 ：

あったぞ、その道４０年だとよ
ttp://www.softech.co.jp/mm_051207_plc.htm

50 ：

おぉ、これは安心だな。
その道のプロだわ

51 ：

回路はありますのでそれにあわせて動かしてもらうことになります。
（回路からならやります、という業者さんはそれなりに見つかります）
当方でもDCなら経験あるのですが…
>>49
ありがとうございます
問い合わせてみます

52 ：

ブラシレスＤＣモータのレスレス制御ならおまかせあれ

53 ：

良いなあモーター制御。学生時代は良くやったんだけどな、今の会社はデータ管理が
主だからな

54 ：

一口に制御っていってもいろいろだからなあ。
ただPWMで出力変動させるだけでも制御は制御だからw
本物の制御屋さんにしたらそんなオモチャを制御なんて言わないでくれって感じだろうけど

55 ：

俺は口先ひとつで上司の血圧をONOFF制御できるぜ？
ヒーターしか装備して無いので冷却手段が無いのが難だがな

56 ：

ACサーボモータにもフィードバック制御があるんだよ
出して終わりってのもあるかもしれんけど

57 ：

フィードバックがない「サーボ」ってイミフ（

58 ：

>>56
サーボなんだからフィードバック必須だろうよ

59 ：

AC系やったことあるけど、イミフなフィードバックあった
どう使ったかは覚えてないなあ、危ないところはリミッタで止まるような仕掛けあったし
確認程度だった？、ずれ分は補正したような...

60 ：

>>59からPID制御という言葉すら知らないトーシロー臭がする

61 ：

>>60からC言語すらしらないトーシロー臭がする

62 ：

>>59 必死だなｗ
さすがにCすらわからん奴はこのスレ開こうとしないだろ
で、PIDくらい調べてみたのか？
勉強になったろう、感謝しろよ

63 ：

むしろ俺が感謝されたいぐらいだわ。
一生懸命、PIDとかググったんだろうし

64 ：

んー？
崇められたいものたちが集うスレ？

65 ：

ＩＤもない板で俺とかいわれてもなあ

66 ：

IDも無いからPID制御も無いのか…。
古典制御の教科書なんて、最後の後書きでPID制御を全否定してH∞制御やれ、
って書いてあって、じゃあこの教科書の存在意義は? と教授に問い詰めたな。
ロボコンやらなきゃ関係無い話かも。

67 ：

PID制御は９０年代はじめにやったなあ
パラメータとかは他の人が考えてくれた
数式分解できれば、別に制御自体はたいしたことじゃなかったけど

68 ：

まだ出たなめんどくさい奴らが
こんな廃れたスレで言い合いしてどうすんだよ。

69 ：

難しいことを難しい言葉でごまかしてる？

70 ：

ＰＩＣ使って回路からソフトから全部作るこじんまりとしたシステムの仕事ってないかなあ

71 ：

PIC系しかわかりませんってこと？

72 ：

ＡＲＭ系もＭＩＰＳ系もｘ８６系もオッケー牧場やで

73 ：

でもＰＩＣ楽しいからなー
あ、ＰＳｏＣでもいいよー

74 ：

この後の話題
PIC
PID
PIE
PIF
PIG

75 ：

>>72 さんに加えて、SPARCもOKや。
だが、SHとかガラパゴスマイコンだけは勘弁な。
カタログスペックだけは立派でも、縛りのキツい開発環境はストレス溜まる。

76 ：

加えてガラパゴ（V850、SH、RX、H8、R8、PIC）もOKやで。
なんでもこい、いやください。

77 ：

そんなに仕事欲しいのか?

じゃあ仕事やるから、お前らプログラマが金払え!

78 ：

コケまくりで怒ってる人、登場？

79 ：

>>77
最近は、派遣は最初タダとかだからな(新人とか特に)

80 ：

もう日本人はものを作っちゃだめなのよ。
まだ気づかないの？
原始人？

81 ：

いみがわからない

82 ：

>>80
根拠は？

83 ：

ゴミ作って
資源の無駄使いするからじゃないか？

84 ：

負荷価値(笑)
>>79
ゼロゼロ物件みたいな人材だなw

85 ：

>>84
だなぁ。
これが、少し前にニュースになったブログ
エンジニア人月０円セールと、ござ先輩に見た未来
http://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20120529/1338304867

86 ：

人あまりのところに依頼したらどうなるか
学習能力あれば...

87 ：

>>74
Piaキャロットへようこそ

88 ：

お客さんは問題ないんだけど社内に敵がいる
やりにくい

89 ：

PIDのソースコード貼ってください。

90 ：

入力と出力の条件？もわからんのに
ソースが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とか？

91 ：

http://gataro-avr-ken.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/pid-5ba0.html

92 ：

簡単そうなそれっぽいの
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1007/26/news083.html

93 ：

素晴らしすぎる

94 ：

難しそうな業界ですね。
やっぱり、職業訓練で半年やったくらいじゃ入れないですか？

95 ：

話術、教えてもらうほうがいいかもね

96 ：

ピッドって実際にはＤはあんましつかわないよね

97 ：

PIDとか分からない人ばかりだからな。
初歩中の初歩でしょ

98 ：

製造業の危機とか言われてますが、家電の組み込みは危ないとかありますか？

99 ：

買い替えとか促す商品が出ないからでしょ、危ないって言われてるのは
やってるところは地味にやってるんじゃないの？

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