女らしさ男らしさという言い方やめませんか？

1 ：2009/09/26 〜 最終レス ：2012/07/17

性差で役割を固定したりするのは良くないし､個性をつぶしてしまう
弊害もあると思います｡

これからは自分らしさ､人間らしさで統一しましょう

2 ：

・・・とキモカマホモが述べています

3 ：

先日テレビの育児番組を何気なく見ていたら、ゲストの人が「男らしくしなさい、女らしくしなさい、という育て方はいけません。
男女平等なのですから、男の子も女の子も同じように育てなければいけません。」というようなことを言っていた。
これにはびっくりした。

4 ：

わかった。
これからは「女風味」「男風味」といおう。

5 ：

場面を考える必要はあるね。
例えば職場なんかで女らしくしろとか言ったら、セクハラにあたるらしいし

6 ：

自分は女だけど、常に女らしさを求められるのには反対だな
たまにはきちんと発言したり、果敢な行動に出てもいいと思う
あと、男であることを意識しすぎな男性に限って、卑屈だったり上に弱く下に強かったりするので｢らしさ｣ってあまり当てにならないと思う

7 ：

未だに女は女らしく、男は男らしくとか言ってる奴は、ばいい

8 ：

学校で色々ならったよ。
男らしくしなさい、女らしくしなさいって 男、女を押し付けてはいけないって。
でも、例えば男は上に立って仕事をする、女は事務的、補助的な仕事をする（現実はそうじゃないだろうけど）っていうのが頭から抜けてないから 人はそういうことが当たり前って無意識に期待する。
で、男だったら、『男』っていうことに期待されてることにができなかったら周りに非難されるんだって。
こういうことって無意識にみんなが当たり前だって思ってるから難しいことだと思うなあ。

9 ：

ここのスレの人は全員
男らしさ＝強い、たくましい、一家の大黒柱
女らしさ＝穏やか、優しい、静か、あまり表に出ない
って共通認識なの？

10 ：

男らしさ=金払いがいい
女らしさ＝乞食

11 ：

>>1
では聞く
人間らしさって何？
今まで人間の特性，ヒト独特の性質と思われてた事が
実は単に類人猿に共通する動物的行動だったって事実がどんどん解明されてる
自然科学の基礎を学んでから発言して下さいね

12 ：

女らしさ？
男らしさ？
違うよ。あの人の自分らしさを大切に。
こんな貼り紙がうちの会社の廊下に貼ってありました

13 ：

現在、学校教育で行われている性教育はジェンダーへの偏見が多く見られます。
まず「男と女の違い」を強調することから始まり、男と女を分けるというニュアンスが強いですが、
そういった性差を強調する学習ではなく、その前に「自分らしく生きること」「自分を見つめさせる」という
学習が大切なのではないでしょうか。

14 ：

自分らしさ＝幼少時の環境によって決まる＝男(女)として育てられる
みたいなのはあるんじゃないか？

15 ：

もちろん男女の区別はあるのは当然。
ただし仕事や学校などでは男女の役割は関係ないはずだよね。
そういう場にあえてらしさを持ち込む意味はないと思うが。

16 ：

男が言う「女らしさ」も、
女の言う「男らしさ」も、
結局は自分に都合のいい異性ってことでしょ？
男らしいと言えば豪快に行動して勇敢に立ち向かう。
こんなもの言い換えれば、ガサツで攻撃的な人なのに。
人によって男らしさの基準も違うしね。
たとえば、男って部屋がちらかってるっていうイメージないですか？
僕にしてみたらそれは男らしさのひとつだと思ってます。
でも、それは男らしさではない！って断言する人もいる。
そうやって自分を含めた同性をひっくるめて表現されることに抵抗を感じるんだよね。
自分はそうじゃない！勝手に決め付けるな！って。
だって異性が語る「らしさ」って結局想像でしかないから。
自分のほうが良く知ってるのに知ったかぶりで語られたらイラっとするようなものだと思う。

17 ：

女のくせに言葉がきたないとか、言葉づかいがあらいとか言うけれど、
そんなの男だって同じことで、女だけ言われるのはおかしい。

男のくせに髪の毛が長いというけれど、キムタクみたいな人も多くなっているから別に、
それはその人の好き好きだ。

18 ：

>>16
まったくそのとおりだと思います。

19 ：

社会人になってよく分かったけど、つまるところ、
｢人間らしさ｣が大事なんだよね

20 ：

結婚しない人はいろいろ選べるということでおkですか？

21 ：

爆笑田中、離婚か　　　いたしかたなし、だな
簡単に言えば　どチビ　は尊敬されないから
付き合う程度なら「かわいい〜」っていう感覚で上手くいくが
一緒に生活するとなると
そのセセコマシさ
男としてのスケール感の無さ
に、どうしても失望してしまう
見下している自分に気づいてしまうんだ、女側が
長持ちしない

22 ：

ジェンダーフリーか・・・　その考えはもう古いよ
アメリカでは男女でクラスを分ける学校もあるくらいだからね
俺は「男らしい女」よりは「女らしい女」のほうが好きだなｗ
女だってそうだろ？

23 ：

女らしい女とか男らしい男とか言うけど、
どんな女でどんな男だよ。

24 ：

「男のくせに〜、女のくせに〜」というのは親から子へと受け継がれてきたということなんだな。
「男のくせに〜、女のくせに〜」ということ、つまり「女らしさ・男らしさ」の考えは初めからあるわけじゃなく、
君たちは親から受け継がれ、つくられてきたということですね。
そして、君たちのお父さんやお母さんはそのまたお父さんやお母さんから伝えられ、つくられてきたということですね。

25 ：

>>23
あなたの主観でいい

26 ：

男ごときに男らしさを期待するのはやめてください。
もうしんどいんで。
男の経済力にタカるのもやめてください。
むなしいんで。

27 ：

そもそも、
ジェンダーフリーの時代に女らしさとか、ちと古い。

28 ：

男が女におごるとか、男が女を養うという考えもやめましょう。
今度は女が男におごり、女が男を養う番だ。

29 ：

奢りたがる男って結構多いよ。あれうざいわ。
完全割り勘でいいっしょ。

30 ：

女性は男にさせてやる必要ないよ
恋愛でも結婚でも、なしで良し
今させてやってる女性も、次から断っていいよ
させてやる必要なし

31 ：

>>29
だろ。
最初に宣言してよ。割り勘でお願いしますって
逆に
奢られる気満々の女もいるからねー
後で何言われるかわからん。

32 ：

あんたから言えばいいじゃん
割り勘でいい？って聞けよ

33 ：

>あんたから言えばいいじゃん
>割り勘でいい？って聞けよ
↓
>奢られる気満々の女もいるからねー
以下無限ループ
別に金はどうでもいいのよ
でも
>奢りたがる男って結構多いよ。あれうざいわ。
という人がいるわけで
じゃぁ自己申告でお願いね。という話
か
他人の好意を茶化すんならハナから参加すんなよ。みたいな？

34 ：

私は割り勘というより、レジで店員に、別々でお会計お願いします
って言って完全に別々に払うようにしてる。
男のプライド(笑)とかどーでもいいし。

35 ：

割り勘の時もレジで半分渡すか、自分が半分受け取って支払うようにしてる。

36 ：

「男が奢る」ってのは言ってみれば暗黙の了解ってやつね
勿論そんなのは時代によって変わるし個人差もあって当然
ぜんぜんＯＫ
でも自分と違う世代の人の行動をみて
あー、昔はそうだったんだろなぁ（男が奢るなど）
という想像力くらいあってもいいわけで
それを薄々わかりながらも、あえて違和感を見せびらかす女の自意識が「しんどいな」と思う
特に下心があるわけでもない男の好意にまで
「うざい」と言ってみせることで自我を発散させてるような
どこまで自我が肥大化してんだろ？みたいな
>男のプライド(笑)とかどーでもいいし。
この手の物言い
悪意を見せ付けることの快感
わかるけどね、そういうコトバって巡り巡って全部自分に返ってきますよ

37 ：

と、悪意の塊が申しております

38 ：

それにしても、奢りたがる男って本当にキモイ。
下心と虚栄心の塊だよねー。

39 ：

あぁ俺の彼女って性欲処理だなぁと思った瞬間スレより
528 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:05:49 ID:WaEqZSOx0
生理の時期に当たり前のように風俗に行ってしまってるとき。
たまに大当たり嬢とのプレイを思い出しながらーしていると、
彼女の存在が頭から「完全に」消えている。
生理明け彼女としながらも大当たり嬢を思い出しつつ
イマイチだなと思いながらも「でもタダだしなぁ」みたいな。
しょうがない＆残念＆でもちょっと安上がりでよかったな的な？
でもこの後、夜中のファミレスにでも行こうもんなら
プラマイで風俗の方がよかったんじゃないか？的な？
と思っているのを悟られると結果的に風俗のみで高くつくので
仕事はどう？的な流れをこなしつつ
あーあ、デザートまで頼んでんじゃねーよこの乞食がと思っているところに
オキニの店のメルマガが届いたりする場合
あ、こいつアイスまで頼みやがって
このファミレス代を風俗に回せば＋３０分いけたじゃねーか
オプションのパンスト破りも追加できるのに
上手そうにアイス食うなよこの乞食女が
と思っているときかな。

40 ：

借りを作りたくないから、一円も奢られたくない
割り切れずに半端な分は、ほとんど私が出す
仮に結婚しても、相手の金は一円も手をつけない
も勿論しないしさせない
男のプライドってものをメッタ切りして存在意義を無くすのが快感

41 ：

>>40
>借りを作りたくないから、一円も奢られたくない
男にとってはありがたいだけだけどなぁ

42 ：

私にとっては、お前＝男 じゃねーし
奢らせてほしいと言ってくる男がいるんだよ
男のプライド(笑)
あほくさ

43 ：

マナーだとは思うがプライドと思ったことはないなぁ

44 ：

>>42
ここに出没してた人？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1254448724/

45 ：

>>39
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

46 ：

>>42 が女のプライドをこじらせたようにしか見えないのがなんとも

47 ：

確かにファミレスって「追加30分」くらいなんだよなぁｗ

48 ：

奢るのがプライドと思うやつなんかいるかー？

49 ：

あんたみたいな天の邪鬼な性悪男に育てたあんたの母親は、キモイな。
されてみたかっただけなんじゃねーの？
で、できちゃったーみたいなw
不潔な母親だな。
女と関わる気もない男が、何故女を語るんですか？
そこが野暮ったいし、イモ臭いですよね。
恥ずかしくないんですか？
あんたには女の体の構造なんて全く分からないんだよ。
分からないくせに女を語るからウザい。
早く死んで。マジで。
期待されたい男もいるわけで。
ただ、あんたに期待してる女はいないから、
さっさとばいい。
女と関わる気もない男が、何故女を語るんですか？
そこが野暮ったいし、イモ臭いですよね。
恥ずかしくないんですか？
あんたみたいな野暮ったくてイモ臭い男は、まず結婚なんて出来ませんから。
女と関わりたくないのに何故女を語るんですか？
生き方に一貫性が無さ過ぎるし、男として以前に人として、
かなりレベルが低いですよね。
やはり、あんたの母親はされてみたかっただけの、
ド乱で無計画なビッチなんでしょうね。
ただ、そういう男に限って女を語りたがる。
その野暮ったさが、見ていて不細工だし、野暮ったいイモ男
って、存在自体が気持ち悪いじゃないですか。
ナメクジみたいなもんですよ。
塩かけて殺したくなるわけです。
潔癖症なんでしょうねぇ。汚いものを殺したい。
昨日もベランダにナメクジがいたんで、塩かけて殺しましたよ。
それと全く同じ心理です。
例えば高倉健さんなんかは結婚してませんが、野暮ったくないですよね。
グダグダ言わないし。
あんたたちは野暮ったいから不細工なんですよ。

50 ：

私の場合は男なんかと食事に行くと気分悪くなるんで、行かないです。
10年来の知り合いとかじゃないと、気持ち悪くて食事なんて無理。
男の顔にゲロ吐いて店を飛び出します。

51 ：

ルサンチマンの果てに自意識をこじらせると↓こうなる。やっぱ「育ち」は大事だよね
私の場合は男なんかと食事に行くと気分悪くなるんで、行かないです。
10年来の知り合いとかじゃないと、気持ち悪くて食事なんて無理。
男の顔にゲロ吐いて店を飛び出します。
私にとっては、お前＝男 じゃねーし
奢らせてほしいと言ってくる男がいるんだよ
男のプライド(笑)
あほくさ
借りを作りたくないから、一円も奢られたくない
割り切れずに半端な分は、ほとんど私が出す
仮に結婚しても、相手の金は一円も手をつけない
も勿論しないしさせない
男のプライドってものをメッタ切りして存在意義を無くすのが快感
それにしても、奢りたがる男って本当にキモイ。
下心と虚栄心の塊だよねー。
私は割り勘というより、レジで店員に、別々でお会計お願いします
って言って完全に別々に払うようにしてる。
男のプライド(笑)とかどーでもいいし。
女性は男にさせてやる必要ないよ
恋愛でも結婚でも、なしで良し
今させてやってる女性も、次から断っていいよ
させてやる必要なし

52 ：

女はたいへんだねーーーーーー！のーーー？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218459.jpg

53 ：

>27
ジェンダーフリーかぁ。
今の男性の大半にある、男尊女卑は直すべきとは思うけども、
あらゆる場面において女性のほうが甘い環境にあると思うし、
それに甘んじる方が多いように思えるのだ。
そんな環境下で育ってきた人格に多少なりとも甘えがないとは思えない。
（例外はあると思うけども・・。）
加えて、戸籍上女性だが中身男みたいな方が多いような気がするよ。
ある意味ジェンダーフリーだとは思うのだが、これじゃぁ
日本がますます男イジメの国になっちゃう気がする。
スレチ＆拙文　失礼致しましたorz
若輩者がしゃぁしゃぁとすみません・・。

54 ：

今時、男らしくとか女らしくとか言ってる奴はばいいよ

55 ：

男女は差があって違うものだという理屈から出発するんなら
女らしくしろ男らしくしろなんてのは
わざわざ誰かに言われずとも自動的にそうなるはずだよね
つまり本人まかせで放置して問題なし
本人がこの点を意識する必要すらないはずだと

56 ：

>>53
というかね、
法治国家だとか、効率追求型の企業活動だとか、
今の社会システムは男ばっかで何千年もかけて
作ってきたんよ。
そんな社会で大成する女性は、
「男らしく」勉強なり努力なりしてきたわけで。
男っぽくなるのは当然といえば当然。
民主主義が覆るような思想改革でもしない限りは
女性らしい女性が発言力を持つってのは無理なんじゃないかな。
つまり、もう3000年くらいかかるんじゃね？

57 ：

こんな考え方もあるようだ
>>33
男と女の違いは、「妊娠する可能性があるかないか」厳密に言えばただそれだけなのです。
生物的な性差によって社会的な性差を作り上げてしまうこと自体が誤りなのです。
　もともと男と女の違いははっきりと二分されているものではなく、段階的な変化＝グラデュエーションと考えられており、
男に近い感覚をもった女もいれば、女の感覚に近い男もいる。
男の子の中にか弱い子もいれば、女の子の中にも強い子もいる。
すべて個人差があって当然であり、それを無理矢理「男だから」「女だから」と区別することはおかしいのです。

58 ：

サラリ−マンとＯＬは呼び方が違うだけだと思う。
保母さんって女の人だけど、わたしの保育所には男の先生もいました。
タクシーの運転手って男にむく仕事のなかにあるけれど、この間乗ったタクシーの運転手さんは女の人だったよ。
そういえば、この頃トラックの運転している女の人もよく見るよ。
音楽の先生でも男の先生もいます。
校長先生も女の先生がいるって聞いたことがあるよ。

そうだね。この頃は増えてきているよ。
どの仕事を見ても男にしかできない仕事、女にしかできない仕事はないように思います。

59 ：

>>58
女の校長は昔からいたと思うが

60 ：

海外のレディーファースト文化は女性にとって嬉しい
(起源うんぬんはともかく)
大事にされるって嬉しいんだよね
日本の「女性は男性の三歩後ろを歩く的文化」も男性を喜ばせるテクニック

こうあるべき。や男だから女だからこうしろ!っていう強制は嫌だけど
ちょっとした異性を喜ばせるテクニックは子供のときから学ばせた方が良いと思う

61 ：

問題は女に対しておめえ前歩けや！引っ張るのめんどいわ！
って人が増えてるのに
その型が未だ強制されてるとこにあるのにゃ

62 ：

>>60
女らしさ男らしさ重視ムードに影響されてそんな文化が成立していたなら
重視する人々が少なくなってくるとテクニックとやらも威力が衰えるかもね。
女が三歩後ろを歩いて嬉しい男はいったいなにが嬉しいのかというと
男らしい自分を本人や周囲に認めさせられるからのような気がするしな。

63 ：

自然体でいればそれぞれ自分らしくなってくるだろ。
その中で他人から見れば男らしいく写ったり女らしく写ったりするんでない？
男らしさ女らしさ上品さやら気取ってるヤツこの世にいっぱいいるけどかえってぎこちないだけ

64 ：

服装ひとつをとってもスカートやブルマーは女の子がはくもので、
ズボンばかりはいている女の子やかわいらしい洋服を着ている男の子は「少し変わってる」と言われてしまう。
「変わってる人」と思われたくないために社会の求める性別に合わせようとしてきた面が誰しもあるのではないでしょうか。

65 ：

ピンクは女の子の色。とかね。

66 ：

>>1
万人に表現の自由が保障されてるんだから、そんなの人の自由。
無視すればいいだけのこと。

67 ：

私は30代後半です。
親、親戚からは「女は結婚して専業主婦になるのが幸せ」といわれ続け、
兄や弟は強制されない家事を手伝い、
中学、高校では家庭科の時間は女子だけ、
大学では、サークルでハイキングにでも行けばお弁当作りは女性の分担。
就職は女性も仕事をさせてくれる所を選んだつもりでしたが、
お茶くみは女性社員の役目でした。
社内結婚すれば女性に退職勧告が出されました。
いずれも本人の気の持ちよう、選択のしようである程度どうにかなる問題だけど、
不愉快と感じるときもあったよ。
今はずいぶん変わっていいことだと思うけど、
それは「押し付けないで！」と戦った人がいるからでは。

68 ：

>>65
その意味では
林家ぺーは先駆者

69 ：

いわゆる型にはめるなということでしょ。男女の別はあっても、ビジネスなどでは関係ない話。
もちろん男女に限った話ではない。

70 ：

男らしさとか女らしさの定義がよく分からない。

71 ：

それなりの男らしさ女らしさは必要とは思うが
悪いことをするのを男らしいと言うのは絶対おかしいと思う
俺の地元では男はワルやってナンボだった。
ワル武勇伝が男の勲章だった。

72 ：

ベリーショートにしたら職場の男性に
その髪型女性らしくないと言われた

73 ：

人によって男女らしさの考え方や定義にそれぞれ差はあるだろ。
つまり、ある人が自分で男あるいは女らしいと考えている部分が
異性の誰かにとって同じように考えてもらえるとも限らない。
ついでに男女らしさがイコール魅力と思う人ばかりでもないと思う。

74 ：

男女による育てられ方のちがいってすごくありましたね。
このようにして、育てられ方のちがいによって、男らしさ・女らしさがつくられてくるんだろうね

75 ：

>>72
ベリーショートという言葉も
ある意味
「女性らしい」言葉なんでしょうけどね。
すくなくとも男性には使われない言葉。

76 ：

不愛想でズケズケとものをいう態度の悪い女性を
｢男っぽい性格｣とかいうけどそんな性格の男は2割もいない

77 ：

>>64
男女平等を掲げている国々や欧米諸国などでは基本的には制服などがない国の方が多い。
スカートを履いてもいいし、スタイルでもいい、そんな自由な選択をできる環境が「ジェンダー・フリー」への一歩となるのかね？

78 ：

>>75
それは男女関係ないと思うよ

79 ：

ひとついうと、女の子に女らしいふるまいを強要すると
表面はそう装うが、内心「みんな演技してるだけ、欺いてるだけ」と考えるので
すごく陰険な人間に育っていくよ。
最低限の礼儀やマナーは教える、男女関係なく。それでいいでしょう

80 ：

これからはますます男女の垣根は無くなっていくだろうね。
女は「女だから…」という甘えは通用しなくなってくるだろう。

81 ：

他板で自分の書いたのがいくつもここにコピーされてるんで
新たな文章を書くチャンスがあまりないな…

82 ：

男のくせに弱虫と言うけれど、そんなの性格みたいなものだから…。

女の人でもスポーツ得意な人もいるし、男の人でも苦手な人もいる。

男でも力が弱い人いるし、女でも力の強い人もいると思う。

83 ：

その男らしく、女らしくっていうのが時代の趨勢に合わなくなってきてると思うけどね。
最近は女性のほうが、ある意味男より男らしいと感じるよ。

84 ：

女にとって「男らしい」は褒め言葉？

85 ：

>>83
それはもともと女らしさというものが
男側のこうしなさいという押しつけというか
こういう女性が好ましいという
願望みたいなものを多分に含んでいたからではないかな

女はもともと女らしくなどないということ

86 ：

男で家事手伝いや専業主夫がまだまだ少ないのも
（昨今、ニートなども生まれているけれど）
男は外で働き、家庭を養うもの、という「男らしさ」の概念のなせる業かも。
逆に女の場合、家事手伝いや専業主婦、結婚し子供を生む等「以外」の生き方で
まだまだ未知数な部分が多い。

男女共、こういった性別の役割からくる従来の概念に
苦しんでいる人がいるかと思う。
この辺の概念については、もっと多様な生き方ができるよう、
価値観の転換や環境の整備が男女とも進んでいいように思う。

87 ：

ジェンダー・フリーが政治問題になっている。
ジェンダー・フリーは女らしさや男らしさを否定するものだという批判である。

そのように批判する人は、何が男らしさで、何が女らしさなのかを、はっきりさせてもらいたい。
同じジェンダー・フリー批判論者でも、人によって様々だろうから。

88 ：

>>87
「ジェンダー・フリー」を説明的に訳せば
「女らしさや男らしさを否定する」だろ。

89 ：

>>86あんた自分の息子が専業主夫でもかまわないの？
頑張って「ウチの息子は、旧い“男らしさ”なんて観念に縛られずにジェンダーフリーで生きてます」って
周りの人達説得して下さいね(w)

90 ：

都合のいいときだけ女にならないでね

91 ：

そんなんでイザ自分が母親になったら、どんな風に子供育てんの？

92 ：

>>89
専業主夫だって立派な生き方だし、否定するもんじゃないだろ

93 ：

>>92
否定はしてないんじゃない？
俺も個人的には専業主夫もいいかもなぁ、くらいは思うし。
ただ「専業主夫ありき」みたいなイデオロギーは煙たいなぁ、とは思う。
そんなの二人で相談すればいいことだし。
まぁ、現実はそんなに甘くないけどね。

94 ：

ピンクは女児に与えるもののふさわしい色と思う人は多いだろうし
女児が自然に慣れ親しむ環境まではよくありそうだ。
同様に青色とかで男児も同じようなことがよくありそう。
そしておもちゃの色が男児・女児向けで差があるのもありがちで
だから慣れてる色のものを気に入る子供が多い傾向くらいはあるかも。
でも「可愛い」「美しい」みたいなはっきりした感じ方なら
少なくともそんな単純な傾向とは違うのだろうね。不思議だな。

95 ：

>>92あんた人から「息子さんお仕事は何なされてんですか?」と聞かれて「専業主夫です」って胸張って言える!?

96 ：

専業主夫やってて、妻を縁の下で支えてますって堂々と言えるよ。
むしろそういう時代になってこそ男女平等。

97 ：

>>96
てか、むしろやりたいｗ

98 ：

>>95
あなた「幸せかどうか」よりも「他人から幸せな人だと思われるかどうか」を気にするタイプ?

99 ：

そうでもない

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