【アメフトＷ杯川崎】反省そして今後への展望

1 ：2007/07/16 〜 最終レス ：2012/07/15

反省そして今後のＷ杯への展望を語ってください
どうやってこれから強化普及させていくかがカギですね
公式サイト
http://wc2007.info/

2 ：

個人的には
ＳＲＣ神戸ファイニーズみたく
Ｘリーグの富士通フロンティアーズを富士通・川崎フロンターレＡＦＣ（ホーム川崎球場）
松下電工インパルスをパナソニック・ガンバ大阪ＡＦＣ（ホーム・エキスポフィールド）
ロックブルを品川ロックブルとして（ホーム大井競技場）
みたいにしてサッカーファンを取り込んだら面白いかと
ラグビーのヤマハ発動機ジュビロ・・・みたいに

3 ：

ＮＦＬジャパンというのは安易な発想だけど、
いいような気もする。

4 ：

ＮＦＬＥの例もあるしＮＦＬなんかに任したらダメだ

5 ：

>>4
任せるんじゃなくて、どのプロチームでもやってる様に
フランチャイズとかホームタウンを持って活動するという話でしょ。

6 ：

名古屋サイクロンズ

7 ：

80年代の日本リーグが2年ほどで中止になったことを思うとな

8 ：

正直アメリカでＷＣやれば観客たくさん来る。
日本ではサッカーの方が人気あるからサッカーＷＣとかぶらない時期にやる。春でもいい。
日本でやるときは日本中にアメフトを普及させたいなら日本中のいろんな地方で試合する。甲子園ボウルやライスボウルやクリスマスボウルにも言える。
アイシールド２１にＷＣを見に行ったり戦ったりする場面を入れる。ＣＭとＣＭの間に入れるだけでは弱すぎ。
大学生もっと入れてほしい。同じ大学の人が出てると思うと見るでしょ？アメリカ以外なら大学生入れても勝てるし。大学生は授業もあるし日本でＷＣやらない限り難しい事かもしれないかもね。

9 ：

アメフト・プロリーグ構想（ＡＪリーグ）
一応ＮＦＬの下部組織だがあえて隠す
年間 16試合　ホーム＆アウェー　
半分は日本人を入れる
チーム力を均等化し　８チームくらいで
出来るだけプロチームがないエリアを狙う
ルールは細かくＤＪが説明するとよろし
イースタン・カンファレンス
青森ネブターズ
岩手ギャラクシー
福島ホワイトタイガース
（富士通）川崎フロンターレ・ＡＦＣ
ウェスタン・カンファレンス
（松下電工）ガンバ大阪・ＡＦＣ（エキスポフィールド）
神戸ファイニーズ（王子スタジアム）
鳥取キタローズ
宮崎サンズ（そのまんま東知事を利用）

10 ：

すまんが、何で福島がホワイトタイガーなん？

11 ：

会津の白虎隊

12 ：

前ｽﾚ(アメスポ板）
【日仏典】アメリカンフットボールＷ杯【米韓独】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1182263109/

13 ：

>>12
どうして板を行ったり来たりするんだ
前々スレ↓はこっちだったし
【2007】アメフト　ワールドカップ【川崎】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1145089709/l50

14 ：

どうしてと言われてもアメフト板がないから、
個々人で勝手にいろんなところに立てられているだけ。

15 ：

次回、いつ、どこでやるか決まってないんだよね。

16 ：

来年決めるはず。今回もドイツ大会の後で決まった。

17 ：

報知によれば来年4月に決まるらしい。

18 ：

前回は日本だけ手を挙げてあっさり…というか他でやりたい所なんて無いだろうから川崎恒久開催主張すればあっさりじゃね？

19 ：

川崎に拘る必要なんてどこにもないけどな。
東京ドーム
横浜スタ
アミノバイタル
大井球技場
川崎球場
ここら辺はいつもアメフトを開催している。
等々力でもできるなら関東のサッカー場でもいいし。
川崎球場は屋根も無くて酷い。

20 ：

普通の興業としては全く成り立たないからな。アメフトの街目指しているバカ市長がいるうちに決めとけば金出てくるぞｗ

21 ：

神戸でやってほしいな。
で、王子スタジアムの観客席を大改修キボン。

22 ：

次回は８カ国にするそうだ。カナダとメキシコか。それとも
オーストラリアか。オリンピック種目への採用も目指すらしい。
（朝毎読記事から）

23 ：

>>22
予選リーグ３試合
準決勝と決勝で計５試合か
３週間でもきつそうだ

24 ：

五輪はいいね
日本人はカーリングでも五輪がからめば盛り上がるんだから
地上派でやってくれると思う。

25 ：

野球・ソフトボールでさえオリンピックから外されそうなのに
現状の普及度ではアメフトなんかが採用されるわけない
スーパーボウルが全世界に向け放映されてるのは
なんのことはない、もっぱらの客であるアメリカ人（米軍）が
世界中に散らばっているだけのことである

26 ：

>>23
余裕っしょ。今回は3試合を1週間なんだから。
最悪、上位1位のチーム同士で決勝、
上位2位チーム同士で3位決定戦だけやれば
最大4試合、最小3試合になる。
後は登録メンバーを45から50以上に引き上げればいい。

27 ：

アメフトＷ杯の収穫と課題
2007年07月17日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200707/at00013914.html

28 ：

>>2
オール三菱ライオンズ
→浦和レッドダイヤモンズAFC（ホーム・駒場スタジアム、さいたまスーパーアリーナ）
東京ガスクリエイターズ
→AFC東京（ホーム・味の素スタジアム、アミノバイタルフィールド）
鹿島ディアーズ（ホーム・カシマサッカースタジアム）

29 ：

>>28
鹿島ディアーズの「鹿島」は鹿島建設なのだが・・・

30 ：

「かじま」だぞ。しょうがねーな。
サッカーかぶれだから。
もう少しチーム名位わかった上で書けよ。
そういう発想はいいんだけど。

31 ：

サッカーのほうの『鹿島』は合併で『鹿嶋』になっちゃったんじゃないの？

32 ：

サカオタはアメフト選手が天然芝で試合すると芝が荒れるとかなんとか言ってうるさいよ
等々力の試合のときも川崎サポがうるさかったし
レッズの駒場スタジアムでやったら暴動が起きるｗ
でもサッカーなんて月２回しかホームで試合しないんだから
遊ばせとくよりいいと思うんだがねぇ・・・。

33 ：

レッズはもうほとんど埼玉スタジアムだから駒場使ってもいいんじゃね。
鹿島（建設）と鹿島（アントラーズ）のコラボはおもろいかもしれないが
カシマスタジアムでアメフトやったらインファイトが暴れるかもｗ
ところで、ヤマハスタジアムがラグビーでも使われるようなったことを
ジュビロサポはどう思ってんだろ。

34 ：

幼稚なホームタウン妄想構想よりも、企業やスポンサー離れが激しくて縮小傾向一辺倒の
崩壊寸前Ｘリーグの建て直しの方が先だろｗ

35 ：

Xリーグの立て直しの為にもホームタウンはあった
方がいいとは思うんだけど。
今は、単に同好会と企業部活のリーグ戦だもの。
そりゃ根付くはずがないじゃん。
JでもBJでもいいんだけど、見習う必要はあると思うけど。

36 ：

>>34
だからチケット収入でってことでしょ
２０００円×10000人＝2000万円
2000万円×６試合＝１億２０００万円
選手の年棒を安くして
攻守兼任にしたらいけるかも？

37 ：

あのさ・・・試合を数多くやっている川崎ですらまるでアメフトなんて根付いていないのに、
ホームタウンもへったくれもないでしょ？
何でも地域の名前つければいいなんて簡単なものじゃないんだって。
>>36みたいな何も考えない小学生並みの計算しか出来ない奴らの主張じゃ仕方ないかｗ

38 ：

>>37
野球が盛んでバスケに全く興味のない
香川県民がｂｊリーグに新規加入した高松ファイブアローズがプレイオフに出
パブリックビューイングで声をからして応援したのは事実ですが？
その様子
http://blog.shikoku-np.co.jp/bj/07/04/bj000559.php

39 ：

>>36
おいおい、チケット代がそのまま収入になるわけじゃないんだぞ
観客が多く入れば入るほど警備費もかけなきゃならないから
それだけ出て行くモノもあるわけだし

40 ：

>>37
なんつーか。それはJリーグが出来る以前の
Jリーグに対する印象と同じを語ってる様にしか聞こえないな。
根付かせる為に、地域に入るのは悪い事じゃない。
いきなり全チーム求めるのは難しくとも
出来る範囲で認めてもいいと思うけど。
試合を数多くと言っても、企業スポーツなんだから
現状で浸透している方がおかしい。
>>39
今現状プロは禁止なんだから選手の人件費はゼロ。
しかもスポンサーは別につくなら1.5〜2億近くの予算は組める。
警備の金額なんて悪いけど微々たるものだから。

41 ：

サッカー界の大御所、川渕キャプテン（元チェアマン）は、
日本サッカーのプロ化（Ｊリーグ）にあたり、
大変困難な目に遭ったと言う。
ある会議で
「景気が悪くてどこもお金を出さない」
「時期尚早だ」
「前例がないから成功しない」
との反対勢力に反論し、
「時期尚早と言う人間は、１００年経っても時期尚早と言う。
前例がないと言う人間は、２００年経っても前例がないと言う。
できないことをチャレンジしてできるようにするのが仕事だ！」
このようなことを発言したそうです。
（談:ジャーナリスト二宮清純）

42 ：

現状ではＮＦＬが金を出すとかでない限り、プロ化の話は一足飛びだということに
なってしまうのは間違いがない。
したがって、普及のための戦略、具体的に言えばプライオリティを決めて、
地道にやっていくしかないだろう。
で、最大の課題は有料入場者の拡大なんだから、そうであれば、
　○観客から見て来やすい、見やすいスタジアムの確保
　○メディアその他の手段による試合予定の告知と結果の報道
　○良心的な入場料の設定
などが必要だろう。
特に有料入場者（＝一般の観客）を増やすための方策はしっかりとするべき。
スポンサー企業が観客動員をかけているようではだめだとの認識を持たないと。
同時に選手人口も増やさないといけないので、選手登録費用の負担を少なくし、
小学校でのフラッグフットの普及を図るなどの施策も必要だろう。
協会は大変だろうが、今回のＷ杯を見てもわかるとおり、大きな大会になれば
持てる力を発揮できない日本のスポーツ界の中にあって、アメリカンはさまざまな
意味で最高のチームを作ったと思うし、そうした競技の普及を図ることには
大きな意義があると思うので、がんばってほしい。

43 ：

>>42
現状アマのリーグなんだから東京ドームの
当日券が1800円はちょっと異常だわ。
確か平日夜にルネサス-東京ガスという
とんでもない試合をこれでやっていたし。
メディアに関しても、今は待っていても
誰も取材なんか来ないんだから、
自分達でどんどん発表していかないと。
例として開幕前のカンファレンスみたいなものをやるとかね。
スタはどうなんでしょう。今回サッカーのピッチできるなら
今後陸上競技場でやってもいいと思えてしまうんだけど。
上にあった駒場とか近隣なら駒沢とか。
野球場はベース付近の土が見ていて嫌だな。
全面芝にして欲しいと思うよ。まぁ日程発表されてるから
今年は無理なんだけど。

44 ：

>>28
（ヴェルディ・ベレーザ・読売ジャイアンツ）→東京シルバースター
（神戸ファイニーズ・コベルコスティーラーズ・オリックスバファローズ）→ヴィッセル神戸
（チャレンジャーズ・ワールドファイティングブル・阪急阪神タイガース）→バンディオンセ神戸

45 ：

川崎なんかは全国で唯一アメフトの街目指しているんだから、とことん川崎に密着してアメフト=川崎になるまでやればいいんだよ。それが成功したら他の地域も注目するかもね。広く浅くやったってサッカーやバスケとは違うんだから同じやり方では難しい。

46 ：

>>41
それ全部ウソw
川淵氏は、サッカー界では主流中の主流の道を歩んできて、何もしなくとも将来の協会会長が約束されていたから
プロ化を推進しようとしていた若手連中が神輿に担いだだけ
川淵氏自身ガキの頃に児童劇団に所属していたほどのお調子モンだから一旦担がれると先頭には立ったものの
プロ化に当たっては「時期尚早」を唱える企業に対しては、『だったら廃部していただいて結構です！」とタカビーに出て
実際にＮＫＫなんかは廃部しちゃってるし、プロ化に賛同した企業は、『プロ化しても当分の間は赤字ですよ』って
協会側の目論見を聞かされても、バブル時代を背景に「年10億の赤字で10年間、計100億円ぐらいまでは新しい事を
始めるには当然の経費だよ、ガッハッハ！」なんて言ってたぐらいでプロ化にあたっての苦労なんてほとんどなかったらしい

47 ：

>>46
ウィキか何か呼んだだけなんだろうな。
君痛いよ。
その位強気に何か推し進める人間は
アメフト協会にはいないからなぁ。

48 ：

>>47
ウィキにそんな事は書いてないけどなw
書く前にそれぐらい確かめろタコ〔http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%B8%95%E4%B8%89%E9%83%8E〕

49 ：

問題点だらけなのに強気で押したら崩壊するぞｗ夢見るよりまず問題点を考えないと。

50 ：

まあ、プロ化が成功したJリーグすら長期的な基盤はあやしいし
bjもいつまで続くか… 魅せれる選手を数多く集めて育てることだな。

51 ：

とりあえずJとBJの厨は消えてくれ

52 ：

>>43
駒場より大宮のほうが専用スタジアムだからいいでしょ
あと横浜なら三ツ沢とか
アメフト特有のドつき合いの迫力が伝わらないと
あとはキムタクあたりのドラマだな
キムタクのアイスホッケーのドラマの影響で
アジアリーグの観客が増えたんだと
アメフトなら吹き替え出来るし
メディアは厳しいな
川崎の市報あたりで取り上げてもらうとかくらいしか思いつかん
川崎駅前でチラシ配りまくるとか

53 ：

70年代はアメフトが社会現象にまでなったというから
やり方次第で人気復活するんじゃないの。
キックボクシングも70年代に一世を風靡しながらその後衰退したが、
K-1としてゴールデンタイムに帰ってきた。

54 ：

ルールが一般の人にとって難しいんだよ。
例えば4thダウンでなんでキックするの。そのまま攻めればいいじゃん、
何で相手にボールを渡しちゃうの・・というようような初歩的疑問。
アメフットの基本ルールを一般のスポーツ好きの人に広く解らせる
方策も大事だな。基本ルールが解れば凄く面白いスポーツなんだから。

55 ：

野球が理解出来るのなら米式蹴球もわかるよ。要は楽しみ方がわかんないだけたろ！

56 ：

全部日本語で説明しよう！
２ｒｄ　ダウン８・・・・２回目の攻撃オレンジの棒まで残り８ヤードです。
パスインコンプリート・・・キャッチできませんでした。
ニーダウン・・・ひざをついて時計を進めています。
１ｒｄ　ダウン更新・・・・オレンジの棒を超えたのでまた４回攻撃できます。
クラウドノイズ・・・さーみんな大声を出して相手の攻撃を妨害だ！
４ダウンパント・・・４回目の攻撃権を捨ててキック！相手に奥のほうから攻撃してもらいます。
セーフティ・・・・オゥンゴール！２点が入ります。

57 ：

>>56
オゥンゴールが日本語かよｗ

58 ：

自殺点だと教育に悪いかなーー

59 ：

>>52
三ツ沢はサイドラインのスペースがないから無理。
両チームのベンチな。そこが狭すぎる。
だから、球技用スタは難しく陸上競技場がせいぜいなの。
あと観客席が低いから、ボール場外が出る。
後、少し縦が短い気がしている。

60 ：

>>59
>三ツ沢はサイドラインのスペースがないから無理。
>両チームのベンチな。そこが狭すぎる。
サッカーのフィールドは、長辺105m,短辺68m(FIFA基準)、
アメフトは、、長辺109.73m,短辺48.78m。
サイドラインは問題ないんじゃないかな。むしろ余裕あるし。
>あと観客席が低いから、ボール場外が出る。
→網でも張ればいいんじゃないだろうか。
私は三ツ沢に行った事が無いので、固有の事情もあるのかもしれないけど、
三ツ沢が無理な理由は、これではよー分からん。

61 ：

実験的に富士通を
川崎フロンターレAFCに名前変えてみることだな
それで川崎サポの反応を見たい。

62 ：

>>60
サイドラインのスペースは言葉を省きすぎた。
サイドラインの横で選手やチームが並ぶスペースだな。
バックスタンド寄りは狭すぎる。
選手が40人もいるスペースがない。
陸上競技場や野球場で開催するのはここら辺が理由だろう。
ちなみにサッカーは
長さ最小90ｍ（100yds）
最大120ｍ（130yds）
幅最小45ｍ( 50yds）
最大90ｍ（100yds）
国際試合を開催するには
長さ最小100ｍ（110yds）
最大110ｍ（120yds）
幅最小64ｍ ( 70yds）
最大75ｍ( 80yds）

63 ：

>>61
富士通という名前が出るからこそ企業スポーツのアメフト部を持つ意味があるという
のにそれをはずしたらチームを持つ意味が無いだろ？
企業名出さないなんてなったら全てのアメフト部がつぶれるぞｗ

64 ：

うるせーバカ

65 ：

>>63
富士通川崎フロンターレAFC・・・でもいいや
でも野球ならともかくアメフトはマイナーなのに企業名入れるメリットあるんかいな

66 ：

>>54
俺は初心者がこの競技を理解するのに２つの段階があると思ってる。
まずは、よく野球と同じで攻守に分かれているという説明を聞くんだけど、
これが俺にはよくわからなかった。どうしてもサッカーやラグビーが頭に
あるので、攻守？？？？となってしまっていた。
セットプレーの連続でゲームが成り立っているというのがわかれば、ダウン
＆ディスタンス制というのもよく理解できた。
ということで、まずはセットプレーの積み重ねでゲームが成り立っていること
を理解させるべきだと思う。
次に、多少知っている人の場合。
これは多分にルールがわからないというより、戦術がよく理解できないのだけど
それをどう表現していいかわからないから、「ルールが難しい」と言うケース
が多いように思う。
それを真に受けて、ルールは簡単ですよ、４回の攻撃で・・・とやっても、
相手の知りたいことに答えていないことになる。
じっさい、フォースダウンのパントはルールというより戦術になる。
（パントはいつでも蹴れるから）
野球でいえば敬遠のフォアボールのようなもので、ほかにスクイズやら
ヒットエンドランやらを知っていないと野球は楽しめない。
それと同じで、フォーメーションやらそこからの攻撃方法を理解できないと、
よくわからない部分はでてくるだろうと思う。
>>55のいう楽しみ方というのはそういうことだと思う。
繰り返すが、初心者は何がわからないかがわかっていないから、ルールが
わからないと言うことが多い。
何がわからないかを理解してから教えるようにしないといけないと思う。

67 ：

>>63
企業名を出してもここ数年はドンドンつぶれている。
結局残っているのはクラブチームばっかり。
名前がどうのという問題じゃないんだよ。
今はリーグ全体の構造の問題、辿れば日本のアメフト界全体の問題。

68 ：

企業チームがつぶれているのは採用まで保証しても続ける意欲が企業に無いから。
取り合えず名前を残すことでクラブとして何とか活動が出来ているチームがほとんど。
その名前さえ取り除いたらクラブとして運営することすら難しい。
チーム名についている企業・スポンサー名に頼っているのが今のアメフトなんだって。

69 ：

>>66
４ダウンパントはテレビゲームで理解できたお
４回目攻撃して失敗するといかに悲惨なことになるかがね

70 ：

決勝戦再放送
ＮＨＫ　ＢＳ1　７/２２（日）２５：１０〜　

71 ：

>>68
つかね、スポンサーの名前に頼るのは
アマチュアリーグなんだから当然でしょ。
でもね俺が言ってるのは名前の露出どうこう関係なく
辞めるところはスパッと辞める。
もう企業スポーツとかそういう話だけでは、アメフトは
成立しなくなるだろうし、それだけで成立していては
いかんのだと思うんだよ。
企業名を出さないとやっていけないって時点で、限界があんの。
ワールドカップでも、スポンサーはトヨタ除けば全部
Xのどこかのチームスポンサーじゃん。
どこも開拓できていないんだよ。
どうして富士通の名前を外すのが嫌なのかわからん。
俺は外してプロなり、アマでも自治体の中で活動する事は
全く持って悪い事じゃないと思ってる。市民クラブとしてな。
スポンサーを外れろって事じゃないし。富士通なら川崎との親和性も高いんだし。
スポーツ全体がそうした傾向にあるのに、今からそれに逆行して
企業名に拘る方がやばいと思う。
アメフトがマイナーなのはそこにあると思うよ。
外に全く開かれていないじゃん。

72 ：

>>59
昔、三ツ沢でハワイ州高校選抜と慶応高校が試合をやったよ。
サイドスペースは問題なかったな。

73 ：

>>71
アメフトというスポーツにはそんな力は今は無いんだよ。
いくらお前が脳内の理想をぶち上げたって現実はそれを実現させるだけのパワー
は今はどこにも無い。
リーグ編成などでアメフトの建て直しを図る方が優先課題。
ホームだ市民チームだはそれが充分達成されてからで、今語るのはあまりに滑稽。

74 ：

今のＸリーグは分不相応なチームが増えてリーグ戦に全く魅力が無い。維持するのがやっとで強化の余裕の無いチームは枠から外す大ナタは必要。それすら出来ない今の協会には理想を言っても無駄だろうな。

75 ：

力？関係ないよ。今内輪でｇｄｇｄやってるだけだもの。
図る方がというより一緒にやるべき。
どっちがなんて言うのは意味がない。
編成だけ変えても意味ないんだもの。
やりたいクラブにはさせればいいだけ。
内輪で牽制しあって結局慣例が通っているだけの話で。
ただ協会はリーグ編成は変える気はないみたいだな。
こんなのはずっと言われていた話。
とりあえず、各チームで前みたいに
チケット販売を始めるべき。
自分達で売った収益が自分達の予算というやり方に
しないからいつまでも招待券でしか客来ない。
それと代表戦を年2回位開催して、協会の収入源に目処を付けることだな。
4年後のメンバーを探す必要もある訳で。

76 ：

日本アメフト界の最大の課題は関西・関東に偏った普及度をどうするか。
とにかく地方への普及を行って競技人口を増やすことが不可欠である。
その意味では名古屋サイクロンズのＸ１昇格は朗報。
名古屋サイクロンズがトップクラスの実力を付け、そして福岡や仙台・札幌あたりに後に続くチームが出てくれば次のステップが見えてくる。
東北大のように地方の大学も力を付けないと駄目だ。

77 ：

なんかバスケのbjリーグVSバスケ協会みたいな感じになってきたなｗ

78 ：

甲子園ボウルはあくまで東西学生王座決定戦として残し、
新たに全日本大学選手権を創設すべきやな。トーナメント方式で。
（例・関東6、関西5、北海道、東北、東海、中国・四国、九州各1校による
16チームが出場）。地方の大学もモチベーション上がって、
野球の東北福祉大みたいなのが出てくるかもしれない。
ライスボウルもトーナメント（例・Xリーグ上位４チーム、学生選手権上位
３チーム、甲子園ボウル勝者による８チームが出場）方式にしよう。
クリアすべき問題は多いが、なるべくシーズン長く楽しめたほうがいい。

79 ：

確かに学生チームｖｓ社会人チームはラグビーよりアメフットの方が
好試合を展開しそうだな。

80 ：

>>79
それはチームの完成度が勝負を左右する割合が
ラグビーより大きいから、練習してない社会人より
しっかり積み上げてきた学生の方が強い時あるよ。
組織がしっかりしていると、一人良い選手がいるだけでは
ビクともしない。

81 ：

学生は甲子園、シトロン、ウエスタンの３つからの投票でライスの出場を決めるという形で地方への解放をしたつもりになっているんだよな。全く意味の無いよな。

82 ：

Xリーグの東、中、西地区18チーム体制と6チームによるポストシーズンゲームは未来永劫続くのだろうか。
レベルの違いすぎるチームが同じカテゴリーにいるって点で、とても閉塞感漂うのだが。
なにも変えない気なら、もうマイナースポーツから脱却できないと思う。

83 ：

協会関係者はどう考えてるんだろうか？

84 ：

>>78
面白いかも。
関西関東と他の地方ではレベルが違いすぎるから地方はオールスターでもいいと思う。
北陸や東海は優勝したチームが関西二部と入れ替え戦決定戦して勝ったら関西一部と入れ替え戦。しかしまだ東海北陸合わせてトータル一年しか関西一部にいなかった。

85 ：

ラグビーはレベル格差があっても全国のリーグに門戸が開かれた大会があるし、サッカーの天皇杯はプロから高校も参加出来る。アメフトは全くリーグの足並みを揃えようとしないので全国大会は夢物語。

86 ：

アメフトでオールスターは単独チームより弱くなるからな。
ラグビーは、大学選手権を16チームにしたことで、逆に
以前は出ていた東海のチームが出場しにくくなったり。
現実は、関東10＋関西5＋九州1だからなあ。
どうせ関東関西の下のほうは勝てっこないのだから、同じ負けるなら
東海と北海道東北に枠作ってやれよと思ってしまう。

87 ：

春には地味に西日本選手権が行われて、福岡のチームが阪急とやったりしてる。
そんなこんなの積み上げでしょうな。
普及の障害はグランドが確保できない、指導者がいない等あるだろうから、地方クラブが核になれれば。
しかしたまに一杯引っ掛ける所に高校生が所属するのも理想とは言えない（道場もそうだが）ので、ユースチームができれば理想。
そういう地味な努力を支援して欲しい。

88 ：

一昨年の西日本選手権は福岡のオクトーバーベアーズというチームが優勝してる。
Ｘ２以下の大会だけど。

89 ：

社会人ラグビーは、関東、関西、九州にリーグが分かれていたのを、トップリーグとして統一した。
そして今では14チームもの大所帯になった。
これだって協会はいろんな困難を克服してきたんだと思う。
フットボールの社会人協会も東西が分かれているようでは、先が見えている。
プロ化しろとは言わないが、やっぱ全国リーグに改変すべき時期ではないか。
ディビジョン1は8チームはほしい。
鹿島、シルバー、富士通、シーガルズ、OS、電工＋2チームくらいが適当だろう。
毎試合、レベルの高い拮抗した試合が展開され、カネ払ってでも行こうというファンが増えるのではないか。
カネが無いと言ってしまえばそれまでだが、とにかくW杯も成功裏に終わったんだし、一刻も早く国内リーグ改革に手をつけないとだめだね。

90 ：

>>89
ワールドカップを開催して、しかも最後は健闘して、
リーグにいろんな期待をしてくる客が来る事が予想される
のだから、それに応えるだけの事をやんないとね。
特にXを知っていれば「仕方ないな」で済むけど、
知らないからこそ他のスポーツと比較して
「つまんね」で終わってしまう可能性がある。
金無い、人いないといつまでも言ってる様では、
それこそW杯を開催した意味がなくなる。
活性化したくてW杯開催しておいて、その場になると
負け犬根性ではヤバイって。
決勝戦と同じだ。必死に戦ったから感動があった。
最初から完璧は求めていない、動こうとする姿勢が
なかったら本当に誰も見向きもしなくなる。
+2はIBMと飲料だな。

91 ：

各ディヴィジョンの上位チームでリーグを作ると、
最初は戦力が拮抗していても結局は上位下位で
戦力差が開くことになると思うのは俺だけ？

92 ：

>91
というか現実に西日本社会人がそうなりましたね。
もちろん必ずそうなるという訳ではありませんが、少なくとも今強いチームだ
けでリーグを構成すればいいという問題では無いという事を示しています。

93 ：

トップの1リーグ制度というのは、以前から協会内部でも検討されていますね。
ただ、トップに残れない（降格してしまう）多くのチームの反対が根強いため、まったく実現できていません。
フットボールの発展のために何をすればいいのか。トップ1リーグは代表強化につながるが、降格チームの存続にはつながらないこともあるしね。
現行のまま、アマチュアとして、年にリーグ戦を5試合だけやって、それで終わるだけでいいのか。
100点差はめったにないけど、10本差がつく試合はざらだし、こんなリーグ戦を今後も続けて行ってもいいのか。
どんなフットボール好きでも、そんな予感のする試合に好き好んで行くヤツいないだろうし。ましてやカネ払ってなんかね。
この先、競技人口も減るのだろうし、現行のままでは何十年か後に消滅の危機もあると思うけどね。

94 ：

>ただ、トップに残れない（降格してしまう）多くのチームの反対が根強いため、まったく実現できていません。
まぁそうなんだけど、毎年CとEでシャッフルしているだけでは
何も変わらないって事を雑魚チームも認識するべきだな。
アメフトも残酷な世界に足を踏み入れたんだよ。競争というな。
降格チームの存続なんてファンからしたら弱いから仕方ないって話に
最後はなるんだし、そうならない為に努力するしかないんだよ。
今までみたく緩くやってるのは内輪だけなら許されただろうが、
外に開いてそれをやったら客は付いて来ないだろうな。

95 ：

どうして日本リーグを作れないのか？
日本リーグですと、遠征費が倍増、３倍増するでしょう。この負担に耐えてまで、
チームを維持しようというスポンサーは上位チームでも少なそうです。
結局、日本リーグ化に賛成するチームは現スポンサーでは、８チームすら
見つけれないでしょうね。新スポンサーを見つけれる新リーグ構想が
作れれば良いのですが。

96 ：

結局行き詰るところ、カネってことだよね。
カネがあるならできるけど、ないからやりたくてもできない。
だからいつまでも現行のまま、なにも変わらない。
みんなアマチュアで、趣味でプレーしてるだけでいいんなら変える必要はないだろうけど。
観客も、企業の動員か選手の家族や友達が大半なんだし。
でもそうすると、アメフットは本当に魅力あるスポーツなのに、日本ではもうこれ以上の発展は望めないのだろうな。
試合内容の充実を図って、商業ベースに乗せる（有料入場者を増やす）という戦略も必要と思う。
どのチームもスポンサーや親会社にばかり頼ってる運営からは脱却しなきゃならないはず。
ラグビーがトップリーグ化したときのことも、参考になることはあると思う。
せっかくW杯で、はじめて試合観戦したって人も多かったのに、将来が見えてるような環境は、本当に残念だと感じる。

97 ：

移動費が三倍はないけどな。
総額で増えるがそれはない。
負担が増える事より露出がないからスポンサーが付かないんだよ。
客が元選手、家族、会社の人じゃ
どんな編成にしてもダメだよ。
秋は増えるからさあどうするか。

98 ：

>>97
後段はすべて同意です。正直なところ、宣伝効果に支出が見合っていると考えている
チームは現状ではないのでは？
前段ですが、現行では遠征チームはJXBを除いてプレーオフ時に３チームです。
もし、東６、西２チームで１回戦総当りを行うとと、プレーオフを除いて、
遠征チームは、延べ１２チームとなります。
夢みたいな話ですけど、セミプロ化してプレータイムに応じて報酬が払われるリーグになれば、
戦力均衡して面白いリーグになると思うのですが。

99 ：

>>98
戦力均衡ってのはあくまで結果論な気がする。
最低限守るべきルールはあっても、戦力均衡を
リーグが恣意的に狙っては良くないんだよ。
配慮はすべきであるけども。
客は戦力均衡しているリーグが見たいのではなくて、
レベルの高いプレーが見たいのだし、その結果として
戦力均衡している試合を面白いと感じると思っている。
勝負事なんだから最下位も首位もある。その差が開きすぎと
言い始めたらそれこそ面白くない。
強いチームが独走するのは仕方ないし、
弱いチームが降格するのは仕方ない。
弱いからハンデ与えましょうでは本末転倒。

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