【フランス】ベルサイユのばらpart45【革命】

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/11/04

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart44【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346148015/1001-1100
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：

>>1
乙です！

3 ：

>>1
乙です

4 ：

ベルばら

5 ：

>>1
乙です！

6 ：

>>1
乙です
至急情報ですがリヨﾀﾝの「リヒテンシュタイン物語」、展覧会に合わせた初版限定本みたいです
売り切れ次第販売終了とのこと
密林で注文して届いたのですが絵柄は「天の涯てまで」よりはずっとましです
丁寧に描かれていますよ
約５０頁に渡って第二次世界大戦中のリヒテンシュタインの秘宝についての漫画があり
その後はリヨﾀﾝのインタビューが２頁
最後は簡単なリヒテンシュタイン史となっています
以上リヨﾀﾝ最新刊の紹介です

7 ：

限定本と言いながらも何年か後には文庫化されると思うし何よりベルと関係なさそうなので自分はスルー。

8 ：

ベルファンであってリヨタン作品のファンではないからスルー

9 ：

>>8
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
そういえば御大のスレなかったっけ？落ちちゃったのか

10 ：

６です
スレ違いの事書いて御免なさい
リヨﾀﾝスレ探しても見つからないのでね
初版限定本という情報だけは報告する価値あると思ったの

11 ：

>>6
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
前スレで「リヒテンシュタイン物語」どんなか質問してたので
参考になりますた

12 ：

>>1
乙ばら
そっかリヨスレ落ちちゃったのか

13 ：

リヨスレは荒れる

14 ：

>>10
情報ありがとー！
ﾘﾖﾀﾝがまだ丁寧に描くことができるというだけでも朗報だ
JAMばらを幾分か改善した程度の絵でもいいからまたベル外伝描いてくれないかな

15 ：

結局ベルばらしか望まれてないﾘﾖﾀﾝ
自分もベル以外のﾘﾖ漫画読んだ事ないけど

16 ：

ロザリーの息子が活躍する話でもいい

17 ：

マリー・テレーズのその後の話でも良いじゃん。

18 ：

エロイカでも回想でチラッと出てたねオスカル
ベルばらで活躍したキャラも客寄せパンダで出てたけど
史実をなぞっただけの味気ない歴史物で途中で飽きた
ベルばら直後の勢いと情熱で描いて欲しかった

19 ：

>>6
「天の涯てまで」ってエロイカに比べたらすごく丁寧だと思うんだけど
それよりマシという事は
エロイカよりすごくいいのか
お試し数ページ見たけど人物がいい感じ
でも話がつまらなそうなんだよなー

20 ：

>>16
やめてくれ
どうせ悲惨に殺されちまうから
マリー・テレーズのその後は・・・フェルゼンのエピソードとかは見てみたい気もする
偽の弟がたくさんとかさ
リヨたん4コマのおかげか、いくぶんJAMよりは絵が改善して来てるから見てみたい
あ、でも気が緩むとすぐおっさん化するんだけど

21 ：

オスカルは万年少女

22 ：

オスカルとアンドレが生存してたら投獄されてたルイ17世を救出し
我が子同様に育てていたと思う

23 ：

>>22
ダメだよ。
結核移っちゃうじゃん。

24 ：

だからまだ空気感染の概念がだな
オスカルの感染元てジョゼフだよね。オスカルの免疫力が落ちてたのが運のつき

25 ：

>>24
それ前からいわれてるけどあんな短期間に喀血するほど進行すんの？

26 ：

結核は全く治る望みのない病気ではない
空気のきれいな田舎で過ごせば自然治癒する場合もある

27 ：

ジョゼフが脊椎カリエスだったので頻繁に見舞っていた
あのチューが感染の原因ではなく煩雑な見舞いが感染の原因だと思う
だから感染した時期は比較的早かったけれど・・・・・つまり保菌者だったわけだけど・・・・
発病は衛兵隊に異動してからの過労・栄養不良が原因では？

28 ：

って言うか結核菌なんてそこら中に蔓延してた時代だろうからキャリアにはとっくになってたのかも。
現代の日本だって高齢者の大半がキャリアなんだから。

29 ：

免疫力のない者から先に死んで行く

30 ：

衛兵隊で一般兵と同じ食事にしたし
強い酒ばかり浴びるように飲み、思い悩み、雨には濡れるわ休みなしだわでなんらかの病にならん方がおかしい

31 ：

結構な回数雨に濡れてたなぁ。パパンは無駄にストレスかけるわで環境は最悪

32 ：

オスカルは働かなくてもお金はあるんだから、長期休暇を取るべきだった。
隊員にまで結核を移したら大変だろう。現代なら強制入院だよ

33 ：

苦楽を共にして系の苦悩の真っ只中だったからなぁ、思い付かなかったんだろ
アンドレの目さえもう少し見えていたら顔色見て強制的に休暇取らしてただろうが

34 ：

オスカルとチューしたアランとジェロっちが結核移らなかったのは不思議

35 ：

上の方にも書いてる人いるけど感染と発病は違うんだよ
二人とも移ったかもしれない、でも健康体だったんで治っちゃった
ってパターンかも
つかどうでもいいかｗ

36 ：

>>33
アンドレの目がどうでもパパやママやばあやが居るんだし
強制療養させなかったのか

37 ：

オスカルの葬儀あったの？
スリムななし(仮)さん 2012/10/12(金) 09:12:44.15
ブサ田りよこの創作漫画を元に語る馬鹿ってなんなの？
まさかオスカルの葬儀に参加したオタか

38 ：

>>36
パパン達は老眼で気付かなかったのかもw

39 ：

>>38
老眼は近くが見えないんでしょ？

40 ：

>>37
あったみたいだね

41 ：

みんな顔色悪いって心配しちゃいたけど言われる位じゃ休まなかったが
アンドレに言われたなら（恋人になる前にしろ後にしろ）休んだかもしれない
アンドレが見えていたらオスカル関係第六感が働いたかも
かもしれないはきりがないが…

42 ：

架空人物でも力石徹も葬儀あったようだし

43 ：

>>39
ごめん白内障だw

44 ：

画家の先生が気づくくらいだもんね〜
でもオスカルの責任感じゃアンドレが言っても
休まなかったかもね
近衛隊だったら休んだかもね

45 ：

力石はよくテレビで取り上げてるから知ってたが…オスカルのやったのｗ
リアルタイマーでもなきゃ知らないだろ

46 ：

リアルタイマーだけど田舎者だった自分は全然知らんかったよ。
当時の公式ファンクラブでやったんでね？

47 ：

オスカルは人生最後の半年間朝食事してから一日何も食べず夜遅くなってからやっと夕食を食す
そういう生活だったと思う
発病するのは時間の問題だった

48 ：

隊長が感染症になったら誰にも移さないように田舎で治療に専念すべし
それがリーダーとしての責任

49 ：

だから仮に結核だとして
人に感染る病気だという認識がなかったんだって
大体吐血して病気だと自覚したのも、結果的にではあるが死の数週間前だったような

50 ：

結果的にはマリーを裏切る形になったもんね。
たくさん悩んだし葛藤もあったと思う｡ストレスとお酒で体ボロボロ

51 ：

アンドレに告白後、酒量を制限してたよね？
ロペスピエールとかを出して酒に逃げることもせず…
とか　ばあやに言ってるけどアンドレ関係あるとみた
ちょっと可笑しかった
アンドレのおかげって言えよ〜ってw

52 ：

気持ちが前向きになったからだよね
長年の性別と恋についての悩みが解消され生き方も定まって

53 ：

>>49
しかしあれだけ何度も喀血して本人も体調が悪いと分かっていながら軍隊の指揮官として仕事についてるってのはどうなのって感じ。
お陰でアンドレも死んだしね。

54 ：

オスカル最後の３ヶ月は病のせいか痩せて青白いろうたけた典型的な貴婦人
１０代から２０代までの活発で元気のいい時とは別人

55 ：

時代が革命へと動いていて既に民衆側につくことを決める時期に来てたから
療養して死ぬんじゃなく革命に生き軍人として死にたいと思ったんだろ

56 ：

>>55
それは個人の勝手だけど隊長として部下の命も左右するんだからリーダーとしては失格だ。

57 ：

ハイハイ
オスカルの命令じゃなきゃ従わない衛兵隊だけどそんなの関係ないという訳ですね

58 ：

わかんないんだけど、オスカルの「私をアンドレと同じところへ」
って
同じ所へまたは一緒に葬って欲しいって意味なのか
同じ所へ行かせて欲しいという意味なのか

59 ：

>>58
リアルタイマーだけどずっとあの台詞が理解出来なくて同じ疑問持ってたけどリヨタンが「同じ天国へ行かせて欲しい」と言う意味だと言ってたから後者が正解。

60 ：

ロザリーのことだから夫婦だって聞いて一緒に葬ってくれたとは思うけどね、原作でも
つまり手当てしないでくれこのまま死なせてくれって意味なのね
せつない

61 ：

>>57
実在のユラン伍長がいるから問題無しw

62 ：

手当てしてもしなくても関係なかったかもしれないが、あの下ろしてくれって苦しむシーンが妙にリアルで怖いよな
アンドレは意識混濁してまともに会話できなかったし

63 ：

>>59
今の今まで同じ場所に葬ってほしいということだと思ってた
夫婦になったんだからとカミングアウトすることも同じ場所に葬られる理由となるしね
まあ、死ぬ前にアンドレとのことを誰にも知られない関係ではなく
知っておいてほしいということもあったと思う
天国を「場所」と言うのがどうもね
りよタン解釈がどうでも自分は葬られる場所と思うことにする

64 ：

要するに、アンドレの、自分の半分と同じところへいかせて欲しいってことね
天国云々いうと二人がまた出会えてからの行き先だから陳腐になってしまう
でもリヨタンの世界の書き下ろしでアンドレが迎えにきてたのはよかったよ

65 ：

天国という言葉が陳腐なのはわかるけど、
>二人がまた出会えてからの行き先だから陳腐になってしまう
の意味がわからん
原作でもオスカルがアンドレの腕をもってアンドレが迎えにきてるっぽいシーンは
あるから、ﾘﾖﾀﾝ世界の書き下ろしが新しい視点という感じではなかったよ

66 ：

>>63
このリヨタンのコメントって確か硬式サイトで小説のベルばらだったか翻訳版
ベルばらだったかで「同じ墓に葬って欲しい」となってるけどそれで良いのかと
質問したファンがいてリヨタンが「エエっ！？そんな解釈されてるなんて！」と
憤慨気味でそれに便乗したファンがリヨタン説以外の解釈するなんて読解力が無
さ過ぎる！とか言ってた気が。
自分からするとどう見ても説明不足で誤解され易い台詞だよ。
差別用語改訂するよりあの台詞改訂して欲しいわ。

67 ：

どっちともとれるからいい台詞なんだと思うけどね
ロザリーに、私は愛を知って死んでいくんだよ、お前のように女性としても幸福だった、って言外に伝えるいい台詞

68 ：

余りにも突飛な解釈は別として曖昧な台詞は確かに読者解釈で良いとは思うけどね。
リヨタンも何処かのインタビューで一旦読者の元へ渡ったら自分の言いたい事が伝わらなくても仕方ないし作品の解釈は読者の自由ですと言ってたし…

と言いたい所だがいざ自分の解釈と違うと硬式で思い切り非難するのがリヨタンですw

69 ：

「墓」というよりもアンドレを埋めた所に自分も埋めて。
別々の所で眠りたくないという女心だったと思う
>>67
深いね

70 ：

「墓」を連想するのは日本人だからかな？

リヨタンはキリスト教信者か
信者になろうか迷っているくらいの人だから
そっち的には天国でしょう

でも「同じ天国」っていう言葉は陳腐だから
「同じ場所」にしたリヨタンのセンスが私はずっと好きだった

でも「墓」だと解釈しても、それはそれでいいんじゃない？

71 ：

解釈なんて読者の自由じゃん
そこを非難する作者って嫌だ

72 ：

>>70
「アンドレと同じ天国へ」が陳腐だとすると「アンドレの元へ」ってのはどうかな。
そっちの方が誤解が無い気が。
まあ今更台詞改訂する気はなさそうだし読者も曖昧さが良いと思ってる人も居るんだからこのままだろうな。

73 ：

>>71
リヨタン監修の「ベルサイユのばら　その謎と真実」でもハァ？とか思われる解釈があるんだけどそこを突ついても絶対作者は否定するんだろうなと思う。
もうリヨタンの後付け設定とか解釈は無かった事にして全部自分が良いと思う解釈にするわw

74 ：

こうしてみなでああでもないこうでもないというのは楽しい
いらないのはリヨたんの後付け設定だけ
>>67
ロザリーはアンドレに対してのちのちどう思ったんだろうｗ
そりゃ悔しいだろうが、でもアンドレの若き日の吐露を聞いている＆夫のせいで目が
ってのもあって、アンドレなら・・・って認めてそうなんだが
（ただし基本あたしのもの）

75 ：

>>73
>「その謎と真実」でもハァ？とか思われる解釈があるんだけど
どこどこ？

76 ：

>>74
アンドレも最後十分いい男になってたから
「密かに愛を育んでいたのね。おめでとう、アンドレ、オスカルさま」
ってな感じかな

77 ：

オスカルマニアのロザリーが唯一認める男ではあったろうな

78 ：

ロザリーにとって
オスカル＞＞＞＞ベルナールだったよね

79 ：

>>78
それはご愛嬌で・・
もしそうだったら、アンドレはえらく痛い目にあうぞ
ロザリーはポリ夫人の娘なんだから

80 ：

ロザリーの息子のフランソワって名前
オスカルのミドルネームから取ったんだよね？

81 ：

>>79
だとしてもアンドレなら許すだろうよ
自分のどれだけ苦しいか、と共感した元同志だから
10年近く一緒に過ごしてるし
しかし本気でオスカル＞＞＞＞ベルナールかもしれん・・・

82 ：

>>77
って言うかロザリーの場合相手が女だと嫉妬するけど男だと気にしない気もw

83 ：

ベルナールもダメンズだよな
オスカルのお膳立てがなければロザリーと夫婦になれていなかったと思う

84 ：

エロイカ読んだらオスカル＞＞＞＞ベルナールとは思えないよ
「オスカルさまはわたしのもの」はご愛嬌

85 ：

原作でも別にオスカル＞＞＞＞ベルナールじゃないじゃん
オスカルが民衆側についたと聞いて喜んで
ベルナールが広場に行くと言ったら心配してる

86 ：

次元が違うだけだよ
一番つらい時期に10年位上お世話になった大恩人で、初めての恋の相手で女性なのがオスカル様
母さんが死んだ時恩を受け、再開時に自分が撃ってしまった初めての恋（男には）がベルナール
好きの性質が違う
あえて言うなら思い出に美化され昇華されてしまったのがオスカル
激動の現実を共に生きているのがベルナール

87 ：

オスカルにとってのフェルゼンとアンドレみたいなもんか

88 ：

フェルゼンは私の物！
と言いながらフェルゼンの肖像画をキラキラ目で見つめるオスカル…

89 ：

男と女だけに性質が悪いw

90 ：

オスカルにとってのフェルゼンの気持ちって
所詮ロザリーがオスカルに対して思ってたような「キラキラな憧れ」程度なのに
オスカルの中で勝手に「我が煌く青春の日々…淡き純粋な初恋の面影…」と
盛大に美化されてこじれてるような気がしてきた

91 ：

>>87
ちょいと違うような。オスカルの対フェルゼンは、乙女の初恋で一応は恋愛感情の範疇だけど、
ロザリーの「オスカル様〜」は恋愛感情でないとは言わないけど、敢えてたとえるなら、
寺内家のばーちゃんの「ジュリー！」的な擬似恋愛に近いから、旦那愛とは矛盾も拮抗もしない

92 ：

寺内家のばーちゃんの「ジュリー！」
ちょ！懐かしすぐるwwwwww

93 ：

よく言われる
ロザリーにとって
オスカル＞＞＞＞ベルナール
のイメージはなんでついたんだろ
自分の中のイメージがロザリーのになったんか

94 ：

ロザリーにとってオスカルとベルナールは同じ土俵で比べられるものじゃないと思う
オスカルにとってアンドレとフェルは同じ土俵で(地位・財産等以外は)比べられる

95 ：

オスカルのフェルに対しての感情もアンドレへのそれと比較できるものではないと思うんだよ、種類が違う
フェルに対しては、成就しない恋に苦しみ、誠実さ故に戦場にすら赴くような騎士に憧れてる感じだった
つまり恋のために生きるフェルだからこそ好意を抱いた。恋に恋する乙女状態
純粋にその人そのものを愛したのとはちょっと違うよね

96 ：

でも「男」として好きになったのは同じと思う
「そんなフェルゼンだからこそ好きになった」(アントワネットを愛していて
自分を振り向いてくれない)というのは、そうかもしれないとは思うけど、
なんかオスカルの負け惜しみみたいな気(美化)もするんだよね
「少しでも私の入る隙間はないのか？」と苦しんでるし、ちょっとそこんとこ、
オスカル内でも矛盾がある

97 ：

オスカルは避けようのないこの時だったって言ってるから、最初は破滅に向かうフェルを止め入り込みたい→無理だこの恋どうやって終わらせよう
って流れに変わってるよね
どのあたりだろ

98 ：

ロザリーはオスカルの服の匂いにﾊｧﾊｧしたりアントワネットに嫉妬したりして生々しさを感じたけどオスカルは片思いの自分ｶﾜｲｿｽに酔ってるだけで生々しさを感じなかった。

99 ：

「一人を生涯思い続けるような男だから好きになったけどそれが自分じゃないのは悲しい」
みたいな矛盾は普通にあるんじゃないかな
それと、結婚話が進んでる時にじゃあ何のためにフェルゼンとは男の格好で出会ったんだよと
悩んでるのを見ると、最初から成就させるつもりはなかったようにも見える

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