本当にゆとり世代は馬鹿なのか？

1 ：11/12 〜 最終レス ：12/08

本当の所どうなんだ？

2 ：

OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位
2000年（ゆとり教育開始前）
数学的リテラシー　1位
読解力　8位
科学的リテラシー　2位
2003年（ゆとり教育開始後）
数学的リテラシー　6位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　1位
2006年
数学的リテラシー　10位
読解力　10位未満
科学的リテラシー　5位
2009年
数学的リテラシー　9位
読解力　8位
科学的リテラシー　5位

3 ：

大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数６割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。
2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

4 ：

〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%

5 ：

昔の大学定員　
　　　　　1958年　 2009年　　　
　　　　　　定員　　　定員　　　 比較
関学　　　８３５　　４７６０　　　５．７倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大　　　９５０　　３２４０　　　３．４倍
立命　　２０５５　　６９２５　　　３．４倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智　　　８４５　　２００５　　　２．４倍
慶應　　２６８０　　６１４５　　　２．３倍
名大　　　９３０　　２１０３　　　２．３倍
関西　　２３２０　　５４３５　　　２．３倍
一橋　　　４４０　　　９５５　　　２．２倍
東工　　　４６５　　１０３８　　　２．２倍
同大　　２７１０　　５６３０　　　２．１倍
北大　　１２４３　　２４８５　　　２．０倍
九大　　１２９８　　２５５１　　　２．０倍
神戸　　１２５５　　２５３５　　　２．０倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北　　１３２２　　２３７３　　　１．８倍
京大　　１６６５　　２８６４　　　１．６倍
中央　　３５６０　　５４３７　　　１．５倍
早大　　５８０５　　８８４０　　　１．５倍　
東大　　２１９３　　３０６１　　　１．４倍　
明治　　４９４０　　６５０５　　　１．３倍

6 ：

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

7 ：

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6

8 ：

文部科学省　学校基本調査
　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者
平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594
新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

9 ：

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学　その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試：「総合型試験」導入を検討　推薦・ＡＯ入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

10 ：

【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/
【話題】 ゆとり世代の社員「『同期のＡに負けるな』？…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248675204/
【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561627/
【就職】｢ゆとり教育｣＆｢少子化｣＆｢学力低い人まで大学へ進学｣→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の２割で補習★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/

11 ：

【社会】ゆとりの就活、なんと親が走る時代？　説明会に親同行、親が代理でセミナー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292820860/
【政治】長野市長｢内定ない学生は反省を｣ 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
【社会】 "日本の若者のせい？社会のせい？" 大手企業、外国人をどんどん採用…ゆとりで育った人間が、日本企業に必要とされない時代★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292544585/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" ００年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…ＯＥＣＤ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756014/
【政治】“ゆとり教育からの路線転換を”教科書のページ数も倍増へ…教育再
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229179922/
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超　「義務は果たさなくても主張だけはする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694

12 ：

本当に馬鹿だった……だと？
ショックだわ

13 ：

マジレスすると基本的に今生きてる日本人で
学以外の意味で馬鹿じゃない日本人はいないし
過去と今じゃそもそも学問事体の難易度が上がってるわけだから
今と昔の人間でどっちが馬鹿かと単純に比べれば昔のほうが馬鹿なのは当たり前
あくまで世界と比べての馬鹿レベルが今のほうが高いだけ
というかゆとりが馬鹿なのは教育失敗したからであって
親と有権者の責任である事に変わりは無いからな
そこまで考えが至らない戦後６０の有権者が知的障害者だっただけの話だろう

14 ：

馬鹿というか
やる気なしで使えない
そりゃ馬鹿にされても不思議じゃない

15 ：

会社にいる「ゆとり社員」たちは、大卒でも
おそろしく基礎学力ない奴ばっかで、会話にならないぞ。
特に漢字に関しては、ほとんど小学生レベル。
こんな漢字すら書けない・知らないのか？と唖然する。
しかし本人たちはバカだという自覚すら無く、
みな口を揃え「今は変換してくれますから」と
平気で答えてしまったときには、さすがにゾッとしたわ

16 ：

>>15
俺ゆとりだけど漢検一級持ってる（^p^）
そういえば、ゆとりの円周率は3だなんて
そんな嘘はどこから流れたんだ？
普通に3.1415だったんだけど

17 ：

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 
                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人
例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

18 ：

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒はよ捗るぞ」
2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

19 ：

>15
基礎学力ない奴ばっか
っていうことは、そういうやつしか採用できないブラック企業って事なんだな

20 ：

>>18
俺ゆとりだけど氷河期は泣いて良いと思うわ
俺の就活の時はTVとかネットで言う程難しくなかったしな

21 ：

ゆとりだが親に2歳の頃から叩き込まれたぞ。
なんかあったらすぐ殴られた（グーで）
それが普通だと思っっていたものです。
で、そんな俺の体験談
周りの友達が携帯持ってるんだが・・・・
友A「○○のメールどうだった？」
友B「ああ、あれね。あまりに面白かったから三百通ぐらいやり取りしたよww」
友A「お前それ料金大丈夫？」
友B「やばかったよwwwww30〜40万したwwwwwww」
なんでこんなに軽々に言えるんだろうな。払ってるのは両親なのに・・・・・・
あと違う友人に聞いたが・・・・・
俺「なんで携帯なんて必要なんだよ。まだ中学生なのにいらねーだろ。」（そいつは不良）
そんなこと言ったら・・・・
友「じゃあ、お前一生携帯絶対買うなよ!!!」とか逆ギレされた

22 ：

>>18
氷河期世代は、第二次ベビーブームの世代でもある点も重要だ。

23 ：

>>21
多分、その人は割引されていない料金を言ってる
実際は割引されまくって無料とかだよ
というか、学生の時に思ってたんだけど
何で大学行ってる奴の大半は平気で「優」以外を取るんだ
頭おかしいのか

24 ：

ゆとりが馬鹿はもはや常識
実際そうなんだからしょうがない
ただゆとりが必死に違うと否定しているだけ
馬鹿すぎて自分が馬鹿なのにも気づいてない

25 ：

>>15
筆記に関してはゆとりだけの問題じゃない。
だって物理的に機会が減ってるんだから衰えるに決まってる。

26 ：

そもそもゆとり教育で習う漢字が減った事実はないよ

27 ：

>2にOECDの現役学力調査があるけど、
同じOECDの成人学力調査では日本は調査国の下から２〜３番目をうろうろ。
大卒なら文系でも満点を逃すのが難しいと言われる問題ですら、
東大京大の文系卒が25点満点中23〜4点、上位の私立文系卒となると半分も取れない始末。
驚くべきことは受験者の半数以上が受験教科が減る前の共通一次以前の詰め込み世代。
>だって物理的に機会が減ってるんだから衰えるに決まってる。
他国の大卒がそうなってない件は、どう説明するのだろうか？

28 ：

マジレスなんだが
>>2でわかるように、学力が低下しているのは事実で
>>3、>>4、>>5のように、ほとんどが大学に行く時代にはなったけど
門戸を広げすぎて、逆にレベルが低下しまくってるっていう話だろ？
でも、ゆとりはそれに対して
やれ社会のせいだ、大人のせいだと文句いうから馬鹿にされるんだろ？
じゃあ単純に、勉強して笑われないようにすればいいだけって話にならないか？
データの内容うんぬんって前に、まず数字で過去と現在を比較するもんだし
あと偏差値３０台の大学とかあるみたいだが
昔ならそんなバカは高校卒業したら、技能職（職人など）について
それで一人前になれば社会から認められたもんだぞ。
大金はらってまで、大学で義務教育を復習するくらいなら
手に職をつけたほうがいいんじゃないのか？

29 ：

>>28
いじめられてるほうが悪いと言う理屈はやめろよ。

30 ：

そもそも｢勉強が出来ないからダメ｣というのであれば
同世代の低学歴も馬鹿にしろよ。なんで世代間の話に限るわけ？

31 ：

馬鹿だからこそ大卒の肩書が必要なんだろ
それに「進学できないから職人」なんて考えが甘すぎる
戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ

32 ：

テレビで中卒を馬鹿にすると｢不適切な発言が｣となるよ。
でもゆとりを馬鹿にするのは許されるのは何故？説明してみてよ。

33 ：

それはまだゆとりが社会で通用してないからじゃないかな？
どの時代でも若い世代が上から生意気と叩かれるのは当たり前
ゆとり世代は社会進出して使えるようになったら上をボロクソに言えばいい
親の扶養に入ってるうちは何を言っても只のガキの言い訳に過ぎん
そんな俺は29歳で使えない上司と部下に悩まされてるわ・・・

34 ：

ゆとりだけど部下のオッサンが偉そうに指図してきてウザイ
お前が指摘してる事なんざ既に考えてんだよ！

35 ：

>>34
実行しないからだろｗ
行動だよ行動ｗ　バカｗ　考えてないでさっさとやれｗ

36 ：

>>35
考えた上で不要だと判断したから実行しないんだよ
まず行動なんて脳筋体育系の考えだぞ

37 ：

>>28だが、誤解されてる部分もあるようなので答えてみることにする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>29 いじめられてるほうが悪いと言う理屈はやめろよ。
・・別にオレはイジめてないぞ。
学力が低下しているのは事実で、バカにされたくなければ
社会人になった時に笑われないよう、今から勉強すればいいだけだろって話。
逆に頭が良くなりゃ、そんな大人たちがバカに見えるんじゃないのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>30 そもそも｢勉強が出来ないからダメ｣というのであれば
同世代の低学歴も馬鹿にしろよ。なんで世代間の話に限るわけ？
・・同世代の低学歴もバカにしてるぞ。
いつの時代も偏差値３０台なら、バカだろ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>31 馬鹿だからこそ大卒の肩書が必要なんだろ
それに「進学できないから職人」なんて考えが甘すぎる
戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ
・・じゃあ偏差値３０台の大学でて、良い就職先があるなら教えてくれ。
普通、大卒入社なら、高卒より頭がイイと思うよな？
しかし実はバカ（ここでは学力的に）だと分かったら、
その後、大変な思いをするのは本人じゃないのか？
＞「戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ」？
いつの時代でも、手に職を持つことで困ることはないだろ。
バカ田大学みたいなとこに行くくらいなら
専門学校で、国家試験を受けて資格とったほうがマシなんじゃないかって話。
そもそも偏差値３０台が大学に行けること自体、オカシな話なんだから

38 ：

氷河期世代の頃にＡＯや推薦枠あんなにあったか？

39 ：

>>28
＞昔ならそんなバカは高校卒業したら、技能職（職人など）について
＞それで一人前になれば社会から認められたもんだぞ。
ああ、昔ならな。
そう、昔ならば…。

40 ：

>>36
その不要だと言う理由を部下に話した？
もしかして話してないの？
使えない上司を持って可哀想な部下さん…

41 ：

>>40
伝えるに決まってんだろ
意見を出すのは良いけど
自分を優秀だと思ってる節があるようで
既に考えつくされた事を「毎回」語りだす
例）ゲームプログラム
オッサン「ここのループの条件書かないの？ これじゃ無限ループでしょ」
俺「いや、ここは〜の為に必要なんですよ。ちゃんとbreakがあるので抜け出せます」
オッサン「えー、そうなの？ でも俺は〜の方が良いと思うよ。ほら、ここから前を全部変えようよ。あ、無理なの？ じゃ、いいや」
↓数時間後↓
オッサン「ここが無限ルー(ry」
俺「さっき教えたものと同じ理由ですよ（イラッ」
こんな感じだぞ……orz

42 ：

皆も回りにゆとりがいて大変なんだな…
俺の友人のゆとりが食事中に食べ物落として(テーブルに)は拾って皿に戻し、食うってのを繰り返している。直視できない。
正直一緒に食事するのがはずしい。

43 ：

平成１５年だがひどい時代だった。３人に一人はいまだにプーしてるぞ。

44 ：

ゆとりが主な原因なんだろうけど
２ちゃん各板の書き込みの質が下がったのは事実だよな

45 ：

>>39
ゆとりは教えてもその技能すら身に付かないよ。

46 ：

>>38
AOは慶応SFCとか限られた所しかやってなかった。
2002年から2004年頃にかけて一気にAO入試を採用する大学が増えた。
それは、定員割れする大学が出てきて、大学側が学生集めに必死になり出したから。
推薦入試はあったが、今ほど枠は広くない。
もっとも、スポーツ推薦などでの入学者は程度が低い者も多く、叩かれてたりはした。

47 ：

馬鹿の定義としては扱い辛い人間だろ。
己が人を扱えないのを他人のせいにしたければそれで良いじゃないか。

48 ：

>>47
敢えてお前の定義だとしよう
現代の零細から大企業に至るまで人材は買い手市場
扱い辛い人間を使う必要も必然性もないのさ。

49 ：

ゆとりが原因というよりかはもうそいつ自身の人間性の問題じゃねえのか

50 ：

>>48
従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ
＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

51 ：

>>49
全体的な話でしょｗ
個人レベルの話ならそら東大レベルのゆとりと高卒の氷河期なら東大のゆとりの方が賢いわけでｗ

52 ：

本当に叩かなきゃいけない敵は↓こいつら
日本の子供達に偏向教育を押し付ける売国左翼団体・日狂組
http://www.youtube.com/watch?v=EW7RlT3Mpoc
支配者が民衆を操るテクニック…高学歴者ほど洗脳されやすい？
http://www.youtube.com/watch?v=mNgUQI2_j30

53 ：

俺はゆとりだからと世代で考えることはないなぁ〜。
ゆとりに厳しくないのは、ゆとり戦犯の寺○が知り合いだからでも多分ない。
ゆとりだってモノを教えると異常な速さで吸収する子もいる。
また本来偏差値の高い大学のはずなのに、小学生レベルの問題にてこずる子もいる。
家内のとこでも、できないので少しずつレベルを下げて、それでもできない子達がいた。
まさかと思ったが九々ができない。そういう子でも高校に合格し大学に行こうとしている。
家内が高校生相手に九々を教える何とも奇妙な光景を見た。
でも俺はあまりゆとりには失望してない。数学はまるでダメだが漢字を書かせると優秀とか、
社会科系はまったくダメだが物理になると才能発揮するとかいうのがいる。
個人個人で専門的に特化されてるのかも？好きなことだけはって。
音楽やスポーツでも若き天才がたくさん出てきてるでしょ？
きっと金太郎飴の時代じゃなくなったんだよ。みんなが勉強同じようにできなくてもいい。
もしかしたら飛び級とか学制変更を本気で考えなくちゃいけない時代になったのかも？
数学だけは18歳クラスで受ける8歳とか。
そういう人材を生かせるようになったら、この国は面白くなるよ。

54 ：

学力的問題は彼等の責任じゃないから仕方ない面もあるが
マナーの悪さがどうもな‥
街中で大騒ぎをしたり奇声を発したり、見ていてマジ殺意が
湧いてくる。

55 ：

今の十代の子はホントあいさつとかしてくるし、俺がガキの頃と比べていい子だなあと思うことが多いな。
電車とかでも若い子ほどマナーいい率がなぜか高く、中高年ほど悪い希ガス。
もちろんべた座りの子とかもいるけど、結構いい子多くね？
集団だと調子こくのは全年代の若い頃共通だと思うのでご愛嬌。

56 ：

>>55
まあ、電車で床に座る奴も滅多に見なくなったしな

57 ：

>>56
うんうん。ただ多分若い子だと思うんだけどささいなことで
「上から目線」とかいいだして不快感を表明するのは何でだろう？
一人っ子が増えた、先輩後輩関係が希薄、とかの理由で普段から上下関係で
ものを言われることが減ったからだろうか？
俺の頃は同級生でも普通に「上から目線」なんて見られたし、年上なら当たり前だったから
ネットで所謂説教調とかで言われてもそれ自体では何とも思わんのだが。

58 ：

>>53
ゆとりが馬鹿な原因はＡＯ，推薦、内部進学でしょう
しかし企業が求める人材は一般入試組よりＡＯ，推薦、内部進学なわけです

59 ：

つまりゆとり世代が馬鹿なのは私立大学含めた企業に責任があるといえます

60 ：

【調査】正社員が不足､中途採用を予定する事業所が増加--労働経済動向調査［11/12/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323656647/l50

61 ：

>>57
多分、小さい頃から人権だ自由だと騒ぐ大人を見てるから
それと、実力主義になってきてる上、ネットでどんな情報でも手に入るから
年長者のありがたみが無くなってる
掲示板を使えば本では手に入りにくい、経験からの知識も聞ける訳だしな

62 ：

やはり学校教育を変えないとダメだなぁ。
社会に対応出来ない人間モドキを量産しすぎた。

63 ：

>>59
>>61
>>62
躾もマナーも常識も教えられないバカ親、祖父母が元凶でしょ

64 ：

社会に対応できないっていうか日本社会がイカれてるからな

65 ：

社会や親のせいにするのは、当たってる部分もあるんだけどさ・・
それに気づいてるなら、本人が直せばいいだけの話なんだよね。

66 ：

本人が直せばいいって言うだけなら簡単だろうな
具体的に何しろって言うんだ

67 ：

63だが
>>65　私はユトリ世代の息子と娘を持った親です。
子どもの体たらくを社会のせいにすることはありません。
バブル親、団塊祖父母の「猫かわいがりの後に手に負えなくなる」
ケースをたくさん見てきました。

68 ：

俺は高校も大学も推薦だったから必死に努力して勉強することはしなかった。
社会に出ても必死になって何かやることはしなくなってしまったよ・・・
バイトは何度もクビになったから、就職しても多分無理だろうとか自信喪失
そんなネガティブな思考を持ったせいで就職活動。
自信喪失してるから開発なんて無理だし、非コミュだから営業なんて無理。
PC得意だからヘルプデスクに就こうとしたら案の定、IT業界は偽装請負派遣・・・
なんとかシステム管理の仕事に就いたけど必死になって仕事はしなくなって干される始末。
このままだと、無職確定は目に見えているので食わせてくれる女性を探したら
たまたま、大学の同窓会で5歳年上の教授の卒研OGと1年後に結婚。
今はバイトしながら専業主夫やってる。
マジ、妻に感謝

69 ：

俺は推薦状書いて貰ったし、模試もA判定だった
でもAO入学だと学費が10万免除なので
結局AOで入学したよ
そういう人も沢山いると思うんだよね

70 ：

バカとかりこうとかの話ではない
生まれた時期が悪かっただけ
戦時中に戦況が著しく悪くなった昭和18年から20年にかけて
20歳前後になり太平洋の南方の激戦の島々に送られた人々と同じ
要するに日本のどこの会社もバブル期の積極果敢な巨額設備投資と
積極的な人材育成や採用が、優れた社内ITシステム構築の成功に旨く繋がり
運がいいのか悪いのかその後のバブル崩壊と偶然重なり
人件費の抑制システムがうまく軌道に乗る事に成功してしまったから
日本社会が従来の大量採用、大量雇用の必要性が全く無くなってしまった時期に
彼らが生まれ育ち就職年齢に達してしまっただけのこと
もう一度言うが要するに生まれた時期が悪かっただけ

71 ：

>>70
全くもってそうなんだけどなんで努力が足りないだの社会のせいにするなだの言う奴が出るんだろう？

72 ：

努力が足りている奴ぁここに来ねえだろ

73 ：

>>72
偏見というか何というか……
そうやって自分を卑下するなよ
ネットが普及した今
昔みたいな社会不適合者の集まりでは無くなったんだよ？

74 ：

同じ日本人だからたいして変わらない
昔からだが年寄りが最近の若いもんはと言ってるのと同じ

75 ：

>>73
自覚ないんだね・・・（笑）

76 ：

>>75
>努力が足りている奴ぁここに来ねえだろ
お前ちょっと自分が何のサイト見てるか考えろ
まさか、2chやってるやつ全員を指定しておいて
自分は特別だから違うなんて中二の夏な考え方してないよな？
そもそも、努力ってのは自覚するもんじゃねえよ
いつの間にかしてるのが努力
お友達に自慢しちゃうのは無駄な苦労って言うんだよ

77 ：

>>76
苦笑
>>72は私じゃないんだけど
＞昔みたいな社会不適合者の集まりでは無くなったんだよ？
＞自覚ないんだね・・・（笑）

78 ：

>>77
えっ、そうだったんか……
完全に勘違いしてた
ごめんよ
社会不適合者と言われても
一般人の生活は送れてるしな。。。
成績上場、友人多数、恋人いるし、内定決まったし
社会に適合してるだろ

79 ：

ttp://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/2/c247066c.jpg
この名前・・・　ほんとなの？

80 ：

ゆとりは目先と言うか今現在時間しかみれない。
だからこの先、自分が不満に思っている事が全て跳ね返ってくるなんて読めないんだ。
ゆとりが中間管理職なんかになったらメンタル弱いんですぐ会社辞めちゃうんじゃない？
もしくは開き直って老害以上のイカレっぷりを披露してくれるよw

81 ：

基本目先しか見てられないような酷い社会、賃金、労働環境なんだよ
こういう>>80みたいな一部のゆとりを見て全体を判断する屑は老害以上に滅びればいいと思うよ本当に。言ってる意味もわからんしな。

82 ：

本当に簡単に釣れるなぁwww
あはははは

83 ：

↑そりゃお前みたいに不真面目な人間じゃないからね
こちとら真面目に考えてるんだ、自己満足したらさっさと消えろよゆとり

84 ：

>>83
ゆとりだが
＞ゆとりは目先と言うか今現在時間しかみれない。
だからこの先、自分が不満に思っている事が全て跳ね返ってくるなんて読めないんだ
は、わかる気もする

85 ：

その自分が不満に思ってる事が何なのかによるけど…具体的にどういう事なんだ

86 ：

まず、不満に思っている事が全て跳ね返ってくるってどういう事だよ
自分達が老人になった時に、同じように批判されるのか
それとも
今、不公平だと思っているが、いずれ得する側に回れるという事なのか
どちらにせよ間違ってるがな
そもそも自分が利益を啜れないから不満がある訳じゃないよ
ゆとり世代の人間は安定した生活が欲しいだけ
でも政府や老人、社会のせいでどんどん将来が暗くなっていく
それでも耐えようと思っている矢先に
「最近の若者は〜」「ゆとり世代は〜」という責任転嫁
そんな自分に原因のない批判をされたら
誰だって不満を持つ

87 ：

ゆとり厚顔無恥ブス
岩
佐
詩
○
乃

88 ：

ゆとり世代はバカというか使えない。

89 ：

本当に馬鹿です

90 ：

あほ女。
いつも人生
ムダ話。

91 ：

何年間も95％最低30分は遅刻してきても｢私､誰にも迷惑かけてないし｣とほざく､ゆとりの中のゆとりに驚愕した。
バカにしてる相手にテスト前だけスリよりノートを写す図々しさ。利用価値を見抜くズルさだけは一丁前。
尚且つ顔は､ゾンビと鯉と海鼠を混ぜた様なのに､異常にナルシストで驚く。
虫酸が走る女だ。
岩
○
詩
○
乃

92 ：

幼い時から物騒な世の中だったから、親に大事に育てられ過ぎたんだな。

93 ：

でも努力って何？
受験っても所詮は、教科書の暗記詰め込みだろ
要は暗記詰め込みを苦労して努力しましただからな
社会性のある努力じゃねえじゃん

94 ：

マクロ的に見ると
六大学とか地方国立大学
こういうところはさほど影響がないが
大東亜帝国、MARCH、日東駒専
こういう中堅レベルの生徒の質が落ちてきている

95 ：

マーチクラスでも学生の質が相当落ちて見る影もないよ。
もっともゆとり教育より少子化による受験人口の減少と
推薦入学者の増加によるところが大きいけどな。

96 ：

>>93
それはかなり同意。歴史の年号や日本史の租庸調など、
暗記しておく必要があるのか？と思える問題も多く、
また、理系の人たちはサイン、コサインの全角半角の変換を歌で覚えるなどの努力をしていた。
そんなの公式集を試験の際に配布すればいいこと。
暗記しなければできない問題が多いほど、
3回繰り返して覚えられる人間の方が5回、8回繰り返さないと覚えられない人間より有利な入試になる。
ゆとり教育は、官僚、知識人、財界と2つか3つの違った意図、思惑があり、
一部の推進者は入試のための勉強に厖大な時間をかけず、
旧制の中学生、高校生なら読んでいた本を読んでほしいと思っていたのではないかと。
ゆとり教育以前から、共通一次導入後、学生の質が低下しているのは、
京大の経済学者、吉田和男教授や、私の予備校時代の講師の知り合いの九大教授が言っていること。
もっと言えば戦後の単線形式の教育制度や教育内容にも原因がある。
自民党も旧社会党も現社民等など日本の戦後政党は教育に関しては万人平民主義で一致している。
小学生〜中学前半くらいは、抽象論、概念、原理原則を教えても分からないと思っているのだろうが、
発達心理学者のピアジェは12歳くらいから抽象的思考と自分を客観的に見ることが可能な子どもが出現するとしている。
できれば小4か小5くらいから優秀者は別の学校か別クラスで教育し、
難関大学やそれに準ずる大学進学希望者向けに、
全国各地の通学可能圏内に、入試のある公立中学を設置すべきだ。

97 ：

>>96
>また、理系の人たちはサイン、コサインの全角半角の変換を歌で覚えるなどの努力をしていた。
そのあたり、文系や底辺理系と話をしてると、いつも引っ掛かるところだね。
もちろん技術系の資格試験でも同じことを感じる。
文系の試験と違って、理系の試験や資格試験は、基本さえわかっていれば暗記が無意味な公式は多い。
ＡがわかればＢが求まる。それを元にＣを導けるのが理系の試験であり資格試験。
でも、なかなか試験に受からない人は、いつも同じことを言うんだよね。
「あんなもの全部暗記できない」って。
こういう意見を聞くたびにもにょるんだが、すべて暗記だと思ってる人は、
俺の言うことをいつも嘘だとか無知の知ったかぶりって言うんだよなｗ
たぶん、こういう意見はいつまでも平行線なんだと思うけど。

98 ：

>>97
文系得意な理系だけど
両方とも問題見れば大まかな答えは分かるよね
パターンなんか限られた数しかないんだしさ
まあ、察する通り、全暗記の地理と歴史は苦手だ
「その答え」に「原因」が無い問題は苦手

99 ：

>>97
> 理系の試験や資格試験は、基本さえわかっていれば暗記が無意味な公式は多い。
なんとなくわかるような。公式はたしかにそうかも。
数学に関して、和田秀樹の文系は400問、理系は700問、解法を覚えろというのもかなり疑問に思っている。
数学の解法はおおまかに分けて40数パターンだと高校時代の塾の先生から聞き、
大学時代の友人が秋山仁も同じことを言っていると聞いた。
ただ、化学の元素表などは覚えないわけにはいかないでしょう。

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