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2012年07月プログラマー240: タコ部屋≒IT業界多重請負構造 (343) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
日本のソフトウェア産業がいつまでもダメな理由2 (643)
【Cocoa】Macプログラマのスレ【Objective-C】 (283)
法律:サイバー犯罪:ウィルス罪 2 (675)
社長や上層部は楽してやがるよ!しかも、給料は良い (212)
詳細設計をしても逆にコーディングしにくくなるだけ (874)
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ43 (372)

タコ部屋≒IT業界多重請負構造


1 :05/03/16 〜 最終レス :2012/09/27
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄
部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ(下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な
最期を遂げる者も多かった。
IT業界との相似点:
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け(上級タコは手配師に)
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

2 :
>>1タコ

3 :
俺たちゃ黒ダコ

4 :
そんなに嫌なら脱出すればいいのに…

5 :
タコ部屋は借金で放り込まれる奴が多かったんで、現代で言えばマグロ漁船かと。
ITの多重請負はあれだな。西成とかの日雇い労務者にちかいかな。

6 :
時代の最先端のおれ達がこんなにひどいのも
多重派遣、偽装派遣、長時間残業、ピンハネが原因さ
偽装会社の社長は性格は悪いし、顔つきも悪い。
ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
小学生ではビリで問題児だったとか。
そういうのが社長をやるんだからたまらないなあ。

7 :
タコ=SE
と言いかえると、う〜ん納得。
零細会社偽装請負PGなんかは
まさにそんなかんじだね。彼らの末路は暗い

8 :
偽装請負を根絶しないと

9 :
問:
タコ部屋を廃止しろといいながら
タコ部屋の廃止や脱出の手助けをすると
抵抗する彼等の心理を述べよ。
答:
環境の所為にして努力を怠る者の言い訳だから。
環境が良くなれば実際は自分達が問題原因である事がばれるから。

10 :
オプソがはびこって、コピペすればバカでも組める時代になったから、
PGは使い捨て、ドカタ、女工並みの扱いになったんだよ。
おまいら相応の扱い。

11 :
> 偽装会社の社長は性格は悪いし、顔つきも悪い。
>ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
>小学生ではビリで問題児だったとか。
何か俺が勤めている会社の社長みたい。w

12 :
>ああいうのは急にはならないから、子供のときからなんだろうな。
>小学生ではビリで問題児だったとか。

この部分。根拠なしの想像。

13 :
>>6は蒲田や新橋の駅でカップ酒を飲みながらぶつぶつ喋っている
怪しいおっさんの独り言みたいだな

14 :
>5
だな。西成。
手配師の機嫌一つで明日は路頭に迷う。
俺就職したよ。
スキルにハク付けて手配師として戻ってくる。

15 :
>>1-6
また出てきちゃいましたか。
病気が再発ですか?
ストライキ君。
30代で毒男で、派遣会社首になって引き篭もって2ch
ばかりしてると親が可哀相ですよ。
早くコンビニのアルバイトでいいから仕事しろって。

>>13
そのうち偽装請負の社長はRばいいとか、法律のコピペ
とかしだしますから。
いつもそのパターン。
類似スレだけで5個以上あるかな。奴が立てたのは。
ということで。
生暖かく見守りながら弄るか、相手にしないか、
適当にお選びください。

16 :
>>13
蒲田、新橋というとFの下請け、孫請け、ひ孫請け、、、かな

17 :
35歳を過ぎたら就職先がなくなるじゃん。
あと、転職回数が多くなっても転職先がなくなるじゃん。
だから技術者は、タコ部屋みたいな会社でも我慢してるんだよな。
タコ部屋を辞めればいいといってもできないんだから、
やっぱタコ部屋だな。

18 :
確かにタコとデジタル土方には共通点が多いな。

19 :
俺は土方だとは自覚してないけど、やっぱ土方なのか。
転職してもどうせ偽装さ、という諦めと>>17の転職回数が多くなると
仕事がなくなるという見えない恐怖に縛られているんだな。

20 :
一部を除けば土方が多いだろ。特に派遣は土方そのまんまだわな。

21 :

この業界、お金を持っていても生活が貧乏な人が多いような
気がします。
貧しくないですか?

22 :
>>21
人による。

23 :
お金なんて所詮、数字だしな

24 :
>IT業界との相似点:
>・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
>・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
>・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
>・そこでしか通用しないタコのレベル分け(上級タコは手配師に)
>・多重請負構造による末端への負担の押し付け
なかなか鋭い分析ですな。4番目の、そこでしか通用しないタコのレベル分け、というのは
よく判らないので、もう少し詳しく解説してほしいのですが。

25 :
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。     
こんなことしておもしろいか?クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。         
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

26 :
と、たこ部屋の悪徳経営者が申しています。

27 :
たこ部屋の経営者は別名、クソ経営者とも言います。
1行に必ず1箇所「クソ」という言葉が入ります。
そういう私もクソ経営者です。
たこ山クソ夫

28 :
>>26-27
ストライキ君の低レベルの煽りキタァ〜
脳梅毒や労務者マダァ〜

29 :
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。     
こんなことしておもしろいか?クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。         
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

30 :
質問なんだけど、プログラマ板になぜ
アンチプログラマの会社側の書き込みがあるんだろ。

31 :
派遣PG = タコ
派遣会社 = タコ部屋

32 :
>>30
技術者使い捨て会社の犬がうろうろしているからさ

33 :
タコです。かたじけない。

34 :
↑これが、下半身丸出のフリマラで重労働させられた挙句
  精神を破壊されて奴隷根性を持たせられた人の例?
会社からみてみると美味しいね。

35 :
タコはバカですから。

36 :
タコは金で買った奴隷ですよ。 奴隷に人権なんかないですよ。 
お客様だってそれを知っていて予算を組んだわけで、とにかく
そんなあまい時代ではない。
弱いやつが病気になる。 病人はタコ同士でモッコに入れてか
ついで運び、現場に寝かしておく。 現場に寝かされたタコには、
アブがとまる。 これを払えば、『なんだ! 動くな!』と怒鳴ら
れ、手足をしばられるから、アブに食われっ放しで、顔を腫らし
てしまう。 かわいそうだが仕方がない。


37 :
まさに底辺PGの現状そのまんまやな。

38 :
10 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:05/03/20 00:47:47 ID:axBsC6i7
面接のときも注意しろ
平均残業30時間とか言われたけど実際には50時間以上なのに
休憩時間で引いてある分を考慮した時間で算出してるぞ
当然、その時間しか残業代が出ない
残業規定として
18時から1時間と22時から1時間休憩としているところが多い
勤務表からはあたりまえのように引かれる
それと、ひどいところは深夜3時以降仮眠時間まで控除するところがある
さらに、21時から30分休憩とかやたらと休憩時間が多い
もちろん、実際に休憩取ってるのはコンビニに弁当回に幾15分とかその程度
朝7時まで徹夜しても3時以降は引かれる
この規定は実際うちの会社の規定だ

39 :
>>38
昼一時間、残業時一時間の休憩は労働基準法で
定められてるから、規定としては正しいよ。
サラリーマンには24時間ぶっ通しで働く義務もないが、
権利もない。働いたら、それこそ労働基準法違反だ罠。

40 :
おれ達はエンジニアだ。
何でこんなにひどい扱いを受けなくてはならないんだ。

41 :
エンジニアを称することができるのは、一部大企業の社員だけだろ。
あとの連中は単なるタコだろ。

42 :
>>40
北海道にせよITにせよ、開発には、
割に合わない労働をやってくれて
使い捨てに甘んじてくれる奴隷が必要なんだよ。
それが現代ではタコから現場系エンジニア(SE等の呼称)になっただけ。
構造は変わらない。
ま、代わりはいくらでもいるからな。
潰されて棄てられる前に手配師になるこった。

43 :
SEとゴマの油は絞れば絞るだけ取れる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109959269/
>13 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:05/03/12 12:21:28
>中小って体壊してもなにも保障してくれないよね。。
>ぶったおれたら退職勧告されて、しかも前月末付で退職願い出すように言われたよ。
>
>14 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:05/03/12 12:37:25
>>>13
>まぁ、そんなもんでしょ。

44 :
まさに現代のタコだな。

45 :

タコにタコという意識が希薄なのはどうして?

46 :
人間がみんな平等だなんていう民主教育がいかん。奴隷は奴隷としての
身分をわきまえるべきだ。

47 :
age

48 :
Linux界隈ではタコに寛容らしいですが、それはいったいどういう意味
なのでしょうか?

49 :

搾取しやすい奴隷はいつでもどこでも大歓迎だろw

50 :
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/20.htm
>下請けに出すごとに一割ピンはねされると、曾孫請けなら3割が天引きされ、
>請負工事費の7割で工事費を賄うことになる。 石*検事は「所謂監獄部屋
>の研究」で、その工事の請け負い金額にも問題があると指摘する。
>
> 談合料のほかに、政治献金と下請け業者へのピンハネに問題があることを、
>竹*課長は指摘する。
>「実際は、普通賃銀の計算で注文者の作成した工事予算の3割余りで落札し
>たべらぼうな例は別としても、予定価格の6,7割の額を以て、落とすのが通
>例である。 しかも、仲間の業者から一割の談合金の分け前をとられるのみ
>ならず、時として政党方面等から献金を仰せつけられた上、頭をはねて数次
>の下請負に付し、おしまいには、落札金額の半額くらいで工事を施工せねば
>ならなくなる。 これを数字で表せば、予定価格10万円の工事を7万円で落札
>し、その半額35000円で、最下層の無賃力、非常識の下請負人に於いて、一
>日79銭7厘のプレミアム(前出の募集費・監視費のこと)のついたタコを使用し
>て、注文者の厳重な監督と起源懈怠違約金の拘束の下に、工事を完成せね
>ばならないのだ」)『監獄部屋廃止論』)
>
>下請け制度に見られる土建業界の前近代性と、ピンハネに示される建設資本
>の寄生的性格の被害をまともに受けたのが、タコ労働者である。 政治家、元
>請け業者、中間請負人、朦朧請負業者がせしめた入札価格の5割に及ぶ中間
>搾取は、タコの血と汗であった。 そしてタコの血と汗を流させた直接の加害者
>の棒頭や親方も、その汗を中間搾取されていたといえよう。

51 :
IT業界での呼称      建築業界での呼称
アウトソーシング        請負
偽装派遣・偽装請負      人夫出し
不治ソフト          厚味組
プロダクトマネージャ    暴力団折衝専門現場監督
派遣会社            ドヤ街
派遣会社コーディネーター    手配師
業務請負個人事業主SEPG    一人親方
SEPG             人夫・土方
オラクルマスター      三菱キャタピラ製ユンボ乗り
カジュアルウェアー      ニッカポッカ
汎用系オープン系制御系の種別 仮枠ハツリ解体屋左官屋の種別
安普請まともに動作しないシステム  貝殻てんこ盛りRコン
派遣会社求人広告          ガテン求人広告
偽装派遣会社求人広告        東スポ3行広告
大手金融機関社内SE         大手ゼネコン非現場系総合職
ビットバレー渋谷          山谷・釜が崎
徹夜サビ残             タコ部屋

52 :
IT関係に履歴書スカスカでも就職できる?
ニートが長かった場合でも。
とにかく机でできるとこに就職したいので。。。

53 :
>>52
男性で、学校中退歴が無くて、年齢が28歳以下の
場合、4次下請けなら就職()してくれるかもしれないよ。
ただ、そういうトコは人貸し請負なだけなので、
常駐先企業の事前面接のウケが悪ければいずれに
せよダメだよ。


54 :
誰でも入れるよ。タコ部屋ならな。

55 :
>>51
>オラクルマスター      三菱キャタピラ製ユンボ乗り
ここは笑ってしまった。
後は、
UML 青焼き現場図面
とか

56 :
フレームワーク 型枠

57 :
開発ツール ブルドーザー

58 :
 , -ニ´ ̄  ̄\
( (:::;  ;;;;;j  ::::::;\
 〉 テ=ー''──┬<
(  ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'ヾ・j' !/
| ! リ  ",;' :、゙ |   「私の探険は、ハロワに始まり…練炭に終わる…」
ヘ\  r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.
 \\、;'^三'^/   ヽ.
  |   ー' ‐'  ノノ!  ト、
「ハローワークの奥地でコネバイトに恨みの視線を向ける!詐称履歴書の密林に謎の暇人ムショクは実在した!」
「ハローワークの求人密林地帯を8割占領した呪われた893の使い、人喰いタマシボーリは実在した」
「失われた笑顔・・・○年間閉ざされた部屋の押入れに謎の悠久幻想人ヒッキーは実在した!」
「行楽地の奥地3000キロ!幻の白ワゴン密閉地帯!!車内練炭族に安楽自殺の原点を見た!!」
「1月から2月迄縦断30日!一次試験の恐怖シホーローニン!これが自称高等遊民伝説の真実だ」
「親の住まいの奥地で2chをし、自称経営者発言!伝説の他力本願人ニートゥーを追え」

59 :
404 :名無しさん@5周年:05/03/20 03:20:10 ID:bk59MOgc
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

60 :

51 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:05/02/14 18:04:36 ID:D7DDgZna
いやほんと札幌すすきのに来てみろ!
19や20の女の子(容姿も並み以上)で1万円ソープで働いている。
女の子の手取りは良くてその半分の5千円だ。
しかもコンドーム代やプレイの後のタバコ代やジュース代も女の子の
自腹だ。
一度ソープ嬢に聞いてみろよ。

61 :

そろそろ可哀相な新入社員がタコ部屋に
放り込まれる時期age

62 :
> IT業界での呼称      建築業界での呼称
>アウトソーシング        請負
>偽装派遣・偽装請負      人夫出し
・・・(中略)・・・
>ビットバレー渋谷          山谷・釜が崎
>徹夜サビ残             タコ部屋
おれも作ったぞ
コンピュータ事業部 土木事業部
ソフトウェア事業部 建築事業部
うつ病、その他精神病 転落事故、その他労災

63 :
>>62
土木、建築を馬鹿にしすぎ

64 :
うちの新人連中はまだ研修中だが、ある意味タコ部屋に入ってるとも言える。
狭いところに20人。空調効いてんのかどうか不明。窓は南向きで日当たりよすぎ。

65 :
ああ、そういやそんな時期かあ。

66 :
ピンハネしてる奴らぬっXXしたい。

67 :
ぬっくす?

68 :
富士ソフト アベシは タコ部屋ですか?

69 :

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/02/25 23:21:25 ID:TDmSgmXn
IT系の下請け企業は、サービス残業の嵐だぞ。
俺が前に居た会社では、賞与はカット、残業もカット、給与もカット、
でも納期があるから残業をせざるを得ない、そんな状況だった。
バカ社長は、そんな状況でも息子を海外留学に行かせ、
会社の金でベンツやらの外車を買いまくり替えまくり。
新卒採用では、給与も賞与も残業代もあるかのように吹聴するが、
いざ入ってみると全てが皆無なために、速攻で辞めていく。
そんな大阪の会社だった。

70 :
今は日本全体がタコ部屋みたいなものだなあ。
とにかく上司の目を気にしていなくてはならない。
悪いのは野党だな。全然政権が取れないし、だいたい今の民主党って政権取っても偽装請負とか取り締まってくれるのか心配だよ。

71 :
>>70
共産党マンセーの話まだぁ〜〜

72 :
カネは出せない、でも仕事はやってもらわなければ(信用なくすからこっちが)困る。
・・・・・・・・・・・・・・・なくなっちまえよそんな信用orz

73 :
>>70
党首がイオングループのご子息だから、企業有利の政策を敷くだろうし。
経団連とも親和性抜群というか、ツーカーの仲だと思う。

74 :
IT会社に営業や事務で採用されたのに数年後に
システムエンジニアの仕事をやってくれって言われることありますか?

75 :
>>74
おまへんな。
そんな事なら若い奴を最初から教育する。
いきなりなれと言ってもできないし。

76 :
AccessベースのEUC的なシステム構築ならあるかもよ。
そんなシステムは触りたくないが。

77 :
>>76
そんなのは学生のバイトしかないんじゃないの?

78 :
ピンハネ屋の犬が嫌がること
1 偽装請負は違法だと公表されること
2 スレをまとめてageられること
3 転職するなという主張
4 偽装請負をしていると、30歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること
5 偽装会社の上層部が無能なことをばらされること
6 偽装会社の上層部が腹黒いことをばらされること
ということで、犬が嫌がる恐怖のまとめageを実施しました。チャンカチャン

79 :
>>78
そうとう搾取されてるんだねかわいそうに

80 :
ワンワン♪
>1 偽装請負は違法だと公表されること
違法だワン!

> 2 スレをまとめてageられること
普通嫌でしょ。
クソスレがマルチポストでageられるの

>3 転職するなという主張
意味不明だワン!
偽装請負業者の立場なら、R君以外は
頭数が必要なのでは?

>4 偽装請負をしていると、30歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること
偽装請負しゃなくても、30杉の派遣はいらないワン!

81 :
スーパープログラマー 宮大工

82 :
業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。
俺も良スレマルチageに協力。

83 :
次のものは違法だからなくせ
多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

84 :
オウム信者ら4人を職安法違反容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000003-yom-soci

 調べによると、元信者らは2003年1月〜05年1月、必要な許可を受けずに、
信者4人を都内の計3社のパソコン関連会社で働かせた疑い。主犯格とみられる元信者らは、信者を、
都内のパソコンソフト会社の社員であるかのように偽装して、同社が派遣契約を結んだパソコン関連会社に派遣していた。
 パソコン関連会社はいずれも、信者であることには気付かなかったという。
 公安部の調べによると、元信者は当時、教団のソフト開発部門で中心的な役割を果たしていたという。
公安部では、元信者らは同様の手口で、計数十社で信者らを働かせていたと見て、“偽装工作”の全容解明を進める。

85 :
僕もタコ扱いされているので age

86 :
プログラム会社に就職して3ヶ月の者です。
会社に入ってからわかったことなんだけど・・うちの会社は常に4次5次受けの仕事が当たり前
ピンはねされまくってるからうちの会社に入ってくるのは、元値の半分くらい??
その割りに、残業しまくらないと終わらない大変な仕事が多く、結局そのツケは全部社員が払わされる。
つまり給料が激安なのに残業代もゼロ・・・酷いときには月の残業が100時間を超えるみたいです。
最先端の特殊な技術を要する仕事なのに、なんでこんなにヒドイ労働条件なのか素直に疑問に思います。
そもそもなんでIT業界自体、多重請負構造になってるの?
5次受けの仕事してたらどんなに頑張っても利益でないだろ。。

87 :
仕事量の少ない奴ほど入ってくるお金がでかいのが世の中の決まり。

88 :
建築業界がそういう構造で回ってるから、それ見習ってるんだよ

89 :
この業界では
中央省庁にコネのある企業=勝ち組(某N社・某F社)
それ以外の一次請けをしている企業=世間の並レベル。
一次請けのできない中小零細企業=完全な負け組。

90 :
>>86
>そもそもなんでIT業界自体、多重請負構造になってるの?
人を何とかねじ込めば
少ない手間(紹介料と事務処理)だけで
単価の何割かが自動的に入ってくるなんて事を
みんなやりたいからだよw

91 :
>>90
まったくその通りだと思います。
それに甘んじる88みたいなPGが多いから、その構造が改善されないんでしょうね。
っていうか、自分が良くない環境にいるくせに現状を変に肯定したがる奴多い・・
このスレで多重請負構造を肯定してるのは、偽装請負の社長じゃなく、
今自分のいる現状を肯定したいっていう心理のタコPGが、意外と多いと思う
59的な心理があるんだろうね。
87は論外・・まったく逆だろうがっ!!

92 :
不幸自慢もよく見るしねえ。

93 :
>>89
>中央省庁にコネのある企業=勝ち組(某N社・某F社)
某N社・某F社が勝ち組みと思っちゃってるあたりが、
被搾取から抜け出せない理由なんだろうな・・・

94 :
>>93
あまり虐めちゃだめよ
そういう世界しか知らない人って結構多いんだから

95 :
NやFでも本体ではなく関連会社は負け組だし。

96 :
発注する企業って、自分が払ってるお金の半分近くがピンはね料金として使われてるの
知ってるのかな?
どうせ下請けに回る仕事を、大手にピンはね料金込みで支払ってるんだから、発注してる方も問題じゃないの?

97 :
>>87
確かに、
ひょんなことからユーザ系に派遣された、仕事が薄い、無い、暇、
2,3年続けてくれという契約、金もそこそこ。言うことない。
が、飽きた!! orz
3ヶ月更新だから次回の更新はしない。
やっぱ戦場がいいわ、皆で漏れを馬鹿と言ってくれ。

98 :
>>96
それこそ「公然の秘密」ってやつじゃないかな。
例え知らなくてもも自分の懐を痛めるわけじゃないから「へーそうなの」で終わる・・・

99 :
>>96 >>98
ここまで、プな人の質が低いとは・・・
まぁ、だから偽装派遣されちゃうような会社で働いてるんだと思うけど。
例えば。
建物立てる時に、発注する企業はダイレクトで土方を雇ってる会社に
発注するか?どうせ作るのは土方だって言って。
そんな小さい所を一々自分達で管理するのは嫌だし、いざとなった
時になんとかしてくれんし、潰れちゃうかもしれない。
だから、ちゃんと責任を持って取り纏めてくれるであろう所に
発注するんだよ。公募するにしても、基準とかあるのはそのため。
わかったかな?年だけ食った坊や達。

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