【TAMIYA】タミグラ総合スレ 15ヒート目【GP】

1 ：2012/01/31 〜 最終レス ：2012/08/15

公式サイト
ttp://www.tamiya.com/japan/rc/event/index.htm
公式のレース参加ガイド
ttp://www.tamiya.com/japan/cms/rcstartguide/243-rcguide09.html
前スレ
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 14ヒート目【GP】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1309250526/
ttp://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/radiocontrol/1309250526/
過去スレ
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 13ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/radiocontrol/1285361197/
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 12ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/radiocontrol/1253846301/

【TAMIYA】タミグラ総合スレ 11ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/radiocontrol/1242114904/
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 10ヒート目【GP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1232104572/　×
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 9ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/hobby11.2ch.net/radiocontrol/1217026488/
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 8ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/hobby10.2ch.net/radiocontrol/1207963967/
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 7ヒート目【GP】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1194235922/　×
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 6ヒート目【GP】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1175320112/　×
【TAMIYA】タミグラ総合スレ5ヒート目【GP】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1169935592/　×
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 4ヒート目【GP】
ttp://logsoku.com/thread/hobby8.2ch.net/radiocontrol/1158373976/
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 3ヒート目【GP】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1149418617/　×
【TAMIYA】タミグラ総合スレ 2ヒート目【GP】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1128330554/　×
【タミヤ】タミグラ総合スレ【グランプリ】
ttp://logsoku.com/thread/hobby5.2ch.net/radiocontrol/1092653751/
×印はログ速で見つからなかったスレ
初心者の為のタミグラ講座　浅草ＲＯＸ編
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/zakurero/rox.html

2 ：

２
>>1　乙

3 ：

乙、そろそろ380CE（仮）の内容が知りたいよねぇ。

4 ：

件の人、ブログ消したね

5 ：

殿堂入りだけに引退？

6 ：

　　　　　 　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　　 　リi　　 ､____,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　 　　 /
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |
ミスチルの桜井が>>6getしました。2getじゃなくて6getそこんところ踏まえて……
は文化！文化 IS ！は文化！文化 IS ！は文化！文化 IS ！
田原健>>1　　　　お前いつも氏にそうな顔してるな（ﾌﾟ
松岡あ>>2し　　　糞つまらない曲しか作れないのか（ﾌﾟ
岩>>3わ厚治　　 お前ら２人揃ってきもいな（ﾌﾟ
小林武>>4　　　　お前の時代はとっくに終わったんだよ（ﾌﾟ
>>５　かっけーっス憧れないけど
>>7か川敬輔　　 お荷物だからさっさとやめろ（ﾌﾟ
鈴木英>>8　　　　トーク番組とかで自分のきもさをアピールすんな（ﾌﾟ
>>9わ田佳祐　　 パクリ野郎は音楽業界から失せやがれ（ﾌﾟ
藤原も>>10央　　DQNバンドのボーカルなんてやってて楽しいか（ﾌﾟ

7 ：

いじったモーターを規制が無いレースで確信犯的に投入したってこと？
標準的なモーターであれば計測したって引っ掛からないんでしょ？

8 ：

難しいね。
考えにくいけどたまたま回るモーターが彼のところに行っただけかもしれないし。

9 ：

ありえんよw

10 ：

あのブログ(消されちゃったけど)読んだ限りだと、
タミヤ側は「70個は計測している」と。
彼のモーターを計測した結果「その70個の平均以上な(異常な)回りっぷりだった」と。
となると70分の1以上くらいの確率で回りっぷりのいいモーターが発生する可能性があり、
それをたまたま彼が入手した、と。
性善説で考えるとこうなるけど、まあ普通に考えるとちょっとねえw

11 ：

しかもこれなら大丈夫かな？みたいな感じで選んだモーターだったよね？
て、事はもっと回るのが手元にあるってことでしょ？
そんな神確率ねーわなw

12 ：

なんだ？その墓穴掘りまくりな展開 www

13 ：

戸の、ナ◯ガシ一味は永久追放でいいんじゃね

14 ：

>>13
永久追放される道は選ばないよ
こういう人たち意外とタミグラには従順だからｗ
タミヤ側は申し込みを機械的に受け付けるだけだし。
小鹿・掛川の大会は
タミヤ工場直送のXB車で競技することにすればOK
それなりの額の参加費とれば良い
地方大会は全て参考記録扱いｗ
どうせ越境参加して代表権取ってるんだし

15 ：

オートメッセのMFで抽選落ち1名って。
1人くらい出させてやれよｗｗｗ

16 ：

出禁者じゃないん？上の奴らみたいな

17 ：

>>14
住所偽装してる奴ってそんなに居るん？

18 ：

やっぱり戸野と何某だったか・・・。
問題を起こすのはいつもアイツらだな・・・。
問題は彼らに始まり彼らに終わる。
そんなに問題起こしたいならJMに。
JMならそんなもん当たり前だからさw

19 ：

ビッグタイヤがえっらく人気だな、オートメッセ。
まあランチボシャーシが出れる最後のレースっぽいからかな
M-FOUR一人だけ予備予選落ちは可哀想だね、てかあの超高額車買った客くらい全員出してやれよとは思う。
多分地区外で他のクラス共々落選だったんだろうけど。

20 ：

>>15
今回の件じゃないか？
こういう穴場クラスは全国行脚しやすいからね。落とされにくいし。
横浜大会も関東以外からの参加者けっこういたよ。17人しかいないのに。

21 ：

上位を狙える上手い人はイベントの盛り上げ役でもあるわけだからレギュに記載されていなくても今までのことを念頭に使うものに対して気をつけるべきだったな。
自己責任であるし、イチャモンつけられても問題にならないように自己防衛するのは良い大人の社会的な原則だと思うけどね

22 ：

オートメッセのビックタイヤ人気は多分だけど
去年あった2駆バギー（ホリデーワンメイク）みたいなクラスが無くて
「じゃあ久々にランチボorウイリーでも走らすか」みたいな人が多い気がする。
RM01含む2エントリー可能の日だから
「コミカル系じゃなくレースっぽい雰囲気も楽しみたい」
って人がRM01にもエントリしてる感じかなー。（応募者数見る限り）
日本橋のジョーシンで年明けてからウイリー&ランチボのカスタマーパーツが
一気に無くなっててワロタ

23 ：

成る程、最近のビッグタイヤはイマイチ盛り上がってなかったが今回はそういう事か

24 ：

＞（※） 招待券の通し番号は管理されております。転売行為等正規のご利用以外が発覚した場合、次年度以降の開催が出来なくなる恐れもあります。
＞残念なことに2011年大会ではその様な行為が見受けられました。

該当者だったりしてｗ

25 ：

招待券なんか転売しても意味ないだろうになぁw

26 ：

>>10
計測した上で更に少し余裕を持って上限設定してる。
ちなみに某紙でレポート書いてる人も、計測方法が予告と違うとかで
慌てて車からモーターチェッカー持ってきて何やらやってた事があったが
それって計測方法に合わせてモーターに何らかの調整してるって事なのかね？

27 ：

鈴鹿のバックストレートでハイドロなんて気にしてたら、後ろから殺気だった連中にすぐ追突されそうで、滑ろうが何だろうがとにかく開けたもんだ。

28 ：

戸ののブログ消しちゃってたから、過去ログ持ってる人キボンヌ。

29 ：

380CEグランプリの詳細やっときた。

30 ：

タミヤが提示してるKV値の上限は、弄ってないとあり得ない値を設定してるとスタッフが言ってた。
16Tの上限は2,530だが、2,300でも捻ってる可能性が大。
傷をチェックするんだと。
要するにグレーゾーンの炙り出し。
でもタミヤのモーターなら傷を付けずに簡単に捻ることができるから、もっと上限を下げないとダメだろうな。

31 ：

情報サンクス！、ホリデーデューンってこれ、オンロードコースでやるのか？
ストリートバギー参加おkでキット標準タイヤ変更ダメってこれ・・。
M‐FOURやっとボディ解禁か、これならもう少し賑わうかもね。
レーシングマスターが阿鼻叫喚の参加人数になる予感。

32 ：

オートメッセ抽選通ったから初参加^^
会場ってどんな雰囲気なんだろ？寒いのかな？

33 ：

寒くない、超快適
同じ館内に飲食スペースが設けられてて良い匂いも漂うw
ただしピットスペースは狭い
いつも以上に詰めてピット設置しろと言われる
でもタープが無いから大丈夫w
予選は大体三回行われ、昼休みもコースを練習走行出来る
金土はレース後もコース解放され遊び放題w
要するにいつも以上にギャラリーを楽しませる為のタミグラ

34 ：

>>32
初参加おめ
一応言っておくが電源、椅子、テーブルなどは無いからねー

35 ：

オートメッセは知らんけど、オートトレンドと一緒だと予想すると
電源無い上に12V持ち込み禁止だから充電器の電源確保は要工夫。
パックバッテリー2本直列が定番だけど、充電器によっては電圧高すぎで
動かないモノもあるので事前に確認しておいた方がよいかと。

36 ：

オートメッセも鉛は禁止

37 ：

みなさんありがとう^^
今の時期寒くないのは嬉しいですね
充電器はアトランティスなので直列で動くはず…？
電池たくさん持っていきます！
2人で参加するので、ピット狭いなら大きめの机を2人で使う方が良いかもですね

38 ：

しかしアレだな、380モーターも回転チェックとか

39 ：

>21
ちょっと前まではそうゆう意識をもってAメイン走ってるんだなって
観戦してる参加者にも伝わる選手達が沢山いた、
今は自分が勝てればそれでいいみたいな輩ばかりだ
見てても気分悪くなるだけだからギャラリーは身内だけ。

40 ：

モーター選別とか捻るとか、何やってるのかよく知らないけど、
正直、そこまでして出る輩がこのレースにいる、ってだけでシラけるよ。
タミグラってそういう趣旨のレースじゃないよね。
俺が買ったブラシレス、買って一年以上経つけど注油すらしとらんわw
いっその事、ブラシレス止めてブラシドモーターを当日現物支給（参加者購入）でいいと思う。

41 ：

注油くらいはしとけよw

42 ：

支給モーターいじってたﾔﾂも過去にいた訳だが

43 ：

この話が本当ならタミヤが悪いんじゃないの？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jyjsk367/39421489.html

44 ：

「やらない」って油断させて泳がせておいて摘発か、タミヤやるじゃんw

45 ：

>>43
肝心の自分が何やったか書いてねー。反省してねーわこいつ。魚拓済。

46 ：

現地の計測器で計測させないで、いきなり計測して「駄目です」って言い分は通用しないよ。

47 ：

今回は件の選手たちと主催者との意志疎通がズレてたのが原因だろ。ブログなんかで匿名でしか物申せない人とは立場が違うだろうからなw

48 ：

>>46
逆だろw「自前の計測器で大丈夫だったから」、なんて言い分は通用しないよ。

49 ：

勿論正常な計測器を使うのが前提条件ではあるが、
何もしていなければ、誰が、何時、何処で計測しようが越えない筈。
「計測しません」「やっぱり計測します」で越えてたって事は
油断して何かやらかしたんだろ。

50 ：

ttp://www.tamiya.com/japan/cms/tamiyagpregulation/156-2009-07-10-02-31-37.html
第８条　失格
以下の項目にあてはまる競技者は、失格とされます。
・操縦系統のトラブルなどで操縦不能となった場合。
・車検後に競技車についての規定に違反する改造を行ってレースに出場した場合。
・その他フェアプレイの精神に反し、他のレース参加者に不快の念をおこさせる行為のあった場合。
第９条　車体検査
すべての競技車は、競技車についての規定を満たすものであるかレース前後に車体検査が行なわれ、規定に反する部分がある場合は、修正されない限りレースへの参加はできません。
レース中はいつでも再車検が行なわれるものとします。レース中の再車検において競技車についての規定に反する部分が発見された場合は、それまでのレース記録はすべて無効とされると共に違反部分が修正されない限り、レースへの参加はできません。
競技車の違反については使用選手がその責任を負います。
ここに引っかかったな

51 ：

まあね、抜き打ち検査は無いはずだったのに！！でチョンボギリギリにまで調整したモーター持ち込んで
引っかかったのを文句言っちゃダメよ。

52 ：

>>43
>>30の話があるからな、タミヤのやり方がどうでも引っかかった段階でアウトだ。
むしろ炙り出し期間ってことならこういうやり方になるわなって感じ。

53 ：

自分の10.5Tは何もしてなくて3600超えてるんだけど
16Tでそれだけ余裕見越してるって事はタミヤに怪しまれてるのかね？
個人的には、今までGTチューンやライトチューンで散々ハズレ引いてきたので
たまにはモーターで楽させてくれよってﾄｺなんだけどｗ

54 ：

KV2600オーバーのモーター使ってる時点で確信犯だろ。

55 ：

予選1回目のクラッシュでエンドベル回ったとかなら少しだけ同情する。
もっとも、それぐらいで回っちゃう様なモーターは過去に捻っているモーターだろうが。

56 ：

なにが し が使用するモータースピードが明らかに速すぎて規制を強化して欲しいと以前よりタミヤに多数の意見が上がっていて、ずっとタミヤからマークされていた。
今回息がかかっている上位参加者がAメイン決勝後、運営側よりレギュ違反を理由に失格を言い渡される。（シルビアワンメイク1名、GT-Rワンメイク3名）運営に素直に従うべきところを逆に抗議を行った。
後日、失格になった一部のメンバーがブログでさも運営側の責任にしたため、いままでレースでの立ち振る舞いなど良く思っていなかった参加者？までが苦言を書き込み炎上。
運営側は予選など途中で警告を行わず、なぜ決勝終了後に失格を言い渡したかを理解して猛省するべきだね。

57 ：

裁判をしたらタミヤが負ける事例だよね？

58 ：

負けない。運営の裁量だ。

59 ：

>>57
失格になったことで経済的に損失があったとか、なら判らないけど
入賞してもなにもないからなw

60 ：

>>53
10.5Tは上限3730 昨シーズン途中に上限値公表されてたよね
http://www.tamiya.com/trf/content/view/1449/191/

61 ：

モーターにリミッターって付けられんもんかね

62 ：

そしたらリミッター解除する輩が出てくるだろ

63 ：

ESCが回転信号持ってんだから本気で縛る気ならどうにでもなりそうだが、
タミヤはそういうのを一から開発したりするつもりはないだろうからな。
カールソンかフタバが安く作ってくれれば使うのかもしれないけど。

64 ：

何か効果的な規制方法ってないのかね？
タミグラだけじゃん、こんなことで揉めてるのは。

65 ：

RM01クラスで380モーター回転数チェックします。って書いて有るけど上限いくらなんだろ

66 ：

>>64
でかいレースでkv値規制といえばJMRCAスポーツがあるけど、
あっちはメカが自由でkv値が絶対の基準だから話は単純。
違反者が何を言おうと違反に変わりはないから。
タミグラはタミヤ純正メカ指定だから上の奴みたいにkv値違反してても
無加工による無罪を主張されると筋論的に面倒くさい事になる。
タミヤが個体差の洗い出しをとっとと終えて厳しめの規制値を決め、
厳格に適用するまではこんな感じでグダグダいくんだろうな。

67 ：

>60
>30見ると16Tが上限2530だけど2300でも怪しいって話だから
上限3730だと実際は3500ﾁｮｲなのかな、って思ったのよ。

68 ：

>>65
素直にKIT同包のモーター付けてりゃ心配無用だよw

69 ：

シルビアワンメイクで失格になったのは1位の人？
現地でもyoutubeでも見たけど、明らかに直線早いよねえ？
これで計測やらなかったら、それはそれで苦情が来たと思うんだが。

70 ：

>>45
チェックしないなら回転数オーバーしてもいいとでも？

71 ：

以前、タミグラ等のレース出場に熱心な知人が明らかなレギュレーション違反をしようとしていたのでソコを指摘したら、
「バレなきゃイイ」
「レギュレーションの抜け道を探るのもレースの楽しみ方のひとつ」
と、確信犯でズルをすることを開き直ってもっともらしく話すので、呆れてしまった。
「イイ大人が大勢の参加者の前でズルをしたことがバレたら、みっともないですよ」と俺が言ったら、「周りは知り合いばかりだから、笑って済ませてくれるよ」と言われた。
周りが知り合いばかりだからといって、必ずしも許してくれているとは限らない…と俺は思ったが…。
モーターに細工するような奴って、俺の知人みたいな心理状態なのかなぁと思った次第。
ちなみに俺は、仲間と集まってレースするのは好きだけど、タミヤ主催のレース等は未経験。

72 ：

ブラシレスモーターって基本育たないと思ってる。
ベアリングのグリスが抜けたって対して変わらないと思うし何もしなければ回転数は基本上がらないよね？
前に測ったKVと100も変わるっていうのは弄らない限りないと思うんだ。

73 ：

ブラシもブラシレスも結局はコイルへの通電のタイミング

74 ：

>>73
ひどい話ですな。
コースインの際にハイポイントで、ストレートスピード合わせてしまうとかすればいいのかね

75 ：

つーかどさくさ
blog晒されてオワットル

76 ：

>>67
ビンゴ! ご明察。
と言いたいところですが、
なんと3300からグレーゾーンだそうです。
自分のモーターを測ってもらったら3150でした。

77 ：

モーターをいじったかどうかは別としても、
>>43のブログで、擁護している人が、
「我々の取り巻きがオーバーするほどモーターがあるのは、
身銭を削ってモーターを買い込んで当たりモーターを探しています。
中には10個20個と買っている方もいます。」
って書いてるけど、そういう行為が、
「販促イベントとして、誰でも気軽に参加出来るレースという事を、
ラジコンのレースのことを知らない方にも知ってもらいたいという趣旨」
をぶち壊していることに気づかないのかな。
ああいうカツカツした人たちが、しかも団体でいると、本当に会場の
雰囲気が悪くなるんだよな。
そんなに勝負に徹したいなら、タミグラなんぞ出ないで、もっとふさわしいレースに
に出てればいいのに、と思ってしまう。

78 ：

タミチャレよく出るんだけど、参加者の中に直線異様に速い人いるよね。
店側もKVチェックしないから野放し状態。
正直に「次回は来ないでくれ」って思うよ。
まあ、そういう人がいなくなったとしても、俺に表彰台は無いわけだが・・・orz

79 ：

まぁ俺の場合は、晩年Cメイン
そんなモーターを使っても　ヒートトップなんてとれないし、
メインレースは、上位スタートでも、タコ殴りにあって下位ゴールの繰り返し
だから、モーターチェックなんてされもしないんだろうな。
というわけで、いじりかた教えてよｗ

80 ：

ブラシレスでチェックなしが前提なら見えるビス緩めてグイッと捻って
捻ったままでビス締め直すだけ。
知ってる人に見られると一発でバレるし逆に捻ると遅くなるので注意ｗ

81 ：

「タミヤブラシレス 進角」でググれば出てくる。
けど目一杯捻ると確実にKVオーバーだからな。
KVメーター買ってギリギリまできっちり詰める。
ブラシレスはKVが10違うだけでタイム変わるからね。

82 ：

もう支給制にして・・・。
お金払ってもいいからさ・・・。

83 ：

ギヤ比をフリーにすればいいんだよ。
ギヤ比縛りをするから、他の物で差を付けようとする。

84 ：

>>81
目一杯捻っても2500すら届かない俺が通りますよっと
個人的にkv値10ぐらいの差よりバッテリーのほうが差が出やすいよね
小さくて青い充電器が良いとか聞くけどどうなんだろうか？

85 ：

そういえば以前〇〇カップ出ていた頃だけど、Sクラスなのに明らかに音がデカイ車とかいたな
おとがめなしで、優勝してウイニングランでも明らかに音がデカくて、周りのチームの奴らが不審な顔つきしてんのに
ま、ラジコンのレースなんてどこもそんなもんなんだろうな

86 ：

>>83
ギヤ比「上限」は必要
ｘｘのピ二オンが搭載できる！となれば
奴らはかなりの無茶も平気でヤる

87 ：

>>84
エランの充電器だろ。
一部のユーザーに評判がいいみたいだけどね。
某や杜のはJMレギュに行ってくれ、マジで。

88 ：

某とか戸のはグランツーリスモで良い車手に入れてもサンデーカップを走って無双気分をあじわってそうｗ

89 ：

>>88
タミグラって全員そんな奴の集まりでしょ？

90 ：

>>87
JMじゃ通じない自覚があるんだろな

91 ：

TTと安物プロポ、タイヤとバネセットぐらいをスポーツバッグで持ってきても十分遊べるんだけどな
指定が多いからギアやタイヤ色々持ってかなくても大差はつけられないし

92 ：

ギヤ比を縛れば回転数が最も高いモーターを探し出し、
ギヤ比を自由にすれば出力が最も高いモーターを探し出すことになる。
出力の測定の方が難しいよね？

93 ：

インチキまがいの人たちがインチキがばれてイベント自体の空気悪くなるくらいなら
その人たちに良い気分にさせとけばいいんじゃないかなって思うよ。
殿堂とか入れちゃった以上インチキ行為をする品性ってのをタミヤが見抜けなかったことだし。
ただでレースっぽい気分を味あわせてくれるしそこまで気にならんかなーと。

94 ：

タミグラから順位を無くしてしまえばいいんだよ

95 ：

全クラスタミグラフレッシュ化かｗ
・・・って、気が付いたら今年はフレッシュ無くなってるな

96 ：

>>93
いや、インチキしなけりゃいいだけ。
最初からインチキしなけりゃバレることも雰囲気が悪くなることもない。

97 ：

インチキしてなくても速いだけでインチキだと騒ぐのがオマエラ

98 ：

ナックルに穴開けるのはダメだと何度言えば分かるんですか、いつもの人。

99 ：

>>84
そう、ＫＶ値１０程度では大差は無くバッテリーとアンプの差だと思う
実際昨年末のファイナルＡメイン最後尾グリッドからスタートし
３位ゴールした車のそのスピードと言ったらとんでもなく速かった、
後車検で絶対失格になると思ったら余裕で通ってた、だとすると
バッテリーかアンプしかないよね。

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