独立行政法人　産総研6

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

事務仕事を馬鹿にするその口で、給与や処遇の話題で大盛り上がり。
日本の研究所の底辺、産総研。少しは研究の話もいかがですか？理系板だし。
前スレ：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328252549/

2 ：

>>1
とりあえず、お疲れ。

3 ：

研究の話をしたりしたら、誰だかばれたりするじゃん。
給与や待遇の話は労働者共通の話題だしな。誰でも参加できるし。

4 ：

なんか気分が悪いと思ったら
その辺の事務員に嫌味言ったり怒鳴りつけたりするようにしてる
スッキリするぜ
女なんかすぐに涙ぐむしｗ

5 ：

それで、実際には事務員にネチネチやられて、
トイレの個室でシクシク泣いているだね、ボクチンw

6 ：

ハラスメントはしちゃだめよ。処分の対象になるかもよ。

7 ：

>>3
まったくだぜ。まっとうな研究の話なんかして、
なんのメリットがあんのよ。

8 ：

理系板って、理系の人間がいかに世間知らずで非常識かを
晒すいただろｗ

9 ：

産総研の労組も、国公労連から抜けたら？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120617/edc12061722550001-n1.htm

10 ：

>>7
他のスレでは研究不正や似非科学を追求したり、研究の意義とかについて考えているのにな。
産総研でも原発事故後に良心的な情報発信している人もいれば、パートのおばさんと一緒になって
風評被害を広げたりしている人もいる。
研究のことでも書くことはいっぱいあるのに。

11 ：

爆発事故ってるじゃねぇか。ぷぷ

12 ：

研究の話は学会でやればいいだろｗ

13 ：

研究の話を聞いても、理系の人たちがどんな人なのかはわからない。
でもこのスレは、それを知ることができるんだから、すごいじゃないの。
それに、昔は「末は博士か、大臣か」とまでいわれたこともある、
博士という人たちがどんな人たちかまでわかるんですよ。
こんなチャンスはめったにないでしょう。

14 ：

>>13
だから困るんじゃないの。化けの皮がはがれちゃうから。
せっかく博士様は偉いんだって思ってもらえてるのに。

15 ：

前スレ996です。http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/rikei/1328252549/
>研究の話は学会でやればいいだろｗ
あ、それ、その某幹部から同じ事言われた。

16 ：

産業技術総合研究所で爆発
http://www.2nn.jp/newsplus/1340020004/

17 ：

「かんぶ」を変換してみた。「幹部」「患部」「感部」だってさ。

18 ：

ところで産総研幹部っていうと、どのクラスだろう。理事クラス？
ユニット長クラス？またかグループ長・チーム長クラスってことは
ないよな。

19 ：

ユニット長は微妙〜

20 ：

患部は国１

21 ：

末期症状だな

22 ：

給与カットなった人いる

23 ：

毒法の優等生だから、早々とカットになっていますけど、何か？

24 ：

給料カットになったのは、常勤職員と６号契約職員だけのはず。

25 ：

役員もカットになっていますけど？
平５と同じ割合だけどね。

26 ：

>>24
６号（シニアスタッフ）じゃなくて、５号（招聘研究員）の間違いだろう。
職員では常勤と５号で、役員のもちろん、給与カットされている。

27 ：

シニアスタッフって時給１５００円で年間労働時間１５００時間だったよな。

28 ：

労働時間が年１５００時間ってことは短時間労働者（パートタイム）
ってことね。

29 ：

偉い人で、定年後に５号（招聘研究員；役付）になっている人が
いるよね。産総研 Today ８月号の資料をみても、契約職員
らしいデータがないので、どれぐらいもらっているのかわからないねえ。
同じ定年後でも５号と６号じゃ天と地ぐらいの差があるんだろうね。

30 ：

滅相もない。ただの招聘労働者でございます。

31 ：

日雇い労働者だろ

32 ：

山荘の人はどうしてそんなに肩書きにこだわるかねw
招聘労働者だろうが、日雇い労働者だろうが、
もらえるものがもらっているんだろうから、うらやましいよね。

33 ：

肩書きといえば、１号（ポスドク）に「特別研究員」なんて
名称をつけているのも面白いよね。うやうやしく使っている人いるのかな。
その点、大学の「特任教授」とかは効果は絶大みたいだね。
やっぱり、日本じゃ、大学の先生は偉いんだねぇ。

34 ：

>>29
定年退職した職員を「招聘」しちゃうんですね。
定年退職して他の大学とかに転職した人を「招聘」
するんじゃないんだよね。面白いところですね。山荘って。
しかも同じように定年退職してもパートタイムのシニアスタッフ
になる人もいるんだよね。

35 ：

シニアスタッフは時給１５００円で、年間１５００時間ってことは年収は
税込みで２２５万円ですね。
５号は招聘して来ていただくわけだから、それにふさわしい待遇だよね。
きっと、年収６００万じゃ、失礼ですよね。人によっては、１０００万円
だったりするんでしょうね。そうじゃなきゃ、招聘する理由が立たないでしょう。

36 ：

>>34
普通は自分の外部グラントから給料支払うケースが多い。
大学でも珍しくないパターンだよ。オーバーヘッドでwin-winだし。
お前が無知なだけ。

37 ：

>>36
なにも定年後の招聘研究員だけにせずに、
山荘の研究員は自分の外部グラントから
給料支払うようにすればいいじゃんね。

38 ：

>>37
そりゃ、もっともなご意見ですね。
そうすれば、外部グラントも取れないのに
研究者でございって人がいなくなって、
いいことだらけじゃないですか。

39 ：

そんなことになったら、困らないか。
やれ、国�Tだ。やれ、博士様は偉いんだぞう。
てな間抜けな話が売りのこのスレがなくなっちまう
じゃないすかw

40 ：

>>36
間接部門に残っている連中はそうじゃないだろ？

41 ：

>>37-39
その場合、まずは配分機関の問題だろ。

42 ：

給料カットになった人いるか

43 ：

はいw

44 ：

産壮健は、完全民営化するのがいいよ
そうすればこのアホスレもきえるだろう。
消費税の前にやるべきだね
原子力災害関係の研究部門以外はね

45 ：

国Iがどうの、博士がどうのばかり書いてるコンプ事務員は黙って仕事して家に帰れ。

46 ：

>>45
事務員じゃないんですけど？
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

47 ：

>>45
朝の8:56にこんなスレに書き込みって…。

48 ：

気にいらないことがあると「コンプ事務員」さんが
したことにするんですね。
もしかして「コンプライアンス事務員」さんのことかなw

49 ：

事務員じゃなくて、用務員さんだったりしてｗ
研究員さん、事務員さん、用務員さん、
みんな、これからどうなるかわらかないんだから、
なかよくしましょうや。員つながりで。

50 ：

黙って仕事をするのは、研究員さんでも事務員さんでも
心の健康上よくないですよ。時にはみんなとなかよく
世間話をしましょうね。

51 ：

>>44
民営化されたら、この楽しいスレがなるなるだけじゃなくて、
山荘そのものがあっという間にとうさんでしょうね。
対価に見合うだけの成果なんて出せますか？

52 ：

>>51
対価に見合うだけの成果を出してくれると思いますか？
の間違いだろ。やってほしいことがあって金だして
たのむなら、ほかにするわな。
それに「なんでそんなところに頼んだんだ」と責任を
問われたりしたら、困るし。

53 ：

山荘倒産したら、４０歳以上の職員はほとんどみんなホームレスだろ。
民間企業なんかでは雇ってもらえないし、公的機関の枠もほとんどないだろうし。
ホームレスか樹海か、どちらを選びます？
となるだろうな。定年が近くて、貯えがある連中が羨ましいよ。

54 ：

>>52
だよな。今は、研究員や施設の費用は親方日の丸で、
ただから、できそうなことを頼んでいるだけ。
もしも、民営化されて、人件費や施設費用も
払うのなら、頼まんよ。

55 ：

>>53
そりゃ、定年が近くかどうかに関係なく、貯えがある方々はうらやましいよ。
生活に不安がなくて、給料はおこずかいっていう人が本当の研究をするのかもね。
そういえば、なくなったジョブスさんは役員報酬年間１ドルだったよな。
それまでに稼いだ資産で生活は困らなかったから、あれだけのことが
成し遂げられたのだろう。
毎日の生活や将来の生活に不安を抱えていたんじゃ、できないよね。

56 ：

>>53
６０歳で定年になって、平均余命が２０年。仮に多少の貯えがあったとしても、
利子とか運用益は知れたものだよね。とても定年が６５歳や７０歳の
人の収入には適わないよ。定年になっても６５歳まで５号契約職員で
招聘研究員・役付きなるポストに入れる人がうらやましいね。
それがポスドク並みのお給料だとしても、シニアスタッフとは
大違いさ。

57 ：

山荘が民営化して倒産してたら、生活保護をもらえばいいさ。
じっさい、働きたくても、雇ってくれるところはないだろうから、
もらえるんじゃないか。なまじ、貯えや家があると、処分しないと
生活保護をもらえないが、何もかければ、もらえるじゃないか。
病気になっても医療費の心配はないそうだし、一日、紙と鉛筆で
研究に没頭できるかもよ。

58 ：

皆さん、何を心配してるんですか。
産総研の博士研究員の皆様が、日本にイノベーションを
起こして、すぐにみんなが笑顔で生活できるように
してくださいますよ。
ですよね。研究員のみなさま。

59 ：

いよいよ、来年度からは、役なし５級の年収は４級と同じ程度に
なるんですね。これで、きっと「平五」はこのスレでも
話題にならなくなりますね。次は「平四」かもしれませんがw

60 ：

>>59
５級はグループリーダ相当級だから平５と言われるけど、
４級はもともと平相当級だから平４とは言わないよ。
まあ、平４を下げれば、平５もさらに下がるけど。
あの制度は「お前ら５級だけど、４級並み。
降格されないだけ、いいと思えや。」
と言っているようなものだから。

61 ：

皆さん、卑屈でよいかんじ♪

62 ：

よっぽどしんどいんだろうなｗ

63 ：

産総研の内部から、産総研をぶっ壊してでも改革したい、
という声は出てこないところが情けない。
寄ると触ると給料の話だし。

64 ：

Uye田Q太郎博士は元気？

65 ：

思ったほどナス減ってねーな
つーか、額面だけなら数千円あがっとる（昨夏比）

66 ：

＞産総研をぶっ壊してでも改革したい、
ん？
何をどう改革してほしいの？具体的のどうぞ。

67 ：

>>65
昇格できたのか？　羨ましいな。

68 ：

ボーナス通知きた。見た。
予想はしていたけど、あんなに減るとは。
どどどうしよう。。

69 ：

>>60
「言っているようなものだから」じゃなくて、
はっきり書いていなかったっけ。
役なし５級の給料は４級相当って。
降格制度を導入するのは大変そうだから、
名を捨て、実をとったわけだな。山荘は。

70 ：

平五の職責手当ては、これから６万→４万→２万と減る。
一部の平五の職責手当ては、今は９万もありって書いてるので、
そうした人は、９万→４万→２万になるわけだな。９万の人は、
来年度は年収が７０万以上、その翌年度はさらに３０万程度か。
最終的には１００万程度減るだろうなあ。

71 ：

>>70
同じ平五でも６万円の人と９万円の人がいるんですか。
どうしてそうした差が残っていたんでしょうね。

72 ：

昇格した時期。
２００１年の時点では平５級の役職手当は皆９万。

73 ：

まさか、平五全員が上級主任研究員（６万円）になったりしないよねw

74 ：

>>72
そうなんだ。一度金額を決めると制度が変わっても、
いままでは減額してこなかったんですね。
きっと、運営費交付金に余裕があったんでしょうね。
だって、職責給でしょう。いつ５級になったかで、
職責が違うなんてありえないし。

75 ：

>>72
２００１年っていうと、独法になりたてのころで、
いまみたいに昇格審査のガイドラインなんてなかったころじゃないかな。
工技院時代に５級になったひとも９万円だったのかな？

76 ：

>>75
工技院時代に昇格した人が９万だったの。
最近昇格した人は６万。
>>74
職責手当の闇は深いよ。
本来は都市調整手当だったという歴史があって、
どうランク付けするかの詳細については不明。
訳のわからない表を見たこと、あるだろ。
主研だけでも１０種類近くランクがあるんだよ。

77 ：

>>67
そうなんだよ。昨年10月に昇格したから相殺されて減額が目立たなくなった。
ありがたいというべきなのか…。

78 ：

ヒラゴなんて呼ばれるような歳じゃバブルの頃にクソ高い価格と
クソ高い利率のローンで家を買った奴も少なくないんじゃないか？
おまけに子供が大学に通ってたりしたらあぼーんだろ。

79 ：

>>78
バブルの時期のローンって、普通借り替えているじゃないのか？
それはともかく、バブルの時期に家を買っている連中は、
もうほとんど定年になっているだろ。
子供が大学に通っているのは平４世代。
ＧＬにならない限り昇格できないと考えているから、
身分相応の生活をしているよ。

80 ：

>>78
最近の５級には平五はいないの？

81 ：

>>80
最近は４級でグループリーダーになって、
それから、５級に昇格するケースが多い。
あるいは５級に昇格して、すぐにリーダーになる。
それ以外でも、最近昇格した連中は
上級（）主研の基準をクリアしているから、無問題。

82 ：

英国に逝ったｱｻﾉ○力ｺは元気でつか

83 ：

>>81
制度的にも５級昇格後５年間は無条件で上級主任研究員だしなあ。
来年３月に５級在級５年以上（２００７年以前に５級昇格）で
現在役職についていない平五って何人ぐらいいるんだろうね。
そのうち、何人が上級主任研究員になるんだろう。

84 ：

>>76
今回の職責手当て見直しで、少しは職責手当ての闇は
晴れるのかな？
それとも晴れるのは主任研究員・研究員手当ての闇だけ？

85 ：

>>36
何とかコーディネーターとかの人って招聘研究員（役付き・研究）とか
書いてあったような気がするけど、定年退職した人じゃなくて、
外部から招聘した人？

86 ：

>>83
組合の壁新聞で試算が出ていたけど、具体的な数字は忘れた。
今回の平５処分は間接部門やユニットスタッフへのキャリアパス（）
を促す意味もあるな。
>>84
一応、研究関連部門は数字がはっきり出たけど、
間接部門についてはどうなっているか、闇のまま。

87 ：

>>81
長期評価のガイドラインのイメージでは、４級の役割はグループリーダ
だよね。そうした意味じゃ、４級でグループリーダになって、
さらに大きな集団のリーダーになれそうだということで５級に
なるってのはわかりやすいよね。とすると、たとえば、
４級在級５年たって役職についていない平四は職責手当てを
減額して３級相当に戻さないのかな。

88 ：

>>87
当局は将来的にはそうするつもりだろうな。
３級を主研にするのも、理屈を捏ねているけど、
２級：研究員、３級：主研、４級：ＧＬ、５級：副ユニット長以上
という流れの一貫。
まあ、３級と４級の主研手当は１万しか違わないけど。

89 ：

>>86
研究主幹ってポストがしんせつされているけど、あれって、
ユニットスタッフ？それとも総括研究主幹（いまの主幹研究員）の
スタッフ？
間接部門の研究職用ポストにいけば、給料も安泰なのかな？
もしかして、定年後は夢の招聘研究員（役付き・研究）に
なれるとか。そうしたキャリアパスが明確になれば、
それなりのインセンティブになるよな。
５級主任研究員のままで定年を迎えて、シニアスタッフになって
間接部門で働くよりよさそうジャン。

90 ：

>>89
ユニットの人数に応じて配分とあるから、
おそらく研究職上がりのユニットスタッフ。
間接部門なら研究部門のように給料は下がることはないけど、
招聘研究員はどうだろう？　そのまま、間接部門に残るだろうから、
研究部門上がりでシニアスタッフになるよりは処遇はよくなるだろうね。
と、あくまで私見だから、信じて間接部門に行って、
こんな筈じゃなかったと俺を恨むなよw

91 ：

>>88
今度から級に関係なくグループ長の職責手当ては１１万とかに
統一だよね。同じ４級でもグループ長とそうでない人（６万）では
職責手当てが５万円違うから、年収だと７０万ぐらい違ってくる
じゃなかったかな。
３級と４級じゃ俸給表がちがうから、４級のメリットは月１万以上は
あるじゃないの？

92 ：

>>90
大丈夫。そもそも誰だかわからないしw

93 ：

>>90
研究主幹をおいて、かわりにユニット担当を引き上げるのかな。
研究主幹は定年後もシニアスタッフでもそのユニット勤務って
いうのもインセンティブになるかも。
そもそも間接部門に定年まで研究部門にいた人が、シニアスタッフとして
働ける仕事があるのかな？なにもなければ、一日
そこにいてくださいって最悪の労働環境だよね。

94 ：

>>91
そうだった、俸給表の違いがあったな。
しかし、３級と４級は元々同じ旧２等級を分割して作ったので、
５級と４級の差ほどは昇給カーブは違っていない。
５級を４級処遇にするのに−４万だったら、
４級を３級処遇にするのは−２万ぐらいかな？
まあ、平５が淘汰されて、ＧＬがみな４級になってからの話だろうけど。

95 ：

シニアスタッフの人って、このスレを見てたりしないようね？
見てたら、実態を教えてくれないかな。
仕事がないなんてことはないとおもう。だって、雇用者は
被雇用者に仕事をわりあてるのが仕事だからね。

96 ：

行き詰まりつつある財政問題・・・
なんて嘘が前提のデフレ推進論者：中島厚志の講演どうだった？
元ワールドビジネスサテライトコメンテーターって、売国奴って意味かな？

97 ：

>>96
Ｈ２６年度に、中島氏が理事長を務める、経済産業研究所（ＲＩＥＴＩ）と
産総研が統合されることが閣議決定されたようです。
講演では述べられてなかったですが、情報通信機構（IPA)とも一緒
になるようで、統合後の仕組みついて話し合いが行われているようです。
講演の内容は、マクロ経済全般の話でした。

98 ：

IPAだけなら単純な吸収合併で済んだんだろうが、
RIETIはなぁ…
ややこしいことにならなきゃいいけど。

99 ：

>>97
スマソ。　ＩＰＡ＝情報処理推進機構でした。

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