なんか日本って大したことなくね？

1 ：10/11 〜 最終レス ：12/07

実はアジア初の近代国家、欧米の植民地支配に楔を打ち込んだ時点で
存在意義というか、世界史における役割は終焉していたのではないだろうか？
敗戦の後の復興があったからこそ、日本は世界的に認められている面も強いが
あれは朝鮮戦争需要だの1ドル360円だのによるボーナス・ステージだったのではないだろうか？
しかし今の馬鹿っぷりを見てると、日本人の素養も実力もそんなに高くないように思えてならない
実は日本ってしょぼいんじゃないんだろうか？

2 ：

先祖供養の方法が檀家制度の形がい化で、なされなくなったから
精神力が弱まったんだよ。
ほとんど語られないけどこれが真実。

3 ：

先祖供養なんぞがどんな関係があるんだよ

4 ：

だからまあ、あなたみたいな無神論者が増えたってことだよ。
いまでは普通だから別にあなたの見解を批判はしないよ。

5 ：

今躍進してるアジア諸国の家庭を見ればわかる。
まあミャンマーはあれだけど、日本の現状に比べれば
真摯に祀ってるよ。

6 ：

あまりにも個人化しすぎて
結局心が弱くなってる気はする

7 ：

>>6
そうそう。それもある。
精神力が弱いのは間違いない。昔と違う。
スイーツとか見てみな。鬱っぽい病気みたいな奴多いだろ？
物質主義の家庭で育てばあんだよ。

8 ：

現代日本に日本人はいない
日本国籍を持った群衆が日本列島に蠢いているだけだ

9 ：

先祖供養もそうかもしれないけど、家族の為にとか故郷に錦を飾るとか
社会学でいうところの第一次集団(家族とか友人とか近所の住人とか)を基盤にした
人生にたいして、社会人としてのモチベーションが消失してしまったな
皆孤独でさびしいから心が弱いのさ！

10 ：

>>9
うん、そういう事もすごく大きいと思う。社会の仕組みの事もね。

11 ：

ここで会話して気付いたんだけどさ。
○物質主義の家庭で育ち、そういう風潮の世間に染まる
○個人化する
この二つで寂しさを感じると、
その寂しさをさ、モノか愛情で埋めようとするわけだ。
スイーツであれば白馬の王子様信仰とかテレビタレントとか、
男性なら風俗とか、美人ｹﾞｯﾄとか。。
で、他に価値を依存するからますます寂しさを味わうようになると。。

12 ：

ただこれから日本が衰退、没落を迎えていくと
何かしらのパラダイムシフトが起きると思う
それがどんな方向に行くかはわからないけど、
今の個人主義、物質主義からは脱却するのではないか

13 ：

>>1
実は文化も知能的にも優れているわけではないんですよね。
そのように言う人は洗脳されてるか、もしくはしたいか･･･。

14 ：

常に他者の目を意識するように管理統制されてる日本人は、
はっきり言えば他の国の人よりもアホなんですよ。
賢そうに振舞ってるだけでね。中身は欲求不満の幼児のような人ばかりです。
ダメさを自覚して上手く支え合えたらいいんですけどね。

15 ：

戦後、アメリカの言いなり、従属して真面目に働いていれば何とか国民は豊かになっていった。
しかしその豊かさはアメリカに収奪されている。アメリカにしてみれば、「敗戦国を復興支援して育てたのだから当然」の顔をしている。政界も財界も何も言えない。出来ない。
日本なんてそんな国。
変えていくのは、ここで生きている私たち国民です。

16 ：

日本人は気の小さい小市民。
無駄に背伸びする事無い。
韓国も中国も無理して大きく見せようとして、
実に見苦しい。
日本人は質素で謙虚でいいの。
韓国、素晴らしいですね。
でも、日本と比較しないでアメリカと比較してくれる？
日本は世界のトップじゃないです。
大昔からアメリカがトップなんですって、
なんで日本にこだわるのか理解不能。
中国、凄いですね。
でも、何か不穏な空気をアジアの周りの国に、
振り撒くのは止めて下さい。
周りの小さい国々が怯えているから。

17 ：

質素で謙虚か？
なんかプライドが肥大化しきってるのに
衰退する一方だからもう発狂寸前って感じだと思うな
昔はそうだったかもしれないけど、それは望んだものじゃなくて
単にそういう消極的な思想や感性におとしどころを付けるしかなかったんじゃない？
ま、今でも振る舞いとしては謙虚かもしれないんだけど
だからってその本質が質素ってのは別だろうな
この百数十年で完全に繁栄の味を覚えちゃったのに
いきなり貧しくても心が豊か・・なんてわけにはいきませんて
ボードゲームで既に詰んでいる状況、本当は危機感を感じていて
負ける恐怖に怯えていて、その先にある屈辱と悔しさが怖くて・・・
だから盤をひっくり返して「この勝負はそもそもなかった！」とするみたいな
本当は高学歴高所得が羨ましいのに俺は高収入も学歴にも興味がないので
お前は勝ってない！俺は負けてない！というような底辺の浅ましい逃避に近い
そういう典型的な負け犬の現実逃避に過ぎないだろう
別に質素で謙虚なのが不幸だとはいわないけど、今の日本の場合だと
衰退して貧しくなる屈辱を真っ向から受けるとめるのが嫌だからあれこれ理屈をこねて
その屈辱から目を逸らしてるだけに過ぎないんじゃあないかね？
こんだけ嫉妬妬み見下しで成り立っている日本社会と国民が、
国家観においては質素で謙虚で・・・ってそりゃあないぜ。
日本っていう国は自分の属するカテゴリーの一つだからね。
その所属の地位低下ってのは切実な問題よ。

18 ：

「大きく見せよう」ってのもよくわからん
何がみせかけでなにが本当なんだ
韓国はまだしも中国は実際に国力凄いじゃん
欧米を存在からして高く見すぎじゃないの？

19 ：

>>1
日本は、誰かが言った「民は生かさず殺さず」「民は搾れば搾るほど」という思想の呪縛に陥って
国力を浪費したんだよｗ
本来、国の豊かさやすばらしさ、愛国心の礎となるのは、その生活や中身のすばらしさ、質の高さ、
であるはずなんだが、特に保守を騙る連中を中心に、その中身、質がすばらしくなることを明確に
拒否しながら、むしろ、Pな物をあげつらって、Pな物を「すばらしいと言え」というのが
日本の保守。実に逆説的。
物価はやたら高く、長年数百兆円という国益を国土に投じてきたが、その中身はというと、
ヨーロッパの二流国家の辺鄙な地方都市にすら景観で太刀打ちできない。
日本の保守は日本の中身、質が高まることを明確に拒否している。
日本の保守を支えて来た連中は、利権誘導の果てに思考力と洞察力を失った腐った林檎だ。

20 ：

岩橋文吉著「人はなぜ勉強するのか　千秋の人　吉田松陰」
小学生高学年から読めるような、簡単でわかりやすい本です。
その中に第一章「人生をデザインする」　三、集団の中の自分ー社会性の発達
という項目があり「家族の人間関係」という図があります。
他の項目もとても為になることが書かれています。
気が向いたら読んでみてください。

21 ：

日本のアニメ・マンガは実は世界でウケてない、みたいな記事がＳＰＡにのってたね。昔の話だけど。

22 ：

>>1
>あれは朝鮮戦争需要だの1ドル360円だのによるボーナス・ステージだったのではないだろうか？
のではないだろうかじゃなくて、その通り。しかもそれは幸運な偶然なんかではなく、
アメリカが自国の利益のために敷いたレールに単にまるごと乗っただけ。
>>19
そう。江戸時代の農民と大差ないのよ、日本の国民は。でもそれを理解できないｗ
で、中道とか革新とかいう勢力もみんな実質はそんな保守に協力してたのさ。
だから今、官僚も政治家も大衆もみんな白痴化しちゃってる。

23 ：

日本に限らず極東の国々はゼロから思想やモノを作り出せる国ではない。
アメリカやイギリスとはこの点が異なる。

24 ：

日本食は実はそんなに美味くない。

25 ：

そろそろ戦後世代の老人達と決別すべきじゃないのか？

26 ：

>>1
>しかし今の馬鹿っぷりを見てると、日本人の素養も実力もそんなに高くないように思えてならない
だとするなら、欧米の植民地支配に楔を打ち込むこともできず、
明治維新後十数年で欧米列強と肩を並べる軍事力を持つほどの近代化も成し遂げられなかったと思うぞ？
ちなみに開国前の江戸時代の時点でも、
日本のからくり人形の技術は世界最高水準だったし、
当時の先進国欧米でさえ学問は一部上流階級の特権に近かった時代に、
町人・農民が通える寺子屋が普及してて識字率は世界最高水準だった。
そういえば、日本の戦国時代。
鉄砲が伝来してわずか数十年後には伝来時とは比べ物にならない
世界最高水準の鉄砲を大量生産して輸出までしてたらしいな。

27 ：

加害者が被害者を問答無用に抹殺した国家ぐるみの犯罪行為に起きた、とてつ
もない奇跡。「神の裁き」は既に始まっているかも知れない！
（以下の事実はすべて立証済であり、それは尚も続く私共家族の生命・人権・
財産権等の確信犯的侵害行為のみによっても容易に裏付けられています）
http://kayoda.digi2.jp
公務員の違法・違憲極まりない職権乱用行為によって憲法で保障された基本的
人権、財産権及び幸福追求権等を侵害された私共家族。
同事件は被害者の私によってその事実関係が明らかにされたことでもって、加
害者の沖縄県は私共の同侵害行為を即刻解消することとなった。
ところが、ここで「同事件を歴史から完全に抹る」とした日本政府がその
為には�@私共家族の恐怖極まりない生命・人権・財産権等の侵害行為は永久に
解消しない�Aこの違憲極まりない犯罪行為に耐えられなくなった被害者の私が
正当防衛的自力救済に及ぶのを待ち、問答無用に刑事罰を加える。そして「遵
法精神に著しく欠如した極悪人」として葬り去る―とする更なる法律の蹂躙行
為でもって私共家族を確信的に不幸のどん底に陥れた（既に16年11ヵ月余に
及ぶ・2011年11月29日現在）。

28 ：

日本人は何時頃から劣化してしまったのか？

29 ：

>>26
維新期の国のトップにはまだそれなりに能力があったよ。
狭小な島国に引きこもっていたとはいえ、支配階級にはとりあえず自ら国を運営するという文化があった。
維新で動いた層にはそれらを引き継ぎつつ新しい道を模索する者も若干はいた。
だが大衆のほとんどは自ら動くこともなく単に総動員されただけだ。
そしてその流れの中、遅くとも明治中期にはすでに官僚の支配体制の確立による腐敗が始まり、
自動的に敗戦までつき進んだ。この間も大衆は単に総動員されただけだ。
戦後、天皇と国体を守るというもっともらしい名目を用意して現場を切り捨て自らの支配体制を守った中央官僚は、
共産主義への東の防衛線に適した日本を繁栄させるという西側諸国（特にアメリカ）の政策に丸乗りし、
世界から与えられたおこぼれの分け前をどう配分するかだけに血眼になって
全体主義的あるいは封建主義的ともいえる利権分配ピラミッドのもとに総動員された。
そして数十年、上から下まで分け前の多寡だけに血道を上げ続けた日本は、道を失って瀕死だ。
識字率も特殊技術も単に利用されるためのスキルではあまり意味を持たない。
ちなみに、日本の発展を支えてきたはずの技術すら現在どんどん海外に流出している。
江戸時代の農民よろしく生かさず殺さずで収奪され続けた中小零細企業は
今や見捨てられて東南アジア諸国等の資本にさえ食われているんだよ。

30 ：

教育＝愚民化政策

31 ：

>>25
そうなんだが、老人も中年も成年も少年も、結局変わらないんだ日本では。
老人が引っ込めば問題が解決するというような簡単な話じゃないんだ。

32 ：

別に日本人が特別な民族だから戦後復興できたわけじゃない。
アメリカ様の協力や朝鮮戦争需要や1ドル360円やライバルの工業国はドイツくらいしかない状況。
何をどうやっても経済発展しないなんてありえない状況だし、どこの民族でも発展できるだろ。
優秀な日本人の遺伝子は戦争でほとんど失ってしまい、残ったのは屑ばっかりなのさ。

33 ：

>>32
なにをとんちんかんなこと言ってるんだ？
何で戦後があると思ってるんだ？
明治維新までの独自文化の質の高さと、
明治維新から太平洋戦争突入までの躍進が重要なんだろうに。
大国清はどうなった？
他のアジア諸国は？
なんで日本だけが欧米の植民地支配を逃れてたかが十数年でロシアに勝ち
さらに数十年後には一時は欧米技術力を凌ぐほどの兵器を開発・量産できたと思ってるんだ？

34 ：

そういえば地理的にベトナム戦争・朝鮮戦争の中間にあり、
米軍基地もあったフィリピンは何で躍進しなかったんだろうな？

35 ：

別に日本が特別じゃない証明は、近い将来一人当たりのGDPや所得で日本を抜くと言われている
韓国やいずれは同様になるであろう未来の超大国中国の存在をみていれば明らかだな。
ま、自分もバブル崩壊直後数年くらいまでは＞33みたいに思っていた時期があったけど
やっぱ敗戦直後に維新後から敗戦に至るまでの総括が必要だったかなと。
なんつーかまるで何事もなかったかのようにその後も薩長土肥の人間が政治経済あらゆる分野で
表舞台に立っていられるようじゃ駄目だな。本来なら敗戦の責任を取って向こう50年間は薩長土肥の
人間は要職に付けないようにしてもよかったよｗましてや維新後の日本を美化するなどもってのほか！
とつくづくそう思う凶此の頃ｗ

36 ：

>>34
それは日本人の上への従順さとその点での勤勉さが理由だろう。
自ら率先して総動員されようと一生懸命になるからな。
結局、明治期の富国強兵も愚鈍な戦争も戦後復興もそれで実現できた。
そういえば、敗戦に際して、中枢を守るために海軍の現場の人間を戦犯として切り捨て、
さらに進駐する米軍を接待するための産業まで用意して出迎えたのが日本だ。
そういう特性が通用しない時代なのにそこから抜けられないから瀕死なんだろ。

37 ：

>>34
国民が怠け者だから

38 ：

ゆとりがすべて悪い

39 ：

>>35
韓国と中国の躍進は、在日が自国へ送金したり技術を伝えたりしたのが原因です。
ということは、いずれフィリピンやブラジルにも抜かれるってことだな。

40 ：

そうだねえ。
維新後を全部美化するとかそういうんでなくて、
良かったこと、だめだったことを、
しっかり仕分けしたいものだな。
いまさら先進論でもなかろうて。

41 ：

○いまさら精神論でもなかろうて。

42 ：

１９６０年当時の年間所得は
韓国が７０〜８０米ドル、フィリピンは２５０〜２９０米ドルだった。
韓国は２０年で所得を２０倍にした。
その原動力は大日本帝國の海軍兵学校・陸軍士官学校・帝国大学の出身者。
台湾でも同じことが言える。キーワードは「選抜教育の妙」だよ。
馬鹿と賢者の総人口に占める割合は古今東西、総じて【馬鹿＞賢者】である。
無学な者を減らすことは出来ても、馬鹿を減らすのは至難の業。
馬鹿も賢者も投票権を持ち、同じ一票を投じた結果を【正】とするのだから
狡猾な輩は増えても賢者は増えない。民主主義・平等は混迷の世界を創るのは必定。
つまり現代社会。文武両道の子どもに集中投資する選抜教育が肝要。
日本はもう手遅れなのかもしれない。権利主張だけ突出した愚民が多すぎる。

43 ：

そんな選民思想じゃ無理そうだね。
むしろ馬鹿を強化する能力に長けた達人を
を引き上げればいい。
それがこれからの常道だろう。

44 ：

○教化

45 ：

>>43
馬鹿につける薬探しかい？
馬鹿を強化する能力ってｈｏｗ？
>>35と意見交換したいな。君がそうなの？

46 ：

いやおれは３５氏じゃないよ。
選民思想や階層社会化は日本に向いてないし、
エリート意識ぷんぷんのやつには社会を是正する仕事のための
器量はねえってことさ。

47 ：

ちなみに薬の話はしてないがな。必要なのか？？

48 ：

馬鹿を強化する能力ってｈｏｗ？

49 ：

訂正も理解できないのか？

50 ：

のはみなだ
世界に広げようの輪

51 ：

>>48
大多数の賢者じゃない側の人は、他の人とやってくれよ。

52 ：

a

53 ：

>>42
八ッ場ダム、ＪＡＬ、兼業農業ばかりの農業、財政赤字などを見るまでもなく
今の日本に散見される弊害のほとんどが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自民党の一党独裁体制、政官財癒着の偏った権力の集中によって生み出されてるんですが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
失敗したのはその権力の集中とエリート主義だろｗ　
これだから官僚様はいつも負担ばかり迫って無責任なんだよ

54 ：

【自衛隊】 大卒者の自衛官応募が急増！　自衛官はタダで資格10種類が取れ転職できるので競争倍率９倍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292055892/

55 ：

沖縄の基地問題だが、なぜ日本で大型空母建造してアメリカに提供しようと
いう話が出ないのだろう？
最新鋭原子力空母の建造費は５兆円。寿命は50年。維持費は一日一億と算定できるそうだ。
(上記産出根拠に興味のある人はネット上に溢れた数字だから見て欲しい)
日本領海内では海上自衛隊も護衛艦として行動すればいい。日本経済にも貢献するだろう。
排他的経済水域内に移動可能な巨大フロート建設も良い筈ですけどね。

56 ：

言われて見れば
その方が安いかもね。

57 ：

仕事より家族を大事にするのがフランス人　　仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人　身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人　　　　　精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人　　　　嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人　　　国に不満はあるが何もしないのが日本人
パR屋を禁止したのが韓国人　　　　　　　パR屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人　　　人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人　　　　　　　HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人　　　　　　金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人　　　　自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀　昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ　　　殺されるぐらいなら自るのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄　　子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット　　　脳があるのに思考しないのが日本人

58 ：

ウィキリークスにあったらしい某国大使の日本評はすげーな。
>「日本は太った敗者」と批評。
>日本の地位低下は「愚かさと質の悪い指導層、ビジョンの欠如」が招いたと指摘した
だってさ。当たってるだけにキツイわ。
今の政治の惨憺たる有様も国民の愚かさの象徴でしかないわけで。
しかしこれで東南アジア諸国にもバカにされてるのがはっきりしたな。
まあ確かに40年もノービジョンで過ごしてきたのを見られてるしなぁ…

59 ：

逆にあまりにも駄目すぎるから
その反動で良くなってくれそうな気もしなくもない
大したことないにしても、いくらなんでも今は酷すぎる

60 ：

昔は紛いの悪人面の政治家が多かったが、子の代になってからは
なんつーか毒気が抜けたというか皆お坊ちゃま政治家ばかりになって
厳しい生存競争を勝ち抜いてきた悪人ばかりの諸外国にいいように食い物に
されているって感じ？ｗ

61 ：

まぁ小泉以降の小者っぷりはアレだな

62 ：

太った池沼たち

63 ：

今がダメといっても日本人の質もやり方も戦後ほとんど変わってない。
単に今は状況が厳しいからオタオタしてるだけで、内実が「特にひどくなった」わけじゃない。
かつては、世界体制の面から見て、日本が経済的に豊かであることに意味と価値があった。
とにかくソ連と中国そして分断朝鮮に対する東の防波堤兼補給基地だったから。
だからアメリカはせっせと日本に儲けさせてくれたし、西側諸国も協力した。
それで成り上がったsラが大親分アメリカの一の子分面して粋がってても
世界はニコニコ笑って優遇してくれたわけだ。
金と物以外に生きる標をもたないエコノミックアニマルなどと陰口を叩きながらもね。
でも日本人はそれを自分の実力だと勘違いしてた。
だから40年ほど前から時代が少しずつ変わっていることにも気づかず、
それにつれて自国を含めた諸国家の関係が変化していることにも目をつぶり続け、
今になってもその根本的な解決を図ろうともせずに内部で罵倒し合うだけ。
諸外国はずっとこの様子を観察してたんだよ。舐められないはずがなかろう。

64 ：

98年度までの韓国に対する
資金協力　約6500億円
技術協力支援　239.94億円
　研修員受入　5,838人
　専門家派遣　1,613人
　調査団派遣　1,004人
　機材供与　　8,979.3百万円
　プロジェクト技協　18件
　開発調査 17件

65 ：

たいしたことないどころか悪い見本だからな
【国際】 「愚かさと質の悪い指導層、ビジョンの欠如」 〜“日本は太った敗者”とシンガポール高官　ウィキリークス米公電で判明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292247306/

66 ：

>>63の見識は説得力ありますね。
一点、在日朝鮮人の害悪による興廃が語られていないのでは？
戦前と全く意を異にする要素と現実があると思うのですが。いかがですか？

67 ：

在日朝鮮人の害悪というのがこの国の衰退の本質ではない

68 ：

最近の中国・ロシアからのなめられっぷりから思うこと。
日本はちっぽけな島国だと再認識する必要がある。武力は封じられ、政治は三流以下。
がんばってた技術力・経済力も落ちつつある今、変なプライドは捨てて、もう一度地道に
がんばりなおす時期にきてるんじゃないかなあ。
具体敵的には、同盟国頼りにしないで、情報収集・分析力を上げること。
それをふまえて、技術力・輸出力を国をあげて強化する。
国際協調はするが、自国の歴史をふまえて筋は通す。
日本の目の付け所はあなどれないと世界から思われる国になってほしい。

69 ：

色々ニュアンスを変えたところで所詮小国ってことだね

70 ：

>>68
それしかないだろうね。他には農業生産力と内需を高めるのが必須かな。
ただ、今までのやり方はすべて近世の封建社会の焼き直しにすぎないから、
そういう面の弊害を根絶しないと頑張り直すための前提すら成立しない。
しかもそれをやり抜くためのエネルギーが枯渇している状態だから困難を極めるだろう。
日本は西欧的な社会からはある意味世界で最も遠い社会を形成してきたし
これからもそういう方向には進みにくいとは思うけど
少なくとも「場」に依存しない個の関係を創っていく必要があるだろうとは思う。
個が人生を全うすることの意味が実感できるのが社会の基本だしね。

71 ：

>>70
＞少なくとも「場」に依存しない個の関係を創っていく必要があるだろうとは思う。
意味が違っていたら申し訳ないが、例えば会社など、組織に依存しすぎないってことかな？

72 ：

>>71
組織も含めて、共同性への依存という意味で考えている。
日本における人間関係は、個対個の関係の蓄積を基礎とするのではなく、
所属する共同体を自身にとっての運命共同体とみなし、
その共同性を維持すべく奉仕することで自己の存在意義を確認する。
政治も経済もそして職場や友人関係も…
この場合、内へは運命共同体的、外へは無関心または敵意という2極化が起こりやすく、
個が目の前の個とどう関係を創るのかというスキルが身に付きにくい。
つまり、旧制度に縛られることに嫌悪や違和感を強く覚えた場合や
旧来の関係が崩壊する現在のような時代になってそこから落っこちた場合、
それを覆すだけの新たな関係性を構築していく能力に欠けているせいで単に孤立する。
結果、極論すれば、無力さに打ちひしがれて引きこもるか自死を選び、
あるいは不特定の憎悪にかられて通り魔になる。
今日本に起こっている問題の大半は、
こういう日本の社会とその元となる人間関係のあり方が原因だと感じてる。

73 ：

>>72
それは日本では難しくないか？
むしろ旧来とは違った「場」を再構築するほうが、現実的では？

74 ：

>>73
まあ日本人の大半は共同性に依存する生き方しか知らないわけで、
現状に合った形の依存できる場を作れれば当座はそれもいいかもしれない。
ただ、依存による生を選択する以上、従順であることを余儀なくされるし、
当然そのうち時代遅れになっても、成員はまず場の維持を求める。
結局は今の日本のような状態はある程度避けられないだろうな。
そもそも必要な場が何パターンになるのかは別としても
国民の大半を納得させられるだけのそれを用意できるとは思えないな。
まあ場に依存しない個の関係が創れるとは思えないのも確かだが…

75 ：

>>73
理想はわかるけど、難しいだろうなあ。
個人主義が多そうな2chの住人でも、何かといえば「学歴」「社会的地位」で
相手を罵倒したがる。
肩書き抜きの「個」では、多くの日本人は不安なんだよ。きっと。

76 ：

あなたはこれでも税金を払いますか？公立の教師がこの給与に相応しい
　授業をしていますか。当然納税者として授業をいつでも観察に行く権利が
　あります。不適切なら辞めさせろ運動も出来ます。納税者です。
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 長崎　　７２９万（402) ＜1.81＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞

77 ：

>個人主義が多そうな2chの住人
これには賛同しかねるｗ
例えば、反全体主義は全体主義の裏面なわけだ。
前に書いた「引き籠もり」「自死」「通り魔」などは依存の典型的な結果であるし、
2chに大量にいる特定の対象を叩く層もそれと同じ。
ここを脱せなければある程度今の惨状を受け入れざるを得ないだろう。

78 ：

ttp://www.tkc.co.jp/senkei/backnumber/0701/ms-kiji-2.asp

79 ：

外国人である在日朝鮮人にも生活保護を支給してやってる日本がたいしたことない？
寝言は寝て言えｗ
いや、早く祖国へ帰れｗ

80 ：

知的最下層の典型だな。
こんなのを大量生産してきたのが日本の近代なんだよ。
その結果として現在の混迷があるということを理解しよう。

81 ：

やっぱあれだろ、在日を特別永住者にして甘やかしたのが
日本全体に悪影響として蔓延したんだな。
近年のモンスターペアレントとか異常クレーマーとか見てると
朝鮮人特有だったファビョることが伝染してるとしか思えないｗ

82 ：

そうやって自分は悪くなのに○○が…てな考えしかできないことが根本の原因だな。

83 ：

ああ、自分の努力不足を棚に上げて社会や親の責任転嫁する奴とか多いね

84 ：

>>1
禿同
日本は実はたいしたことなかったんだから、
もうこんな事やめて、逆に施し受けた方がいいよな。
98年度までの韓国に対する
資金協力　約6500億円
技術協力支援　239.94億円
　研修員受入　5,838人
　専門家派遣　1,613人
　調査団派遣　1,004人
　機材供与　　8,979.3百万円
　プロジェクト技協　18件
　開発調査 17件

85 ：

中国に対する円借款
1979年に最初の対中円借款の供与が意図表明されて以来、２００２年３月末までに
累計約２兆８，２９３億円（１，４３３億元相当・交換公文ベース）の供与が決定され、
中国の改革・開放と経済発展・社会開発の基盤を支えるプロジェクトが数多く実施されてきました。
円借款は民間資金と比べて低金利（2001年度対中円借款年利率0.75-2.2％）、
長期の返済期間（30-40年間。10年の据置期間を含む）等極めて有利な貸付条件となっていますが、
これは日本国民の税金を原資とする公的資金が活用されているためです。
さらに、プロジェクト実施に当たっての調達については調達先を限定しない
一般アンタイドが過去５年間（２００２年３月末時点）で約８０％を占めています。

86 ：

仕事より家族を大事にするのがフランス人　仕事がなにより大事なのが日本人
身内の面子を立てるのが礼儀なのが中国人　身内で乏し合い足を引っ張り合うのが日本人
ロジカルにモノを考えるのがアメリカ人　精神論と根性論でモノを考えるのが日本人
おおざっぱで楽天家なのがブラジル人　嫉妬深く打算的でじれったいのが日本人
国に不満を持ち転覆させたのがロシア人　国に不満はあるが何もしないのが日本人
パR屋を禁止したのが韓国人　パR屋に朝から並ぶのが日本人
人種差別に反対で敏感なのがアフリカ人　人種差別をしている自覚も無いのが日本人
美女に夢中になるのがイタリア人　HENTAIやBUKKAKEに夢中になるのが日本人
金融で世界を牛耳るのがスイス人　金融で勝手に自滅するのが日本人
自国の発展を確信してるのがインド人　自国の発展は根性次第なのが日本人
離島で進化しなかったのがガラパゴス象亀　昔のやり方に拘り進化を捨てたのが日本人
殺されるぐらいなら逃げるのがゴキブリ　殺されるぐらいなら自るのが日本人
子孫の為に犠牲になるのがカマキリの雄　子孫を犠牲にして利権にすがるのが日本人
脳が無いので思考できないのがロボット　脳があるのに思考しないのが日本人

87 ：

>>1
>>1のしょぼさがそのままあなたの答えなんだと思うよ。
>>1を否定する気はないよ。批判や侵攻に耐えられなければ死ぬだけだろうから。
固定費が増えるにつけ、もう150年も経過したのだから新しくしてもいいのではないのかなと思える。

88 ：

塩川正十郎｢岸信介　決意を断行するのが政治家である｣文芸春秋　2010年3月特別号
…その中で、先生が徹頭徹尾言われたのは、｢日本が孤立したら生きていけないよ。
孤立したとき一番危ないんだ｣ということだった。日英同盟を破棄して、日本は苦しくなった。
そこに昭和の恐慌が起き、事変を起こして満州へ向かった、
…日米安保について一番言われていたのは、｢みな軍事上の問題ばかり取り上げたが、
あれは単に防衛問題だけではなく、日本の経済復興の基礎を創るために非常に大切だったのだ。
日米の間に軍事的協定のみならず経済や文化等の面でも協力し合う必要がある…
そこで私は、アメリカから産業の基盤となる技術や特許をどんどん入れてもらうこと、
そして、IMFやGATTといった国際機関での日本の地位をバックアップしてほしい、
という了解をとりつけた。同盟関係でなければ、こうした協力は得られない。
安保条約改定の騒動の際、そうした経済的な側面が顧みられなかったのは残念だ｣
ということだった。そこで私が、｢一番最初に特許として入ってきたのは何ですか｣と尋ねると、
｢ナイロンだよ｣と即座に返ってきたのも覚えている。

89 ：

塩川正十郎｢岸信介　決意を断行するのが政治家である｣文芸春秋　2010年3月特別号
海洋国家である日本の経済発展のために何が必要か、と考え、
造船、石油化学、製鉄といった産業の育成を大事にしたのも、忘れられがちであるが、
岸先生の重要な功績と言っていい。
そのためには、原料となる鉄鉱石や石油を、
オーストラリアやインドネシア、イランなどから引っ張ってこなくてはならない。
その工作に岸先生は、いわばアメリカを日本の保証人につけたのである。

90 ：

日米繊維交渉
ttp://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/343f26ed1118cc163df8d30f3ece8735

91 ：

＞1　↓こんなんでも　ボーナスタイムがおわれば　実力ためされるわな。こっちもそろそろじゃねぇ？
　ねぇ、君、計缶？裏金つくりって犯材って分かってる？やっぱり暑内いじめ怖いの？|
　　　　　　　 　∩＿＿＿∩　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　下部組織の計札系迷探偵家族に流すんだって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪コクミンの贅金こすねてる気分どんな気持ち？ 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　カナカワ県計は協力金で横領材、ゆるしてもらうらしいね？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　横領命　　　:::::i：. 　ミ　 (_●_ )　　| 　♪裏金拒否した計漢に嫌がらせ上司の命令
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　､彡＿＿__　でしたらしいね？つきまとったり得意なんだってねｗ　 　
　ヽ＿＿＿　　　　 　 ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij　　　(_::● / ヽノ　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　民　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　　 ミノ~　　　　　〉 ／＼　丶 　　　　♪まぁ上司も下っ端のとき上のいうとおり　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 計缶::::|　:::i ﾟ。　　　　　 　 ＼ 　　　 丶　　 　 にしたんだろうけどねｗ
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　と　　::::|　:::|：　　　　　　　　 ＼ 民 　丶　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |計札系::::|　:::|_：　　　　　 　　/⌒＿）　　　 さすがに今も昔もハッタリ得意♂♀サブちゃんたちは
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'迷探偵::（　　:::}　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　やることがちがうよねーー！　それとも「忘れてる？」　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　 　 　J´（（ 　　　　昔の定位置。？　あっ同窓会で思い出すの？小中高大の。
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 HEY!!忠犬！なんとかいえよ　ﾄﾝﾄﾝ　
　　　　

92 ：

男たちは、女性と付き合うのが苦手になっていく。
一方で、女性を次から次へととっかえひっかえしている男性もいる。
そういったプレイボーイに性のテクニックを仕込まれた女性たちに、
男性たちはひるむ。そして、女性がこわくなる。

93 ：

プレイボーイｗ

94 ：

働き盛りの優秀な日本人は国境を越えて躍動しているのが現代。
日本は里帰り、休暇に時々帰る所。
優秀な日本人の多くは日本にも住いはあっても日本に住んではいないかもね。
日本の衰退は止まらない。経済大国に復帰する事はありえない。
賢い１割のエキスパート層と２割の公務員以外はコマッタチャンたち。
優秀な日本人が没落して絶える事はない。日本という国が衰退してもね。

95 ：

優秀な人の割合を教育で増やしていかないとね。

96 ：

ヲタ・ヒッキーの類が子孫も残せず土に返った後の
少なくとも５０年以上先の話になるでしょう。
この２ｃｈに巣食う病魔の様に、無差別に最近を撒き散らすヲタ・ヒキの類。
日本列島は劣等人が住み、我が身を省みることも知らず、互いに罵りあい鬩ぎあう
国となってしまった。ロボット技術は、ますます凡人の職を奪うだろう。
グローバリゼーションは産業の空洞化を促し、肯定した者、反発する者の
区別なく消費力を奪って行くだろう。

97 ：

無差別に最近

98 ：

>>1
数十年もボーナスステージが続いてるのに、
IMF管理下におかれるほど落ちぶれた事がある某国よりは遥かにマシだけどなｗ

99 ：

>>1
バブル期がピークだったんだよ
あとは他国にとっての反面教師になれるだけさ

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