【修習≠仕事】給費制は論外。貸与制でも甘過ぎ。

1 ：10/08 〜 最終レス ：12/08

司法修習は仕事ではなく，自分のための研修だから，金を払って受けるのが本筋。
無給で当然。貸与でも甘すぎるくらい。
まして給費制とかありえないから。
なんでお前の欲得のために税金を払わなくちゃならないんだよ。

2 ：

>>1
こっちはローで数百万の債務があるんだよ。その上で貸与とかありえん。
バイト禁止で無給とか憲法22条1項違反じゃないのか！

3 ：

それを分かっていて受験するんだから自己責任

4 ：

修習行く行かないは自由
行く以上１年間我慢しろってだけでしょ

5 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/238

6 ：

人は価値有るものにお金を出す。司法修習に価値があるということでしょ

7 ：

法科大学院は文部科学省と私大の利権に過ぎない
あほ制度の法科大学院に使う税金があるなら
試験を旧制度に戻して給費制にした方が血税の使い途としてまともだろう

8 ：

>>6
今まで給費制だったこととの整合的な説明に窮するのでは？

9 ：

>>8
誤っていたから正したんだろ

10 ：

弁護士が少数だった頃は，公益の担い手としての役割を期待されていたから，給費制にも合理性があった。
現在は単なる一職業に過ぎず，給費制は合理性の基盤を全く喪失している。

11 ：

旧試1000人以下に戻して初めて給費制に合理性が備わる。
現在の制度なら貸与制が限度。（貸与も甘いと思うが）

12 ：

>>1
それなら公務員や会社員の研修期間も、無給でいいってことなるけどなあ。
職歴ない奴はなぜ給費になってるかわからんのだろうな。

13 ：

>>12
おい池沼。
公務員や会社員は職業だろ。
修習生という職業があるのか？

14 ：

公務員や会社員は、見習い期間とはいえ、職場に採用されて身柄を拘束されるのだから給与が出て当然。
労働基準法の適用対象でもある。
しかし、修習生は、「弁護士」になる前の勉強期間に過ぎない。「修習生」という職業ではない。

15 ：

>>12
>>12
>>12

16 ：

>>12が司法試験に一生合格できないレベルだということは理解した。

17 ：

41 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/30(金) 18:31:53 ID:4Ls89/xS
やっとアク禁解除された
修習生の給費制維持の署名をしよう！とかしょっちゅうチラシとか入ってるけど
ロー制度と増員が問題だろ
「金持ちしか法曹になれないのはおかしい」ってロー制度自体カネかかるじゃん
法曹人数増える以上，貴重な税金からバカスカ払えるわけないのに
他方でロー制度には弁護士会も利権があるから，表だって反対できない。
ほんと無意味な反対運動ばっかにカネと労力費やすバカ組織だわ
77 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2010/08/01(日) 12:14:02 ID:mx0+Kdhj
<<41
同感だね〜。
３，０００人体制（２，０００人でも同様）で、どうして給費性を維持しなければならないのかね。
国家の財政破綻が刻一刻と迫っている中で、ロー卒の修習生に税金から給与を支給することはあり得ないと思う。
署名用紙が頻繁にくるけど、漏れは、シカト。
周りも、漏れと同じような考えが多いよ。
78 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 12:19:57 ID:ktz0DekM
旧試験かそれに近い制度に戻り，合格者数も上限1500人に抑制されるまで，
何の協力もしない。受験生や新人がどうなろうと知ったことではない。自分の生活で精一杯。

18 ：

>>12が言ってるのは，弁護士になった後の見習い期間や，
新任判事の浦安研修に相当する期間のことだろ？
修習期間とは全く対応しないだろ。

19 ：

>>14
修習生は弁護士だけじゃなく、検事と裁判官になるための期間でもある。
職歴無しの非法曹は本当にバカだなあ。

20 ：

重複スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

21 ：

>>1
それなら公務員や会社員の研修期間も、無給でいいってことなるけどなあ。
職歴ない奴はなぜ給費になってるかわからんのだろうな。

22 ：

>>13
>修習生という職業があるのか？
職業ですよ。

23 ：

修習＝仕事ですよ
スレの前提が間違っている
事実経過や制度趣旨を吹っ飛ばして
気分と感情論だけで結論を出すというおよそ法律家とは無縁の
その手のゆとりにゃ永久に理解不能だろうがな

24 ：

重複スレ
【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

25 ：

ここは給費制叩きスレだから全然重複じゃないだろ。
これで重複とか言ってたら、就職難や三振のスレなんて何十個も重複してるってのｗ

26 ：

修習は主観的に仕事であっても、「雇用主」（＝国）がお金を出してプロ修習生に要請したいわけじゃないだろｗ
会社員は雇い主が金を出してプロ社員に育てたいわけだから。

27 ：

>>23
56期の法曹だが修習は仕事じゃないぞ。
仕事じゃないのに身分を保障してもらってたというだけ。

28 ：

重複スレにつき誘導
【借金】司法修習生給与を貸与制に ６【多重債務】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275106700/

29 ：

財政難を理由に給費制から貸与制になった
それなのに法科大学院にはウン百億の補助金がつぎ込まれている
その大半は人件費
結局私立大学（必ずしも教員とイコールではないよ）と
天下り先確保の文部科学省がおいしい構造
これも視野に入れないと給費制に戻すにせよ貸与制を維持するにせよ
きちんとした話はできないと感じる

30 ：

重複って主張しているのは恥かきっ子の>>12

31 ：

>>30
了解ｗ

32 ：

ロー補助金は5年で250億。1年で50億。
修習生の給与は年300万だから，1600人以上の給与に相当する。
ロー補助金廃止して給与制復活しろ！文部省ざけんな。

33 ：

ロー廃止＋合格者減というのが給費制復活の条件だな

34 ：

なんか最近、自己責任の名の下に日本社会をぶっ壊しまくっていく議論がまかり通っているねえ。
ま、いずれ天地がひっくり返って誰が愛国者で誰が売国奴であったかはっきりするだろうさ。

35 ：

民意が給費廃止と言うならそれもいいだろう。
代わりに俺は金儲け以外の活動は一切しないと言っておく。

36 ：

>>34
同意！

37 ：

でもよ以前に修習飲み会で散々楽しんだやつらが、貸
与制を進めたor止めなかった　てのは頂けないぜ？

38 ：

その人たちはザル試験ではない難関の旧試験を通っているから無問題

39 ：

科学者向きですね。
タイムマシン作ってくれ。

40 ：

国にたかるのはやめろよ　クズども

41 ：

貸与の返済は，金を返すのではなく，
無料法律相談等の公益活動をもって代えるというのはどうだろう
貸与３００万として，月８時間の公益活動×３年間
弁護士登録の有無を問わない
実質的に弁護士の公益活動の有償化だが
法曹という資源を有効に活用できることになるし
給費を受けていた世代との公平を図ることもできる

42 ：

国選をただでやる訳か

43 ：

＞なんか最近、自己責任の名の下に日本社会をぶっ壊しまくっていく議論がまかり通っているねえ。
日本は、巨悪は放置するのに、本当に日本を支えている知識層を引きずり下ろすこと
に快感を感じる人が多い文化。
ひがみ・やっかみ・嫉妬で成り立つ文化。意地汚い人間が多い。
そりゃ韓国や中国に負けるよ。
世界的に見ても、日本はカネがあるから相手にしてやってるが、
カネがなくなったらどうなるんだろうね。
だれも日本なんか相手にしなくなるよ。

44 ：

自己責任を否定する怠け者は日本を去るべき

45 ：

自己責任と言えば理由付けになると根拠もなく思い込んでる馬鹿は逝くべき

46 ：

僻みだよ僻み
法曹になれなかったやつのな
それこそ自己責任だっつーの
八つ当たりすんな

47 ：

>>43
普通の人はそこまで汚くないと思うけどね。
過度に上昇志向の強い奴や妬み僻みの強い奴が始末悪いんじゃないか。

48 ：

自己責任の用法を勘違いしている奴が多くないか？
合否は自分の采配で決められることではないんだから
法曹になれないのは自己責任ではないと思う。

49 ：

本来有料なのが無料なだけで十分すぎるほどありがたいだろ

50 ：

弱ってるやつをたたき落とすってのが日本文化の真髄。
そして本当に悪いやつはのさばらせておき、長いものに巻かれる文化。
すばらしいね。
そりゃ中国や韓国に負けるよ。

51 ：

>>14
修習生だって身柄拘束されてるじゃん。
だったら法律事務所勤務３年または修習生で弁護士資格とかにしろよ。
資格を得るには強制的に収容されるのに無給はおかしいだろ。

52 ：

身柄拘束→給与　ではないわけだが
だれのための身柄拘束なんだ？
勝手に法曹になりたいから自主的に拘束されるわけだろ
それとも国が「プロの修習生」になってほしくてお願いして拘束しているのか？

53 ：

資格を得るのに１つのルートしかなく選択肢が他に無い以上
違憲の疑いは残るな。
ま、貸与でも困らない金持ちには関係ない話なんだろうけど。

54 ：

貧民は品性劣悪だし，顧客の金に手を出しかねないからな。
資産でスクリーニングする法曹養成制度は正しいよ。

55 ：

はい憲法零点

56 ：

自分が？

57 ：

いいえ貴方が

58 ：

貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴
貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴貴

59 ：

貴違い

60 ：

【社会】国家公務員のボーナス(期末・勤勉手当)、47年ぶりに減額へ…4.15か月→3.95か月
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280881951/

61 ：

よく分からんけど、
仮に、修習に給与 というものがもとからの間違いで本来貸与制が当然という考えでも
その間違いの責任を追うのは、節目の僕ら
そして受かっても、ああ節目のやつらプッか？

62 ：

ちょっと何言ってるかよく分からない

63 ：

解読
その間違いの責任を追うのは、節目の（合格者である）僕（>>61）ら
そして（仮にあなたが）受かって（いて）も、ああ節目のやつらプッ（と笑っていられるの）か？

64 ：

>>62
本当はその後に、｢それとも、(給与でた『期』の人は)ああ貸与制で大変だった
ね、と同情してくれるのかな？｣と書きたかった。
だが、｢refer情報が変です。｣と出て、書き込めなかった。

65 ：

62じゃないが「間違いの責任」の意味が不明なのでは

66 ：

書けないです。

67 ：

無給制にするのはいいのだが、弁護士の位置づけをはっきりさせてほしい。
公益に携わる職業として強力な規制をしつつ一定の保護を与えるのか、
自由競争が妥当する単なる民間の一職業にすぎないと考えるのか。
無給とするのは後者の考えが基盤にあるのだろうが、
ならば当番弁護のような無償奉仕を弁護士の負担でやるのはおかしいし、
広告規制のような規制は妥当しないはずだし、
報酬も完全自由化とすべきだ。ぼったくりだとかいう奴がいるのはおかしい。
カネにならないが是非とも弁護士の助けが必要だという事件は誰もやらなくなるだろう。
都合のいいところどりはやめてくれ。

68 ：

>>67
同感。
無給にするのなら単なる民間人として、
広告も完全自由にすべきだし、
今は倫理規定で禁止されている戸別訪問もできるようにするべき。
営業の自由の侵害。
弁護士はもともと自営業で、運転資金＋弁護士会費を全部自分で工面しなくてはならない。
そのことを分かってない学者バカが制度を作ってるからおかしくなるんだよな。

69 ：

修習が貸与制だと、修習生がロー時代の借金も含め多重債務に陥る。
そのために修習は貸与制ではなく、給費制にすべきである。
一見まともな意見のようだが、修習生がなぜロー時代に多重債務を
負うことになるのかについての部分は分析がされてないんですよね。
その部分を分析してみると、
法学部の大学院と比べて年間１００万円ほど学費が高いという点、
さらに国立でも学費免除が学部と比べて極端に少ないという点、
に集約できるのだが、その根源にあるのはローの教育にお金がかかるということ。
では、なぜローの教育にお金がかかるのか。
一般の法学部と比べてなぜにローの教育はお金がかかるのか。
考えられるのはロー施設の建築費用と実務家教員の給料を支払わないといけないことぐらいしか思いつかない。
もし仮にローの学費が高い原因が実務家教員の給料にあるのならば、
弁護士は一方で学生から学費を搾取し多重債務に陥らせながら、
国から修習生という中間項を介して金銭をくすねようとしているのである。
あまりにも卑しすぎるのである。

70 ：

実務家教員の給料ってどのくらい？
非常勤講師だと安いんじゃないの？
それに弁護士の全員がロースクールの教員をやってるのでないのだから、
｢弁護士は・・・くすねようとしているのである」の部分は飛躍があろう。
「もし仮に」と言いながら結論だけ急いでいないか？

71 ：

弁護士教員がローの給与が安すぎるとして裁判を起こした件があったような

72 ：

こんにちは！！
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73 ：

結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費派は、本当に有害だと思う。
国会で法改正をしないといけない次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を
動かせるだけの理屈を主張できないと始まらない。
でも、今のところ、何でも良いから口実をでっちあげて貸与を批判する馬鹿が多すぎ。

74 ：

馬鹿というやつが馬鹿。

75 ：

>>73　結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費派は、本当に有害だと思う。
国会で法改正をしないといけない次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を
動かせるだけの理屈を主張できないと始まらない。
　　
ロー制度の始まりも定評ある旧試制度を、無能な学者や部外者をダマくらかして
法改正してまで創ったのに、司法崩壊のありさま…
碌な人材を生み出せないローに補助金だすぐらいなら、給費制維持しろ
ってか、ロー制度や新試自体が有害なんだよ

76 ：

>>69
おまえマジでよ。
ひねくれは新司法試験に落ちるｗ

77 ：

2010/08/07　17:30〜
TBS「報道特集」
法律家めざす人々の貧窮…1000万円超の借金も

78 ：

↑見た人いる？

79 ：

>>78
なにをいまごろ・・
遅れてるよ、あんた

80 ：

内容は？

81 ：

親と一緒に見たです・・・

82 ：

>>80
おれも見なかったけど
友人から聞いたところでは
奨学金で1千万の多額の借金を抱えた今年３振目の
法科大学院修了生に
5人目の赤ちゃんができてたいへんおめでたい、
というほのぼのした内容だったらしい

83 ：

>>82
友人を変えろ

84 ：

番組の論調は給費制を維持すべき、て感じだった

85 ：

大激増政策の是非や法科大学院制度の欠陥までは踏み込んでなかった？

86 ：

そういうのはあんまり
司法制度改革は必要だが、それに伴う痛みを法曹を目指す若者達に
押し付けていいのか？、というスタンスだったな

87 ：

明日の午後11時からニュースバードで再放送あるよ

88 ：

>>73　結論ありきで馬鹿な理屈を振りかざす給費制廃止派は、本当に有害だと思う。
国会で法改正をする次元の話なんだから、国民を、最低限国会議員を動かすだけの
理由が必要だったのに、一部のあほ学者の主張だけで話を進めてしまい、わけのわ
かっていない国民・国会議員の盲判を押させてしまった。
　　
ロー制度の始まりも定評ある旧試制度を、無能な学者や部外者をダマくらかして
法改正してまで創ったのに、司法崩壊のありさま…
碌な人材を生み出せないローに補助金だすぐらいなら、給費制維持しろ
ってか、ロー制度や新試自体が有害なんだよ

89 ：

「司法制度改革は必要」という時点で思考停止だな
少しはまともに取材しろよ

90 ：

司法制度改革は必要だろ。修習に行けばいかに司法がノロい制度かがわかる。修習が終わる頃には、それになれちゃうけどね(笑)

91 ：

旧制度は定評なんかない。新制度はひどいが旧制度よりはマシ。合格者数が多いのが問題なだけだからね。ローを絞って少数精鋭で制度を作ればいい。

92 ：

>>90
今の司法改革で司法がノロイ点が改善されるのですか？
司法がノロイのは、裁判所・検察庁の責任ですが。

93 ：

司法修習なんて希望者だけ行くようにすればいい。
修習なしで二回試験だけ受けさせてくれれば十分だ。
無給の修習なんて行きたくない。

94 ：

なら仕事はきっちり金取るからな。手弁当の仕事など絶対にしない。

95 ：

法科大学院なしで新司法試験受験可にする
司法修習なしで二回試験受験可にする
これで解決
優秀な者は新司法試験合格２ヵ月後に二回試験受験合格して
新司法試験合格した年に弁護士登録できるようにすればいい

96 ：

貧乏人は

97 ：

品性下劣だ

98 ：

ローの教育課程を経ていない人間が予備試験を経ずに新司法試験を受けられるのは不公平。ローの教育課程を修了してなくても受験できるように大検のような制度が予備試験。合理的な制度だ。

99 ：

いや、別に最終的に司法試験で判定するなら予備試験ってハードルの意味がわからん。
医学部と同じようにローを出ないと受験資格自体認めないというならそれはそれでいいけど、
結局はローは必須ではないんだから無駄なハードルでは？

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