チックコリアとリターントゥフォーエバー

1 ：2007/02/17 〜 最終レス ：2012/10/04

もう開き直ってプログレ板で存分に語れ

2 ：

get 2 する気も起きん

3 ：

浪漫の騎士は超名盤！
フュージョン系好きの人にはマスト作品の一つだよね。

4 ：

PFMが物凄く影響を受けた
プレモリがRTFのLight As A Featherをフェバリットに挙げてる
ライヴなんかそのまんまだし

5 ：

H＆Nも影響受けてるよね？

6 ：

俺は、推理小説作家、島田荘司からリターン・トゥ・フォーエヴァーに入りました。
ほとんどロックしか聴いていなかった私がジャズを聴くようになったキッカケがRTFです。
「浪漫の騎士」は名盤です。

7 ：

チック・コリアはプログレとして語ってもいいかもね。
「妖精」とかプログレ・ファンなら絶対気に入るだろう。
RTFは「浪漫の騎士」もイイけど「1st」も好きだ。
>>6
俺も島田荘司の小説で聴いてみようかなと思ったクチw
でも島田荘司ってプログレは聴かないの？ってぐらい
「浪漫」を賛美しすぎてる気がするが…。
プログレには「浪漫」に匹敵するアルバムはゴロゴロあるのになぁ。

8 ：

>>6
>>7
ちょｗｗ、島田荘司ｗｗｗ


・・・お前らは俺か？

9 ：

Fly With The Wind / McCOY TYNER
も島田荘司キッカケで聴いた。

10 ：

俺だけど何か？

11 ：

島田荘司はプログレ

12 ：

zeitも愛読してる島田荘司はプログレ

13 ：

ミュージック・マジックまんせー（少数派）

14 ：

世間的にはLight as〜のほうがカモメよりも評価高いの？
俺はカモメでの天翔るようなフローラの声がLight as〜では酒焼けの
地を這うようなかすれ声に聴こえてどうしてもカモメのほうが好きだ

15 ：

世間的にはカモメじゃないかな。自分もカモメの一曲目が一番好きだ。
Light as〜は評論家の「二番煎じの域を出ない」という意見を読んだことあるけど
アレンジがより複雑なのでプレモリなんかはかなり研究＆参考にしたのかも。

16 ：

Light as〜は必殺のスタンダード「スペイン」が入ってるってだけじゃね？

17 ：

おいおい、何いいスレ立てちゃってんだよ。

いいよねRTF。
1期はFlora、Airto経由で南米にもつながってくし、
2期は完全に「プログレ？　ボコボコにしてやんよ」だし。

18 ：

Floraのバタフライ・ドリーム収録バージョンのLight as〜は
ウニョウニョシンセソロが最高。RTFのオリジナルより好きだ
2期はスタンリーつながりでベックにもつながるな

19 ：

とにかく見れ！話はそれからだ
"Sorceress"
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Uf3rRR7B14
"The Magician"
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBNN92bKuPE
"Romantic Warrior"
ttp://www.youtube.com/watch?v=hPfGvKxobfk
"Duel of the Jester and The Tyrant Pt. 1"
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3sT5Ucyw_0
"Duel of the Jester and The Tyrant Pt. 2"
ttp://www.youtube.com/watch?v=6YShQZUMe7g
"Hymn Of The Seventh Galaxy"
ttp://www.youtube.com/watch?v=lFP-alYNq5I

20 ：

ゲイなのってホント？

21 ：

>>18
> Floraのバタフライ・ドリーム収録バージョンのLight as〜は
> ウニョウニョシンセソロが最高。RTFのオリジナルより好きだ
そのGeorge Dukeが、70年代Zappaに直接つながってるし
このへんは人脈図が面白すぎるよね。

22 ：

この前、「カモメ」〜「Musicmagic」を3日位かけてまとめ聴きした。
「赤いの」が1番プログレっぽかったな・・・

23 ：

１期はプログレというよりもＭＰＢに近いんじゃない。
ヨーロッパ的というよりもブラジル的だからな。
プログレ板で評価されるのは、やっぱりビル･コナーズやアルがいた２期だろ。
３期はまたラテンだからな。

24 ：

ようつべ見たけどやっぱジャズだな。
ELP好きに薦める向きもあるようだが、
俺には複雑すぎて合わんわ・・慣れかも知れんが。

25 ：

この人、サイエントロジーなんだよなあ。

26 ：

暇だから今日浪漫の騎士買ってくるわ

27 ：

プログレ好きには26が買いにいった浪漫の騎士から入れば良い。
ラテン好きにはカモメかライトアズファザーだけどな。ミュージックマジックも良いけど。

28 ：

リズムが単調すぎて眠くなる、ジャズ屋のロックの典型

29 ：

>>28
どの作品のことを言ってるんだ？
確かに２期は単調かもしれないな。
レニー･ホワイトなのに、かなり抑えて叩いているとしか思えない。
レニーは本気になったら、ビル･ブラフォードなんかよりもエゲツないドラマーなんだがな。
ベースも２期は単調かな。しかしスタンリー･クラークもかなり抑えているだけだぞ。

30 ：

もう少しブラジル/ファンク色が強くなる
フローラ絡みの作品がおもすれぇと思う。

31 ：

えー、カモメは大好きだけど浪漫の騎士は嫌いだなぁ
アコースティックバンドのアライブ(スタジオ版はR)なんかもなかなか面白いと思うけど、どうよ

32 ：

・・・慣れてきた！
Sorceressってののようつべ、
チックが上のキーボードの不調に怒ったのか、
途中で曲ぶったぎってない？っｗ
なーんかＣＤ開拓名的田

33 ：

ＲＴＦに慣れたら、カプリコーン、またはスパニッシュハートもオススメだお

34 ：

サンタナのキャラバン〜不死蝶あたりってRTFめっちゃ意識してるよな。
精神的にはマハヴィシュヌでも。

35 ：

>>33
キチガイ帽子屋もかなりプログレ的
あとこの前出たCCEBの星々へと究極冒険

36 ：

でもさ、チックってSong of singingの裏ジャケでは、凄く神経質な精神病みたいな顔で
写真に写っているんだよね。
それがどうしてこんな明るいポップな路線にすすんだのか！
金が奴を変えたとしか思えないね。

37 ：

というか、「凄く神経質な精神病→明るいポップな路線」というのは
同時代のジャズ全般の歩みだ

38 ：

>>36
あのアルバムから派生したサークルでのフリージャズバトルに疲れて
開き直って作ったのがカモメ
キャラが変わったのは宗教がらみかもしれないね
サイエントロジーに入ったのがたぶんあのころ

39 ：

チック・コレラ

40 ：

今更だけどチックコリアエレクトリックバンドってめちゃくちゃスゲー面子そろってると思う
ギャンバレにパティトゥッチにウェックル…

41 ：

チック・コブラ

42 ：

チック・ゴリラ！

43 ：

MPBって何？

44 ：

マッド・ハッターが好きなんだ
ガッドお決まりのドコドコフレーズも曲展開がかっこいいから許せるし

45 ：

チック・ゴモラ！

46 ：

カモメも浪漫騎士もいいけど聴いた回数なら「銀河の輝映」が一番多いな
何も考えずに聴き入れる所が
GGでいうならパワー&ザ･グローリーのように
最高作ではないが無駄がない一枚という感じ

47 ：

>>43
ネタでないのなら、ググれ。

48 ：

チック・ゴジラ！

49 ：

俺はUNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit＝でんぷんっす。
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンやフリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジプシーものやフラメンコ、ケイジャン/ザディコやテックス・メックスやセカンド・ライン、ニューオリンズＲ＆Ｂ、
ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！

50 ：

アンソロジーに入ってる未発表ライブを出してくれないかなぁ。
Bass Folksongすげーかっこいい。

51 ：

チックカメラ

52 ：

チック・ゴルァ！

53 ：

チック・朝鮮

54 ：

RTFがなかったらナショナルRやハットフィールドはなかっただろうな

55 ：

マハヴィシュヌとかイレブンスハウスを参考にしただろうから心配するなｗ

56 ：

RTFがなかったらハットフィールドのあのマッタリ感はなかっただろうな

57 ：

チック・キメラ！

58 ：

思い出すよ。自分ふるい爺さんだから
1972年のRTFのブームは凄かったなぁ
女子学生があのカモメのLPジャケットかかえて
電車に乗っていたりしたね。
当時は日本はもっと平和だったな。
でも、1stは凄く売れたが、
浪漫の騎士の頃になると、自分のまわりの連中は
ことごとにチックはダメになったぁ…だったなぁ。
今思うと、皆の好み云々よりチックのほうが進んでいたんだね。

59 ：

ビック・カメラ！

60 ：

>>46
> カモメも浪漫騎士もいいけど聴いた回数なら「銀河の輝映」が一番多いな
> 何も考えずに聴き入れる所が
なんかこのアルバムだけときどきカンタベリーに聞こえるんだよね。
不思議。

61 ：

＞RTFがなかったらナショナルRやハットフィールドはなかっただろうな

納得

62 ：

なんでフュー板になくてプログレ板にだけあるのかな？

63 ：

チック・ゲリラ

64 ：

マイルスの子分出身ではチックコリアよりもハービーハンコックの方が好きだなあ。
前者はフュージョンだけど、後者はファンクっぽいからかっこいい。

65 ：

RTFも謎無しとかはブリブリのファンク味やん

66 ：

>>64
ＲＴＦはカモメと２枚目はＭＰＢ、ギターがいるころはロック、そして音魔術師はまたＭＰＢ（いやラテン？）と言う感じだな。
ごった煮ということで融合（フュージョン）とくくってしまっても良いんだろうけどな。

67 ：

チックよりゲイル・モランの方が好きで〜〜

68 ：

チック・コアラ！

69 ：

>>68
おまえRよ

70 ：

奥さん元気？

71 ：

>>69
チック・懲りあ

72 ：

チック・狐狸庵

73 ：

チック・プロピア！

74 ：

ログ削除っと

75 ：

チック・ジャガー！

76 ：

ここはチック症が集まるスレなんですねｗ

77 ：

チキンドリア！

78 ：

mini-moogのピッチベンド奏法って誰が始めたの

79 ：

WikipediaのMinimoogより
Many essential pitch-bending techniques were first demonstrated by Jan Hammer,
in his work with the Mahavishnu Orchestra and especially on Jeff Beck's album Wired.
Many keyboardists learned how to pitch-bend by following his example.
Wiredは1975だから、もう少し前にいてもいい気がするんだけどね。
少なくとも同年のZappaのOne Size Fits AllではすでにGeorge Dukeが
やってる。あっちはARPで、それについてはARP Odysseyにこうある。
What the Odyssey lacked, however, were the MiniMoog's unique pitchbend and mod
wheels. Instead, it had this crappy little rotary knob for pitchbend and you had to
use the modulation sliders below the oscillators to introduce vibrato - quite
a tricky manoeuvre! The pitchbend knob wasn't totally unusable - it had a 'dead
area' at its centre position so that bend could be controlled with more subtlety -
and many such as George Duke mastered it to good effect. However, it just didn't
work as well or as intuitively as Moog's wheel.
Over-Nite, Apostrophe, Roxyの中にもあったような気がするんだけど
これよりも前にも違う録音が色々あるんじゃないかなあ。Perry &
KingsleyとかのSpace Age Bachelor Padもので。

80 ：

今思い出したけど、George Dukeは1975のCal TjaderのAmazonasでも
ブリブリにPitchbendして弾きまくってる

81 ：

いわゆるフュージョン系でよく聴くピッチベンドだが、
マンフレッドマンズ・アースバンドの73年のアルバムでMOOGのピッチベンドしまくり

82 ：

＞Pitchbend
ヤン・ハマーっしょ。

83 ：

ヤンハマーでプログレファンにおすすめのアルバムは？

84 ：

>>83
mahavishnu orchestra / the inner mounting flame
joe aberclombie / timeless
elvin jones / on the mountain
jeff beck / wired
jan hammer / first seven days

85 ：

ビリー・コブハムのスペクトラムとか

86 ：

>>84-85
ありがとうございました。機会あれば聴いてみるわ

87 ：

しっかしこのスレも上がんないねえ

88 ：

中期RTFって4人のリズム感がバラバラな感じがする。一番シュアなのが
スタンリー、チックとアルが微妙に揺れてて、レニーが一番噛めてないとｵﾓﾀ。
手数系フィル入れるところでも、なんか誤魔化してんなぁみたいな瞬間が
結構多いよな気がするし。

89 ：

なんでマイルス〜フュージョンの流れの人たちはハモンドじゃなくて、
ドアーズみたいな安っちぃ音色のYAMAHAオルガン（初期エレクトーンだわな）使うんですか？
曲に合ってて好きだけど

90 ：

金がなかったんじゃないの

91 ：

かもめ期に出したのに、あんまり話題になんないLight as a featherって
俺好きなんだけどね。興味ない人多いのかなあ。あのじょせいvocalが嫌？

92 ：

え、めちゃめちゃいいじゃん、俺大好きだよ＞Light as a Feather
つーかチックに限らず、この頃フローラ・プリンが
リードヴォーカル取ってる盤の充実ぶりは物凄いと思うよ。
あのヴォーカルが合うか合わないかは大きいけれど
ソロ作もButterfly DreamsからEveryday, Everynightまでの8枚に
ほとんど駄曲がないんだよね。ブラジル／ファンク／クロスオーバーが
ドロドロの濃さで融合してる。
Flora Purim Discography
http://www.geocities.com/BourbonStreet/CR/1756/F1.htm
Carry On以後はジョージ・デュークのディスコ／ブラコン化が
著しくなって、プログレのお隣さんとして聞くのはちょっと
辛くなってくるけど、個人的にはそんなに嫌いじゃない。

93 ：

>>91-92
風呂等ぷりんw
チックコリアとしてたんだ？
「Speak No Evil」は一時よく聴いてた。好き嫌いのある声かも？
あの声と顔が生理的に・・だな...　 なんとなく、なんとなく

94 ：

1枚目は傑作だけど、2枚目はまるで別のバンド
まるであのグループのようだ

95 ：

あのグループって何？
ちなみにナショナルRもClearlightも2ndの方が好きだけど

96 ：

曼陀羅盤度だべ？

97 ：

今やってる生茶のCMってよく聴くと「スペイン」だね。
気付かんかったー

98 ：

チックはあのエリック・カズとルー・リードを掛け合わせたような顔が苦手。

99 ：

チックはあの小沢一郎をサンタナで割ったような顔が苦手。

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