フェンシングを語るスレ 5

1 ：2011/11/10 〜 最終レス ：2012/08/15

荒らさないで仲良くしましょう
あと晒しあげるのもほどほどに

2 ：

せやな

3 ：

フェンシングでポイント毎に両者がやたらガッツポーズとか
しているのを見ますが、あれはスピードや展開が速すぎて視認での判定が困難
な場合において審判に自分の方のポイントだとアピールする為なのですか？
もしそうなら電気審判機が殆ど設置してあるのにも関わらず、主張している
としたらとても不思議な光景に見えてしまうのですが、
本当の所はどうなのか教えて下さい。

4 ：

フルーレやサーブルはともかく、エペの試合でもガッツポーズしてるのは、
単純に喜びを表現しているとしか説明できない。
ヨーロッパ、特にフランス、イタリアのようなラテン系の国では勝者が喜ぶ姿を負けた相手に見せるのは配慮に欠けると考えるのではなく、
敗者も相手の成功、努力を素直にたたえると言う配慮の方が優先されている気がする。

5 ：

>>3
よくそのように勘違いされている方がおられるようですが
審判器は突いたかどうかまたはそれが有効面かどうかを判定する
ためだけの機械です。エペ以外はスピードによって審判器のランプの点灯
に誤差が生じているわけではないです。
なので両者が有効面を付いていた場合は審判がどちらに攻撃権があったかを
判断します。そのためにたとえ自分が攻撃権を持ってなかったとしてもアピール
すれば自分のポイントになるかもと考える選手もいるのかもしれません。

6 ：

石川とか石川とか石川がね

7 ：

水泳競技に
�@クロール
�A平泳
�B背泳
�Cバタフライ
の4種目があるようにフェンシングにも
�@フルーレ
�Aエペ
�Bサーブル
の3種目があります
「《両者》がやたらガッツポーズとか しているのを見ますが」
という事は�@フルーレ&�Bサーブルの事を指していると思われます
両種目においてA選手とB選手が対戦した場合のランプの点き方は
�@ランプAのみ
�AランプBのみ
�BランプAとランプBの両方
の3通りあります
�@�Aの場合は簡単なのですが�Bの場合には更に
�@Aの動作だけが正しいためBのランプを認めない
�ABの動作だけが正しいためAのランプを認めない
�BAB両選手も動作が正しい
の3通りあります
つまり両者がガッツポーズするのは
�@AもBも自分の動作が正しいと思っている
�A自分の動作が正しくないと自覚しても審判に誤審してほしい
という事です

8 ：

エペでも同点でクードゥブルなら両者がガッツポーズすることある。

9 ：

>>7
gejigejiしねよ

10 ：

>>5>>7>>4=>>8
皆さん丁寧で非常にわかりやすい説明どうもありがとうございました。
フェンシングをやられている方々は礼に長け良い人格を持っていると
回答から感じられました。
疑問が解けてとても嬉しい気持ちです。皆さんに改めて感謝します。

11 ：

>>10
石川うぜーんだよ

12 ：

ところで石川は何をしたの？

13 ：

>>12
半年ROMってろ

14 ：

♪気がついたら来年オリンピック　
　そして女子フルーレ団体ヤバい
　あきらめずにアンドレア・マグロをコーチにするけど
　すぐに効果はでない
　千田でも調子がよけりゃアンドレア・バルディニにでも勝つけど　
　
　何回やっても　何回やっても
　ベッツァーリがたおせないよ
　あのアタック何回やってもよけれない
　背中を狙って振り込みしてもダッキングされとどかない
　コントルタンも試してみたけどデロベされたら意味が無い！　　
　だから次は絶対勝つために
　菅原智恵子は来年までとっておく

15 ：

ベッツァーリのすごさ産業で

16 ：

え
ぐ
い

17 ：

がんばってるんだから応援すればいいじゃん

18 ：

太田だって北京ではサンツォに勝ってるんだから、日本人がイタリア人に勝てないということではない。

19 ：

>>18
バカ発見^^

20 ：

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ！
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　(⌒::⌒）
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼　　　　(⌒ 　::　ヽ⌒ ）
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/ ＝三）::　ノ 　　　　）
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉﾌﾞﾎﾞｯ （　　ノ 　::　　ソ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /　　　　　　（　::　　　　ノ
　　　　　 （´・ω・`）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´・ω・｀）
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

21 ：

なぜお前らはすぐに人をばかにする？

22 ：

>>21
バカ発見^^

23 ：

>>11
三宅先輩、いい加減にして下さい

24 ：

Ｍ宅、早慶戦でフルボッコにされたらしいな。

25 ：

石川も相当フルボッコにされたぜwwwww
つーか三宅さんディスってんじゃねーよ
俺三宅さんのこと良く知ってるけどめっちゃいい人じゃん
マジ石川消えろ
ゴミ

26 ：

一応言っとくけど俺別に三宅さん本人じゃないから

27 ：

慶応つまんないからちょっと黙って。他大学頑張れよ。

28 ：

>>26
三宅が逆にこんな小物なわけねぇだろ

29 ：

>>28
本人キターーーーー

30 ：

試合前の集中法ってなんかいいのありますか？

31 ：

法政最強すぎて困る。イケメン多いし。可愛いし。最高の大学だね。あれは

32 ：

三宅はいつもマスク回してるよ
マジきも

33 ：

たしかに法政は可愛い子が1人います！
あれ？卒業したのかな？
でも他の大学の方が可愛い子おおくないですかー)^o^( ？

34 ：

>>33
しねゆとり

35 ：

法政にイケメンなんていたか？
慶応には三宅がいるけど

36 ：

　よ　ほ　う　診　 医　精　一　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　度　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　　　　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　　　　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

37 ：

最近身長厨見ないな…。
やっぱり奴だったか。

38 ：

>>37
だれ？

39 ：

新しく処方してもらった薬が効いてるんだろう。静かに温かい目で彼の社会復帰を応援してやろうぜ。

40 ：

フェンシングやってるやつはみんな陰湿すぎるだろ
ホント陰キャラしかいない

41 ：

>>40
よう陰キャラ^^

42 ：

>>7
選手の動作が正しいかどうかを判定するのが審判の役割ですか？
審判が正しいと認めた動作＝アタック権利という事ですか？

43 ：

電気フルーレと電気サーブルではそうです。それ以前では本当に突いたかを判定するのも審判でした。
サーブルでは２０年前までそうでした。
なので、正しい動作、つまり審判にわかりやすいように見えやすいところを突いたり切ったりすることも重要な技術でした。
審判に見えにくいところをわかりにくい動作で突いたり切ったりして得点できなくてもそれは自業自得でした。
左手を上に上げたり、防具を白で統一していたのも、剣の動きを見えやすくするためです。

44 ：

ありがとうございます
銀色のベスト？の競技を観戦して思うのが
・正しい動作の白vs正しくない動作の色
の場合
白の勝ち（ただし試合の中断のみで得点なし）
が面白いですね
審判は
・剣の切り返し動作がはっきりわかる選手を正しいと判定している
ような気がしますが？
・剣の接触なしの双方ランプ点灯が続く試合は
観ててあまり面白くないですね
素人の感想です

45 ：

自分は電気サーブルしかやったことないですが、競技としては電気じゃなくてもよかったと思う。
昔の人の話聞くと、電気じゃないころのサーブルは準備も楽で金もかからなかったらしい。
審判器もリールもメタジャも鉄マスクもボデーワイヤーもいらない。剣の断線もない。
試合や練習の時の持ち運びもたいそう楽だったらしい。
もちろん審判は大変だが、あいまいな動作やトゥシュは全部無効、クリーンヒットだけが有効ということで普通に進んでいたらしい。

46 ：

>>45
いや結構問題もあってだな。
有名選手vs無名選手だと、有名選手の攻撃は大したことなくてもトゥッシュで、
無名選手のは取ってもらえないってこともよくあった。
有名選手とはいわず、有名大学とかそんなんでもよくあった。電気になってよかったよ。

47 ：

そういう話も聞きますが・・・、・・そういうのは体験したくないですねえ。
ただ今のサーブルは値段抜きにしても道具が多すぎる！メタ小手に洗濯バサミも必要でしかも錆びる。
試合時間は勝っても負けても短い。ただ女の子やお姉さんとも練習できるようになったのは昔よりいいことかな。

48 ：

>>46
それって電気になったとはいえ今もフルーレ含めドゥブル状態になったら
あるんじゃないの？

49 ：

おっさん共臭いぞ^^

50 ：

ランプも逆だったし

51 ：

センサーというよく吹っ飛ぶ訳のわからないのもあった。

52 ：

何それ？初耳
−−−−−−−−
調子に乗って昔話
神保町にアサヒスポーツというおばちゃんの店があって
買ってる猫の名前がエペ
フェンシングバッグをナマズと呼んでた頃の話

53 ：

>>51
詳しく

54 ：

ある時までは電気サーブル剣のガードの裏側のソケットの近くにネジ穴があって、
単３の乾電池くらいの謎の円筒形の物体をねじこまないと、相手を切ってもランプがつかなかった。
それがよく試合中に気がつかないうちにゆるんで吹っ飛んでいた。
ところでアサヒのおばちゃんが加山又造と知り合いで、加山又造がフェンシングしてる話をしていたのを、
思い出したのでYou Tubeで探してみたら、加山又造のインカレフルーレ決勝戦の動画あった。
http://www.youtube.com/watch?v=ly-mftamonk

55 ：

剣そのものの振動でトゥッシュを 感知する仕組みって事？

56 ：

センサーそのものはこんな形。
http://www.fencinghall.net/image/cache/data/Sabre-Components/12815-500x500.jpg
中はどうなってるのか知らない。電極にバネでもついていて、振動すると接触して通電するとかでしょうか？
フェンサーズの八木さんとかなら親切に教えてくれるはず。

57 ：

>>56
商会disってんの？

58 ：

商会の人は顔は知ってるけど名前は知らない。
渋谷の戸田大先生よりは八木さんの方が聞きやすい。

59 ：

所属大沢事務所って書いてるのは練習場所教えちゃうと
腐女子にストーカーとかされて迷惑だからなんだろうか？
ttp://fencers.web.fc2.com/result/2011ajv.pdf

60 ：

三宅ヤベー
マジイケメン
石川ゴミ

61 ：

フェンサーの彼女欲しい
出来れば京王線で

62 ：

>>61
中大生乙

63 ：

>>61
京王(失笑)

64 ：

先に彼女をつくってそいつをフェンサーにしろ

65 ：

1 名前：弁護士熊谷剛英[] 投稿日：2011/11/22(火) 14:09:55.00
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1314992520/17+19+21+53+58+72+75+78+85+90+93+111+121+123+127+163+169+170+173+178+179+184+188+190+203+209+211+212
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1314992520/219+225+226+234+239+256+258+280+301+302+313+314+327+331+332+334+335+336+338+342+346+356+359+363+367+369+372+373+379+380+381
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1314992520/382+386+387+393+396+397+398+399+430+432+442+446+449+451+472+482+486+493+506+509+515+518+693+712+726+737+747+758+772+774+776+786
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sports/1314992520/815+818+819+821+822+825
削除理由・詳細・その他：
http://msk-aobalaw.com/files/3841.pdf
仮処分決定正本をアップロードした上記URLにおけるIDとパスワードは、
ID : mskaobalaw
PS : 3841
です。よろしくお願いします。
IP開示->なりすまししたやつ特定->刑事->民事で謝罪請求および賠償金請求、の流れか
やり過ぎなんだよ、お前ら

66 ：

>>65
あからさまな成りすましなんて今までいなくね？

67 ：

これはえらい事だ

68 ：

ワクテカｗ
偽者ざまあｗｗ
特定したら身近な奴だったりして

69 ：

とりあえずやがさきくんってのヤバイんじゃね？

70 ：

自分はフェンシングと全く無関係の野次馬だが、何か進展があったらこのスレへのカキコよろしく
仮処分決定正本みると、本人名前を晒してるね。普通住所と名前両方隠してUpするのだが、
並ならぬ決意をこのスレの連中に示すために隠さず残したのだろ
弁護士費用も含めて数十万かかってるはずなので、書き込みしたやつらはそれなりの覚悟を

71 ：

中大生なら彼女を渋谷の研究会に入会させて、都民大会で渋谷く代表としてデビューさせれば、
戸田大先生も商会の山本大先生も喜んでなんか高級なメシおごってくれるだろう。

72 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15250242
１８２ｃｍしかないとたとえ勝ったとしても滑稽なかんじがするねｗ
相手も１９３ｃｍだから特別大きいわけでもないのに
ルールわからない人が見たら１００人中１００人がでかいほうの
圧勝だと勘違いするだろう

73 ：

>>72
え？
それで何が言いたいの？^^;

74 ：

真の勝者はジャネだと言いたいんだけど
読解力無いの、君？

75 ：

>>74
でかいだけで？

76 ：

海兵隊仕官志願のトム君がまた躁状態になってきたようです。

77 ：

>>75
総合的に見て

78 ：

>>77
お前の言う総合的ってなんだよ^^;

79 ：

無事開示された。例の騒動の影響なし
>>65
債権者代理人:熊谷剛英:東京地方裁判所平成23年(ヨ)第3841号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1322238254/

80 ：

>>78
聖杯を得るに相応しいかどうかだ

81 ：

>>80
何が聖杯だよwww

82 ：

何が聖杯だって？聖杯は聖杯だろが
結局実戦がすべて

83 ：

>>82
実戦ってなに？
ガチの刺しあい？

84 ：

そうだ人の歴史とはすなわち戦争の歴史

85 ：

トムにインディジョーンズの霊が憑依したようです。

86 ：

それが真の騎士道というものだ

87 ：

>>79
粘着厨は　***hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　を使ってるらしい。保土ヶ谷在住？
盛岡に帰省・旅行もしくは遠征か
2011/10/10 ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp
2011/10/11 ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp

88 ：

やっぱりインディジョーンズか

89 ：

>>87
慶應内部の人間じゃないの？

90 ：

なんで男子フルーレって警視庁こんなにつよいの？
ネクサスってなんで警視庁に勝てないの？

91 ：

岡崎監督が真面目だからだろ

92 ：

市川さんがまだ強いしな

93 ：

私はトム様ではない
トム様のサーヴァントだ二度と間違えるな

94 ：

警視庁は男子エペも二連覇だね。

95 ：

シュラプレパラーションって
直訳するとどういう意味？

96 ：

前進しながらフェイント（ラ・プレパラション）してる間（シュル）に相手のカウンターが決まりました、
って意味だな。

97 ：

>>96
つか手が追いついてなかったらでしょ

98 ：

ネクサスサーブル優勝は想定内です。

99 ：

攻撃準備動作って普通の人に説明しにくい

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