指輪物語強さ議論スレ

1 ：2012/04/19 〜 最終レス ：2012/11/01

神　　エル・イルーヴァタール
ＳＳ　オロメ、トゥルカス
Ｓ　　モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール
Ａ　　エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール
Ｂ　　竜族、上古鷲族、ウンゴリアント、フィンゴルフィン、カルハロス、フアン
Ｃ　　ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ　　トムボンバディル、ラダガスト、トゥオル、エクセリオン、バルログ、フーリン
Ｅ　　レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
Ｆ　　オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ　　エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ　　ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット

2 ：

いや、赤木春恵の方が強いよ

3 ：

ここでジャンボ鶴田最強説

4 ：

C以上は納得だが
D以下は微妙だな

5 ：

サウロンに勝ったイシルドゥアはもっと上でいい

6 ：

アングマールのナズグルさんは
映画だとアラゴルンの振り回す松明にキャーキャー逃げ回ってたような。

7 ：

馬姫に倒されちゃったし

8 ：

翼ある獣つきならアラゴルンにもエオウィンにも負けないだろう。
ペレンノールは降りて地上戦を挑んだのがアホだった

9 ：

なぜアンカラゴンを倒したエアレンディルが入ってない

10 ：

あとウンゴリアントを追い払ったゴスモグもＢかＣあたりにいれるべき。
ゴスモグと相打ちのエクセリオンも自動的に昇格。多分フィンゴルフィンと同じくらい

11 ：

そうか>>1は身分というか霊的な格付けでランキングしてるっぽいから
戦って勝負ついてるのを反映させると変わってくるな

12 ：

それならスレタイは強さじゃなくて格付けにすればよかったのに

13 ：

イシルドゥアにタイマンで負けるサウロンって戦闘力自体は大したことないよね。
支配力とか魔術とかも強さのうちとすれば強いんだろうけど

14 ：

>>1を少し改変してみた。叩き台にしてくれ
神　　エル・イルーヴァタール
ＳＳ　オロメ、トゥルカス
Ｓ　　モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール
Ａ　　エオンウェ、サウロン、アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン、エアレンディル
Ｂ　　竜族、上古鷲族、ウンゴリアント、ゴスモグ、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ　　トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ　　トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、フーリン
Ｅ　　レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
Ｆ　　オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ　　エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ　　ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット

15 ：

>>10を取り入れてゴスモグ、エクセリオンをＢに。
バルログ５体倒したトゥオルもガンダルフ以下はないだろう。Ｃランクの最上位。
モルゴスとガチでやりあったフィンゴルフィンもＡに昇格。
助けありとはいえアンカラゴンに勝ったエアレンディルもＡに追加。
結果的にＡが多くなりすぎてしまった。エオンウェ、サウロンをＳの下位序列に移してもよかったか

16 ：

　

17 ：

ガンダルフの本当の強さはどうなんだろね
本気だせばバルログなんか山ごと吹き飛ばせそうなんだけど

18 ：

トゥーリンをどこかに入れて欲しい。
ダゴールダグラスでメルコールにとどめさすんでしょ。
あとグラウルングも倒して無かったっけ

19 ：

>>17
マイアールとしての強さはそのくらいかも試練けど、人の姿である以上本気出しようが無いからな

まあ本来の姿であったとしてもメルコール1の臣下サウロン未満は確定だが

20 ：

ホビット一括りで最低ランクかと思ったらサムだけ別扱い？でも最低なのｗ

21 ：

サムはシェロブにタイマンで勝ってるからな。てかシェロブ弱すぎだろ。
ウンゴリアントとは天地の差

22 ：

>>13
そりゃ映画の設定でしょう＞イシルドゥアとタイマン
原作じゃイシルドゥアとサウロンは剣を交えていませんよ

23 ：

映画準拠なのか、原作準拠なのか、どっちなんだ

24 ：

>>17
ガンダルフって夢幻を司るマイアだぞ。
人の心に美しい心象を喚起させる能力の持ち主で、どう見ても戦士タイプじゃない。

25 ：

>>23 原作準拠にしないとシルマリルやらホビットの冒険やらと整合性とれないから原作でしょう

26 ：

貞子が最強だよ!?♪。

27 ：

指輪物語スレを見てると、
サウロンとモルゴスは細かく分類した方がよさそうだ

28 ：

>>27 全キャラ全盛期統一でいいんじゃない？

29 ：

>>28
それだとモルゴスと渡り合ったフィンゴルフィンが相当強くなるぞ？
あの頃のモルゴスは相当弱くなってたというのに。

30 ：

アンカラゴン、グラウルング、スマウグが同ランクなのが気になるな。

31 ：

>>29 相当弱くなるの間違いじゃないか？
弱くなったといってもモルゴスはモルゴスだし渡り合った時点で人間やエルフの中では最強クラスだと思うけどな。
というか弱くなったモルゴスとサウロンやアンカラゴンとの力関係がはっきりしないぶんにはなんとも

32 ：

>>31
＞弱くなったモルゴスとサウロンやアンカラゴンとの力関係
アンカラゴンはわからんが、弱くなったモルゴスとサウロンなら
ここ数日の指輪物語スレに出てるぞい

33 ：

>>32 みてきた。たしかに弱体化したモルゴスより全盛期サウロンのが強いというのは納得。
ただそれによって>>14のランクがどうかなるわけじゃない気がするな。全盛期同士の比較であれば

34 ：

>>33
全盛期同士ならね。
モルゴス・サウロンを細分化するなら変わってくると思うけど。

35 ：

竜族、上古鷲族のくくりいらなくない？
アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドールだけでいいじゃん

36 ：

竜族つったって、翼ある竜、火を吐く竜、冷血竜といろいろあるもんなぁ。
ひとまとめにするのは無理があるよな。

37 ：

というか神クラスがたかがエルフといい勝負するのがわけわからんよな。まあ上エルフは劣化マイアらしいが、ヴァラの能力考えると勝負にならんのが普通なのにね

38 ：

そんだけモルゴスが劣化してたってことでしょ

39 ：

モルゴスが劣化してヴァラールの力を失う＝マイアクラスに転落していたとしたら、
マイア対劣化マイアでいい勝負というのもまあわからんでもない。
でも怒りの戦いでモルゴスはアンカラゴン呼び寄せたけど、
この理屈でいうとアンカラゴンのがモルゴスより強そうだよな

40 ：

しかしアンカラゴンもエアレンディルにやられてるからな
空飛べるってアドバンテージがあったから猛威を振るったが、
同じように空飛べる大鷲達＆ヴィンギロトの前には竜族は殲滅されてるし

41 ：

エアレンディルはヴィンギロトがあったから勝てたわけで、
アンカラゴン対丸腰のエアレンディルならさすがにアンカラゴン圧勝だろう。
なので>>14>>15は疑問。
エアレンディルはタイマンでウンゴリアント、ゴスモグ、カルハロス、フアンなんかに勝てるとは思えんのだけど

42 ：

いやゴスモグには勝てるかもしれないか。エクセリオンと相打ちだし。
そもそもウンゴリアント、ゴスモグ、カルハロス、フアンの力関係がはっきりしないが

43 ：

フアンはチート

44 ：

のちのガームである

45 ：

神　　エル・イルーヴァタール
ＳＳ　オロメ、トゥルカス
Ｓ　　モルゴス(メルコール)、マンウェ、その他ヴァラール、エオンウェ、サウロン
Ａ　　アンカラゴン、グラウルング、スマウグ、ソロンドール、フィンゴルフィン
Ｂ　　ウンゴリアント、ゴスモグ、エアレンディル、エクセリオン、カルハロス、フアン
Ｃ　　トゥオル、ガンダルフ、サルマン、エルロンド、ガラドリエル、エレンディル、ギルガラド
Ｄ　　トムボンバディル、ラダガスト、バルログ、フーリン
Ｅ　　レゴラス、グワイヒア、アングマールの魔王、オリファント、エント
Ｆ　　オログハイ、トロル、イシルドゥア、アラゴルン、ナズグル、ギムリ、ビヨルン
Ｇ　　エオメル、ハルディア、ボロミア、ファラミア、エオウィン、セオデン
Ｈ　　ワーグ、ウルクハイ、サム、シェロブ、オーク、ホビット
修正してみた

46 ：

マイアとヴァラ一緒はどうなん

47 ：

強さ議論スレは同ランクは左にいくほど強いという常識があるからまあいいんじゃね

48 ：

魔王やナズグルの位置はおかしいよなあ
これ映画と原作とごっちゃになってるだろ

49 ：

レゴラスがアングマール魔王に勝てるとも思えんよな

50 ：

というかナズグルは冥王の忠実な下僕にして最強の配下だぞ。象やトロルより下はねーよ。びびってた連中哀れだろ

51 ：

映画でアラゴルンが追い散らしてたからなんだろうけど、
あのシーン、原作ではないからな、やっぱり映画と原作と混じってる

52 ：

原作準拠ならアングマール魔王がＣ、ナズグルがＤってところか。
ナズグル＞バルログでもいいよな

53 ：

エオウィンちゃん強過ぎだよね

54 ：

>>52（ナズグル＞バルログ）
さすがにそれはねーよｗ
灰ガンと数人がかりで交戦して、結果追い払われてるってのに。
>>53
原作では魔王倒しただけなのに(それでも十分凄いが)、
映画ではムーマク屠ってるからなぁ。あれはやり過ぎだ。

55 ：

エオウィンが活躍したからってセオデンより上って安易だよな。それならエオメルもっと下だろ

56 ：

セオデンってそんな強い描写あったっけ？

57 ：

ハラドの騎馬軍の指揮官を討ち取ってる
映画ではなくなってるけど

58 ：

>>52
バルログは腐ってもマイアの端くれだからそれは無い
まぁ、本来はナズグル1体相手にアラゴルンが5人くらい居ても勝てるか怪しい相手なんだが

59 ：

>>58 アングマールの魔王とバルログの比較はどうなるだろう

60 ：

正直Ｇランクはどんぐりのせいくらべだと思う

61 ：

>>58
教授曰く、魔王は白ガンに匹敵する力をもってるそうだ。
そこだけ見りゃ魔王＝白ガン＞灰ガン＞ドゥリンの禍なんだが……
かと言って魔王がバルログに勝てるとも思えんのよね。

62 ：

じゃあ魔王はサルマンの下、ナズグルはバルログの下くらいにするか

63 ：

トムって指輪の支配受け付けないしマイアより上じゃね

64 ：

>>63
その意見よく見かけるけど、ガンダルフがトムについて語った部分をよく読んでくれ。
あれはトムがサウロンよりも上位の存在だから指輪を受け付けないんじゃない。

65 ：

指輪に対する抵抗力が強さの目安になるんなら、
ビルボ＞フロド＞ボロミアになるなｗ

66 ：

強さの基準がなあ

67 ：

>>65
それだと種族ごとの比較になりそうな気がする

68 ：

>>67
ああ、65は63に対して言ったものなんだ
指輪の支配力に対する免疫とか抵抗とかはこの格付けには関係ないだろと言いたかった

69 ：

>>68
なるほど

70 ：

トムは戦闘力も高そう

71 ：

アルファラゾーンとかルーシエンとかも入れたいな。
ルーシエンはチート臭くて判定難しそうだけどｗ

72 ：

アル・ファラゾーン個人では大した事ないと思うけど。

73 ：

>>71
ルシエンとベレンは教授の思い入れ補正が強いからなｗ

74 ：

ルシエンは眠らせて終わりｗ

75 ：

眠らせてもその後の決め手にかけるな
フアンとタッグ組むと強いんだが

76 ：

トムならアリキックでサウロンに勝てる。

77 ：

アラゴルンとボロミアが一騎打ちしたらどちらが強い？
又、大将として兵を率いて戦ったらどちらが勝つ？

78 ：

アラゴルンじゃないかな。第三紀の人間では最強クラスだろう

79 ：

一騎打ちなら馳夫さんだろな
大将としてはボロミアと良い勝負かもしれんなー
副将ファラミアでバックにデネソール、ロヒリム付きならなぁ

80 ：

教授曰く中つ国最強はトムだそうだが

81 ：

>>80
何処で言ってるの？
俺はHoMEもThe Letters of J.R.R. Tolkienも読んでいるが、確かそんな記述はなかったぞ。
むしろトムはサウロンには勝てないみたいなニュアンスの文ならあったけど。

82 ：

サウロんの数には勝てないってことじゃねーの。多勢に無勢

83 ：

そうかもしれんが、どちらにしろトムが最強だと書かれてるものはないな。

84 ：

最強はガンダルフだけど俺の勝手な想像だとトムもタメ張れるレヴェル

85 ：

＞最強はガンダルフ
そりゃないな。教授曰くガンダルフはマイアの中で最も賢い、だそうだ。
もともとは夢幻を司る能力だし、最強とは程遠いぞ。

86 ：

あ、あと、トムとガンダルフが同格ってのはそうかも。
ガン爺の話しっぷりからもそれっぽいし、HoMEだと各地を一緒に旅した仲だそうな。

87 ：

>>85
ガンダルフ最強は中つ国でって話だぜ？

88 ：

>>87
中つ国でも違うよ。サウロンよりは弱い。
教授がお手紙で、サウロンはサルマンやガン爺と同じ種族ではあるが、遥かに格上の存在って言ってる。

89 ：

いやだからサウロン消滅したじゃん…
説明不足ですまんかった

90 ：

あ、サウロン亡き後ってことなのね。
それなら貴方が正しいよ。

91 ：

エントの群れとモルドール軍ってどっちが強いかな

92 ：

エントは多くても数十体くらいでしょ
対してモルドール軍って総勢ウン十万だからなぁ

93 ：

モリアの地下にいるという謎の勢力

94 ：

>>61
それはイスタリとしてのガンダルフじゃないの？
バルログとはマイヤとしての力を発揮して戦ってるし

95 ：

魔王ってもともと魔術師なんだろ？なんでそんな力もってんだろうな

96 ：

そりゃ堕落したとはいえ９つの指輪の１つ持ってるしな
ただしょせん人間が幽鬼化したものだからバルログには敵わないと思う
ガンダルフと同格といってもイスタリとしてのガンダルフであってマイヤのガンダルフではないと思う

97 ：

あ

98 ：

指輪から魔力を得たのか元々なのか。どっちだろ

99 ：

元々の魔力＋九つの指輪の力

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