【クワッド】マルチコプター総合　第2機【トライ】

1 ：2012/06/21 〜 最終レス ：2012/08/09

天下御免の飛行物体!
ここは「マルチコプター」の専用スレです。
フライボーイが守るべき掟
一．原則として970を取った者が次スレを立てること。
一．970を取った者は、スレ立て宣言、もしくは不可宣言を行うこと。
　　970が不可の場合、以降は有志の方が宣言を行ってから立てること。
一．スレ立ての際、スレタイは『マルチコプター　第○機目』で統一すること。
一．ヘリ、飛行機はスレ違いである。必ず専用スレで行うこと。
一．他フライヤーを貶める発言、或いは不必要に持ち上げる発言はスルーを厳守すること。
一．スレタイに関係のない話題は厳禁である。

2 ：

とりあえず立ててみた。

3 ：

>>1
俺はいま、大変感動している。スレ立ててくれてスーパーサンクス！
この善行により君は大変良い人生を歩むだろう。ＢＥＳＴ　ＷＩＳＨ！

4 ：

>>1
3のコジキ猿が、前スレ970。
キチガイなので、スレも立てられないし、チソコも勃たない。

5 ：

田渕です。マルチ王から全員に注意喚起。安全な場所で飛ばせ、これ本当。ニコ動で住宅街で上空500mから空撮して最後に墜落してた奴いたが、ああいうのヤメレ。RCは落ちる・落とすを想定して飛ばすもんや。

6 ：

ビギナにアドヴァイス、シミュレータも良いんだが、ベストはQR Ladybirdとかの超軽量機で実際に経験積むこと。QRならたったの37g、ちょっとくらい墜落してもダメージ無いし、確実にスキルアップできる。

7 ：

シミュ練しないで、箱だし全損繰り返すと、
コジキ猿みたいにサラ金から金借りることになるぞ。

8 ：

質問
DJI NAZA+F450を飛ばし始めたんですけど、風が強いとくるくると左回
転してしまい、ラダーの当て舵当ててないと回転は止まりません。
回転は離陸直後から始まります。チョットでも浮き上がりそうになると、浮
かなかった脚を中心に回ろうとします。
これはマルチコプターの特性でしょうか？。それとも何か問題が・・・。
弱風の時は特に問題なく飛んでます。
オートパイロットのYawのゲインは130%まで上げました（デフォルト100%）が
まだ足りないのか。
風が強い時は飛ばさなければ良いのですが、急に風が強くなったりとか、
上空の風が強かったりとかありそうなので、何が原因なのかなと。

9 ：

自分のNAZAの設定はこうで問題は出ていないです。
自己責任乙
Basic Gain - Pitch 140%, Roll 140%, Yaw 125%, Vertical 75%
ATTI Gain - Pitch 100%, Roll 100%

10 ：

>>9
試してみます。

11 ：

QR Ladybird凄すぎるマジで。5m/s風問題なし、ピタホバ→ハイスピード→３Ｄまで全てこなしやがる。
それでいて見た目は37gのてんとう虫なおもちゃｗなんでどこで飛ばしても目立たない。

12 ：

凄いマルチブームだが、若葉マークにリッターバイクのような状況を大変危惧してる。そういう奴らは危険性も認識しないで上空８０００ｍとかまで飛ばすから本当に困ったもんだよ（溜息。

13 ：

あの総務省OBのオヤジには本当に閉口する。あれだけ長く生きてきて、なんと友達０人、家庭にも居場所がなく、娘とも絶縁状態、それでネットで憂さ晴らし。
あれじゃ只のう○こ製造機だよなｗ、情けないこった。

14 ：

どこに逃げたって同じだって。

15 ：

あの総務省OBオヤジは残念。あれだけ博学でRCもめっちゃ詳しいにも関わらず、突いて出る言葉は人を愚弄するものばかりだ。誰かの役にたつと誰だって嬉しいもんや、だから情けは人の為ならずって云うわけで、あーあ。

16 ：

KKCopter、MikroKopter、Walkera QR Ladybird があったとして、どれを選ぶと云われれば、迷いなくQR Ladybirdを選ぶ。
もち目的次第かも知れないが、飛ばしてて楽しいのは断然QR、それほど完成度が高い。

17 ：

僕はこう見てる。
KKCopter: Zastava Koral(Yugoね) ←品質アウト
MikroKopter: Mercedes ←割高な高級ブランド、そつない
QR Ladybird: スターレットターボw ←とにかくオモロイ

18 ：

MikroKopterが自分サイトでfpv機材売り始めた、「Quadマルチでfpv」がトレンドだな最近は。いつも問題になるのがfpvの送信機、MKのは5.8Gz 25mwの控え気味だが、今後論争の種になりそうだ。

19 ：

fpvに凝ってくると飛距離と安全性の両立でVHF帯を使いたくなってくるもんだが、残念ながら日本ではカンペキ違法。米国は900MHzにもISMバンドあり真似した国も多いんだが、日本でも認めてもらえんかな。

20 ：

中国のメーカなんだが、Long Rangeシステムと銘打って400MHz帯のFHSSプロポ売り出した。説明では30〜40KM届くとある。チャレンジ精神には敬服するが流石に引くなあ。実害でちゃう恐れ高いし、FHSSだと摘発側も大変。

21 ：

Made in Chinaが凄い、価格据え置きでオリジナリティが出てきた。自分のオシロも中国メーカーだが、ホビーには充分でたったの3万円。日本製で買いたいものが見つからん、自分で自分の首ってのはわかってるんだが（涙

22 ：

どの国でもブルーカラーが多数派だ、製造業とサービス業が受け皿だが、男でブルーカラーだと製造業が多いと思う。国内製造業が減ってる凄い勢いで、受け皿がなくなったら彼らはどうすれば？

23 ：

Made in Japanがツマンネー。世界のボリュームゾーンはほどほど性能で割安希望なんだが、揃って逆張りニッチを追ってどうする？自分のとこもそうなんだが稟議案件が退屈、浜辺の石ころのように丸っこい企画ばっか。

24 ：

役職上そういう稟議の説明受けるんだが、コンプラ上の問題はありませんとか環境どうので、お前らこれ買った客のお買い得感とか救われ感とか楽しい経験とか第一に考えてるかと小一時間w。何萎縮ってんだ？（泣

25 ：

>>15
因果応報だ。
コジキ猿が去年からやってる悪業の報い。

26 ：

>>16-24
日本が嫌なら支那ば？
つうか、早う去ね。

27 ：

>>26
田渕です。DNAの半分は中国製なんだが、何と言っても日本国籍なんで日本に居てる。
この国は生活しやすい、中国は手に汗握るスピードと激しさに満ちててオモロイ。
間の子なんでいいとこ取りさせて貰いますw

28 ：

母猿が支那畜で、離婚してるな。
コジキ猿んちは母子家庭。日本人の習慣を知らずに育った。

29 ：

>>28
仮にそうだとしても、僕にはそういうのが恥ずかしいとか間違ってるとかの価値観がないんで、君の批判が批判として機能しないわけよ。君の高潔さは認めるが、同じのを僕に要求されても無理。本当にメンゴ。

30 ：

>>29
そりゃ、そうだろう。そうでなきゃ、魯迅が阿Q正伝なんか書かんわ。
ところで、なんで一人称代名詞変えたんだ？

31 ：

>>30
皮肉が効いててナイスだな。お主、なかなか出来るなｗ。代名詞一つで結構違って見えるだろ。人の常識を撹拌するのが趣味なんで、ヒッヒッヒッｗ。誰が言ったかの時代じゃない、何を言ったがが重要って事だ。

32 ：

いいぞ、その文体こそ統失の気違いにふさわしい。
で、
21「自分のオシロも中国メーカーだが」
も嘘だ。オシロなんか持ってないだろ。

33 ：

>>32
田渕です。君の決めつけは良くないと思うんだ僕は。これは秋月のネットで34,000円でした、100円ショップの工具と思えば納得の性能。 http://a-draw.com/src/a-draw_14172.jpg

34 ：

おっ、買ったのか。工具晒したときは持ってなかったよな。
LED つなぐだけなら 25MHz で十分か。
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto020090.jpg

35 ：

>>34
凄いなこのオシロ、Tektronixだ、ブランド志向なんですね君は。まあ20年落ちのベンツみたいなものですかね、時代はガソリン直噴ターボなんですが、今でもキャブで頑張ってますみたいなｗ。もしや仕事用？

36 ：

いや、まったくの趣味用

37 ：

>>36
つまりアマチュア無線家と云うわけだ、それもオシロ買う位だから筋金入りのハム廃人。おそらく六畳間に天井までリグを積み上げ、屋根にはGPアンテナ立ててるタイプ。奥様に対し心からの同情を禁じ得ないｗ

38 ：

ハムだけ合ってる。

39 ：

が、あとは全部外れ。
コジキ猿は、オシロと全く縁が無いな。
OWONまだ使ってないだろ。

40 ：

>>39
田渕です。実は戸惑っているオシロに。使い方は理解できてると思う、しかしニーズがない、テスターで充分で。気を取り直してコンセントに突っ込んでみたブローブを。おおお、60Hzの正弦波! 完美! 感動!

41 ：

>>38
君は総務省OBでしょ、電波法を暗記してるし技適無しのプロポとかにやたら厳しいから大体わかります。僕は以前はレジャーでGMRS使ってたんだけど、そういうのも嫌だって人だよね。わかります。

42 ：

>>40
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/a/channelz/o0477031810707422099.jpg

43 ：

>>42
田渕です。君の勝ちだ今回ばかりは、ぐうの音も出ない今日のところは。
ところでオシロってどういう時に使うんだ？
既に買うてしもーて今更なの質問なのはわかっているんだが、ご教示願。

44 ：

>>43
http://www.youtube.com/watch?v=xHaapgrXxYI&t=1m31s

45 ：

田渕です。流石が俺様だ、QR LADYBIRDの改造も難なくやってのけた。これから続く者達に、QR LADYBIRD【改】を公開する。目をかっぽじってよく見ろ！ヒッヒッヒッ。

46 ：

http://a-draw.com/src/a-draw_14356.jpg　LEDと撮影ﾕﾆｯﾄｺﾈｸﾀ装着
http://a-draw.com/src/a-draw_14357.jpg　撮影ﾕﾆｯﾄ
http://a-draw.com/src/a-draw_14358.jpg　電池入れるとこんな感じ。トータル41g(純正+9g)

47 ：

>>46
ちなみにLED抵抗は2KΩ、電圧3.7Vで2mA以下。もともとあんまり明るく見えない青色LEDだが、更に暗く点灯させてる。
実は夜間フライトのポジ灯は明る過ぎないのが大切で、この位の暗さで丁度良い。

48 ：

>>46-47
オシロもステーション型半田鏝も要らんな。

49 ：

>>48
君の言う通りなんだよね。まあHAKKOはめちゃ便利なのであれはあれで良い買い物だったと思うんだが、問題はオシロ。君はオシロで何してるの？こっちは電灯線の波形見たのが最初で最後ｗ

50 ：

田渕です。QR LADYBIRDのペイロードと飛行時間のテスト結果をまとめたから公開してやる。
あの小ささながら結構積めることがわかったんで、FPVも夢じゃない。こりゃ凄い予感。

51 ：

Bare Weight: 24g (w/o Lipo), 32g (w/ 240mA/1S Lipo)
Payload　　　　　Flight time
�@2g(Total 34g)　6"30(min"sec)
�A9g(41g)　　　　5"00
�B15g(47g)　　　 3"15
�C18g(50g)　　　 2"45

52 ：

>>51
コジキ猿はグリと並んだね。マジ知障。
分の記号は「'」、秒の記号は「''」。

53 ：

>>52
そうなんだね、曖昧だったとこが理解できた。ありがとう。それじゃあ数字はそのままで、そこの記号だけ書き直しておくです、理系脳なのでこういうのはちゃんと訂正しておきたいから。

54 ：

分秒記の訂正版
Bare Weight: 24g (w/o Lipo), 32g (w/ 240mA/1S Lipo)
Payload　　　　　Flight time
�@2g(Total 34g)　6'30"
�A9g(41g)　　　　5'00"
�B15g(47g)　　　 3'15"
�C18g(50g)　　　 2'45"

55 ：

最新のラジコン技術でマルチコプターの特集始まった、数回にわけて特集するらしい。KKマルチコプタのボードを使ってるのが安普請だが（DJIとか使って欲しかった）、大御所雑誌が特集組むほどにもなったと感慨深い。

56 ：

>>55
自分は田渕だが、ラジコン技術が注目する５年前からマルチの動向を追ってきてた、まだブームが来る前の２年前くらいからKKマルチコプタとかMikroKopterとかを飛ばしてきた。
世界のトレンドを決める人間を「トレンドセッター」と呼ぶんですが、まさに自分がそのようです。

57 ：

コジキ猿は、嘘つきの知障だってば。
「0.5秒毎にランダム周波数」なんて書いてるんだから。

58 ：

田渕です。プロポの飛距離を伸ばそうと思って、思いつめてたら LRRとかブースターとかいろいろ不適切な妄想が湧いてきて眠れない困っていたが、悪友が「プロポの電圧上げてみろよ」とアドバイスくれた。
そこで質問です、電圧上げると出力も上がるのか？
メインで使ってるのT8FGは壊したくないんで、今は使ってないの Hitec Aurora9で試してみる予定。これなら合法だし、乞うご期待！

59 ：

>これなら合法だし、
いや、違法だ。

60 ：

>>59
技適付きのプロポだよ（Hitec Aurora9スーラジで購入）、それに一切改造もしてないです。
君が韓国嫌いなのは勝手だが、こういう言いがかりはイクくない思う。

61 ：

改造しないでどうやって電圧上げるんだよ。
馬鹿が考えることは、さっぱりわからん。

62 ：

>>61
純正で7.2Vのバッテリー内蔵なので、これは外しておき、続いてチャージ端子から12Vを入れてみようと思ってたんだが。単純計算で 12V/7.2V=160%の出力になる？多少の損失を考えても1〜2割アップするのではないかと。
いまは使ってないプロポなので、万一壊れても実験なので良しということでｗ

63 ：

馬鹿さに揺るぎなし

64 ：

>>62
しかし凄い理論だな
一度あげとく

65 ：

アマチュア無線って迷惑だよね。知らない人も居るかもだけど奴ら2.4GHzとか5.6GHzでもCQしてるって知ってた？
奴らは1Wでも2Wでも出せるので、ラジコンはもとより、公共性の極めて高い無線LANにも深刻な影響を及ぼす恐れがある。

66 ：

アマ無線なんて携帯とかWiMaxとかパソコンが無かった時代の遺物なんだから、もう全面廃止して欲しい。
だいたい平均年齢55歳の20万人の老害がまた社会に迷惑かけてやがる。
公共の財産である電波を「アマチュア」がどうこうしようなんて考え方が時代遅れ。ありえない。

67 ：

自分の家は自然の高台にある関係で無線的なロケが良いんです。そういう好条件の場所にはアマ虫が湧いてくるです、近所に醜悪なＧＰアンテナ立ててる家があって、ああ430MHz帯だなと思ったんでアイコムのレシーバーでウォッチしてみたんですよ。

68 ：

すると案の定、そこのオヤジが第二阪奈の移動局とくだらない話をしてて呆れた。
通信の秘密の関係で具体的には言えないが、三味線マイクのジャジャジャーンに続いて○○の親分さんメリット○ですとか、今日もお稼○○さいねーとか言ってるし、もうね、一昔前の違法CBと変わらない。

69 ：

皆さんはどう思いますか？アマチュア無線は必要？
（中立性の理由から、アマは回答しないでください）

70 ：

アマチュア無線は「総務省」という親方が味方がしているので、廃止はどう転んでも無理。あと50年後もやってるよ。
しかも去年の地震後からは、自治体やら赤十字もどんどんアマチュア無線導入してんだから。

71 ：

>>70
コメントサンクスです。
アマ無線って災害でどのくらい有用なのかなあ、そのためだけに膨大なバンドを割り当ててるのも疑問やな。災害用なら国際VHFみたいな緊急チャンネルを確保しておけばそれで済むような気がするんですけどね。

72 ：

あと、どう考えても基地局被災の心配ゼロである衛星携帯電話の方が災害には強いし。
利権等で廃止できないならせめて周波数の割り当てを見なおしてもらえないかなあ。

73 ：

その上で、違法局の取締を強化しつつ、使いたい人はちゃんと金を払って使うの文化に変えていけばもっと電波の強みを活用できると思うんですよね。

74 ：

例えば空物ラジだってtxとfpvにそれぞれ1W許可されるなら年間10,000円くらい払っても良いの人多いと思うけどなあ。商業空撮とか農薬散布用等の法人ニーズも汲めるし。

75 ：

>>65-69,71-74
トンスラー9のお笑い実験(62)の結果報告しろよ

76 ：

アマ無線は国際規格、日本だけの問題じゃないから無くならないよ、
自分も昔々子供の頃に４アマとってレジャーやアウトドアで使ってたが携帯が一般に普及してからは使わなくなったな、
でも今ではオートバイツーリング向けなどのユニットが出たりしてそっちで増えてる
ちなみにアマチュア無線はRCの害にはならないよ、
昔はRCと同帯域の免許の要らないパーソナル無線が暴走族系で流行って違法出力でノーコンになったりしたけど今はないし

77 ：

>ちなみにアマチュア無線はRCの害にはならないよ、
句点を打てないバカは、相変わらずデタラメ書いてるな。
アマチュア無線2.4GHz帯(2400MHz〜2450MHz)は、
ラジコン用2.4GHz帯（高度化小電力データ通信システム2400MHz〜2483.5MHz)と被ってる。
実際、フタバT8FGが2441.216MHz、JR 11Xが2442MHz。

78 ：

>>77
フォローサンクス。ハムが意図的にそうすればノーコンにできるでしょ。スペクトラム通信でも2wとか4wで妨害されたら影響でる。
実際はそういうハムは居てないと思うが、善意でもってるような制度は制度自体に誤謬があるということ。2.4GHzはハムバンドからは除くべきと思う。

79 ：

実際に影響を感じてから言った方が良いよ、
自分の行くスロープの山には長距離通信目的でハムやさんが頻繁に来るのだが影響を受けたことはない、
現実問題として常識的に運用されてるハム局、特にハンディーやモービルでRCが影響を受ける可能性は少ないだろう、
それにRCが影響を受けるなら無線LANや各種通信で影響がでてもっと現実的な社会問題になってるはず。
つか国際規格で決まってる周波数がそんな素人が考える様な状況になるとでも思ってるのだろうか？
自分はRC主体でハムは殆どやらないのでハムを擁護するつもりはないが
何十年も前から運用されてるバンドに昨今始まったRCがケチを付けるのは流石にDQNだろう。

80 ：

通信局の統計で、最近のアマチュア無線の国内ユーザー数は40~50万人で推移しているけど、
そのうち2.4GHzでアクティブに活動しているのはたった数百人規模だと思うよ、ほとんど影響ない。
電波法上でも免許のある無線施設(アマチュア無線局)のほうが絶対優先だから、どうしてもこっちが負けちゃう。

81 ：

>>79-80
バンドが被ってること示したんだから、引っ込んでろよ。

82 ：

>>78
>2.4GHzはハムバンドからは除くべきと思う。
さすが猿だな。
空物ラジコンこそ免許制にすべきだろ。

83 ：

>>82
田渕です。どうも通じてないかもないので補足するけど。
昔は技術のある会社とか人に分配してたんです電波は、だからハムの試験で無線従事者になれば格安の使用料で幅広いバンドを利用できた。

84 ：

>>82
今の時代は【ちゃんと対価を払える会社とか人に】分配するべきなんですよ電波は、使用料も収益還元法で算出する。電波を資源を考えればそうしたほうが社会全体の利用効率が高まると思うんです。

85 ：

>>82
いまのハムバンドは社会に対して有益じゃないとまではいいませんけど、これだけ広域バンドを割り当てられてて有効活用されているかというと疑問ですね。
これって資源の無駄遣いじゃないでしょうか。どうですかね、こういう考え？

86 ：

>>83-85
>だからハムの試験で無線従事者になれば格安の使用料で幅広いバンドを利用できた。
ばか、電波利用料徴収は1993年からだ。どんだけ無知なんだよ。
>分配するべきなんですよ電波は
それが免許制だろ。「免許」の意味がわかってないな。
>これだけ広域バンドを割り当てられてて
実際の割り当て状況確認してから書け、知障。
VHF以上で、アマのみに割り当てられてる帯域なんかほとんど無い。
他と被ってる帯域は、仮令免許不要局に対しても、
無線局運用規則第二百五十八条によりアマ局は優先を主張できない。

87 ：

>>86
>ばか、電波利用料徴収は1993年からだ。どんだけ無知なんだよ。
有史以来1993年までフリーライダー（タダ乗り）だったのか？生活保護不正受給スーパー乞食並に罪深いぞｗ
僕の論理の正しさがまた一つ証明されたようだ。

88 ：

>>86
>無線局運用規則第二百五十八条によりアマ局は優先を主張できない。
たしかにハムは「二次業務」だからね。しかし同制度は紳士協定で運用されているに過ぎない、それに妨害の事実認定は技術的にも難しいし、仮にバンドを空けてほしいと伝えようにもどこにどう連絡すべきかわからないよ。

89 ：

>>86
だいたい二百五十八条違反で処罰された例なんてないでしょ。
君のお得意の空論の連鎖、すなわち空論臨界ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗ

90 ：

>>86
話を元に戻すと、対価を払える人だけが使うようにしたら良いと思います電波は。
対価を払ったら免許を交付という方法で、その一方でDEURAS等による監視を強化する。

91 ：

>>86
一方で、ある地点からDEURASまでの間に減衰して検知不能な電界強度を微弱電波と定義して、その点は現況より出力を緩和する。
RCは免許制で全然オッケー、その代わりTXとfpvそれぞれ1wは欲しい、できればVHForUHF帯で。
安全性が向上するし楽しみが広がる。

92 ：

アマチュア無線はお金払うの無理な貧乏人が多いと思うので、今まで通り格安優遇してやるかわりに開拓精神を発揮してもらう。
つまり電波世界の北海道屯田兵になってもらうんです。
バンドプランはぐぐっと集約して、�@超音波から30kHz未満、�A70GHz以上の２種類のみ。
無線と実験ヲタクな屯田兵どもよ技術開発しろ！

93 ：

>>87
>僕の論理の正しさがまた一つ証明されたようだ。
事実認識が間違ってんだから、それに基づく考察なんか無意味なんだわ。
>>88
>どこにどう連絡すべきかわからないよ。
最寄りの総通。
>>89
>だいたい二百五十八条違反で処罰された例なんてないでしょ。
二百五十八条違反で妨害された例もないんだろ。
>>90
>話を元に戻すと、対価を払える人だけが使うようにしたら良いと思います電波は。
だから93年以降はそうなってるって、知障。
>対価を払ったら免許を交付という方法で、
免許人の条件付きでな。
>>91
>一方で、ある地点からDEURASまでの間に減衰して検知不能な電界強度を微弱電波と定義して
いまだって3mで500μV/m以下だ、あほ。

94 ：

>>92
結局、コジキ猿は、海外で販売されてるFPV・LRS機材を使わせろ、って駄々捏ねてるだけだね。
私生児のチャンコロ小皇帝だ。

95 ：

>>93
ご自分は無線技術に詳しいから無線行政上も優遇されるべきだという考えが透けてる、そういう時代は終わったのがまだわからないかな。携帯電話は無線機ですが、君の理屈でゆくと最も愚かな人類であるの女子高生には携帯電話を使わせられなくなる。

96 ：

>>93
つまりアマ無線屋は長らく技術屋集団だったけど、これからは無線には興味ないけど対価を払って無線の利便性を享受したいだけの人も歓迎する、そんな時代に変わってきたということだと思うんですよ。

97 ：

あほすぎ。
携帯電話は包括免許。

98 ：

>>93
いままでは技術力のある人に免許を交付し、到底 正当な対価には及ばない安価な使用料金で電波を使ってもらってたんです。国や企業の技術レベルがまだ低かったので、そういう人達が技術的にリードしてくれるということを期待しての制度ですね。
つまり発展途上国モデル。

99 ：

車も飛行機も船も銃も、みんな免許必要だな。

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