1read 100read
2012年07月文房具169: 【放射】マインド・マップ【思考】 (621)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【くれ竹】万歳!万歳!呉竹精昇堂!【クレタケ】 (645)
超安価なシャーペンを愛用する香具師集まれ!part3 (394)
【放射】マインド・マップ【思考】 (621)
ロットリング/rotring part8 (741)
Pentel / ぺんてる Part7 (493)
MONTBLANC【モンブラン】45 (780)
【放射】マインド・マップ【思考】
- 1 :2005/05/08 〜 最終レス :2012/08/02
- これからマインド・マップを実践しようと思っているのですが
既に実践してる人います?
どんな効果があるのか、どんな使い方をしてるのか、
また具体的にどんな書き方をしてるのか等を知りたいです。
【参考】
『人生に奇跡を起すノート術』きこ書房 トニー・ブザン著 田中孝顕訳
- 2 :
- 文具スレでやることか・・・?
- 3 :
- 『人生に奇跡を起すノート術』きこ書房 トニー・ブザン著 田中孝顕訳
↑
この本色々と最悪。訳者のせいで。
なんでトニーブザンの訳書の中で一番売れてるのかが分からない
小市民に受けそうな邦題が良いのか?
- 4 :
- >>2
どこか適切な板ある?
- 5 :
- >>1
マインド・マップやってます。
デイリープラン建てたりするのに利用してます。
さいきんムックサイズの本が出ましたね。
>>3
たしかにあのタイトルは胡散臭いですw
>>2
>>4
ノートに関する板はあってもノートの書き方のスレは無かったので便利だとは思いますが。
個人的にはまとまらない考えをまとめるのに大変役に立つ技法ではないかなと思います。
ただセミナーにまで出る気は無いなぁ。
大学や予備校の人気の先生の板書って線で連結すると
みごとにマインド・マップになるような気がします。
- 6 :
- 関連しそうなスレ
◆情報整理術@文房具◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1075031043/
講義のプリント・メモの整理
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1079939944/
ノートをとるときにgoodなペンの色
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1019735512/
ノート取りに適した筆記具をさぐる
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073113332/
- 7 :
- 結局,どの本がおすすめなの?
- 8 :
- 英語読める人には原書がおすすめ。
英語分からない人にも、挿絵見りゃ雰囲気は掴めると思う。
TONY&BARRY BUZAN
The Mindmap Book
ISBN 0-563-48701-1
Amazonでは\1,433…微妙に送料無料金額に届かないw
- 9 :
- 原題どおりにタイトル付けておけばいいのに。
奇跡うんぬんって付けるから引かれるし、偏見も受けやすい。
さらにセミナーまで開いてしまうというのが商法まがいで感じ悪い。
方式は悪くないので独学やオレ流でもいいんじゃないでしょうか?
- 10 :
- 4色ボールペンしか使ってない。邪道だ(´・ω・`)
- 11 :
- 連想によって発想を促すためのものなのか、
それとも、階層表現による情報整理のためのものなのか・・・
- 12 :
- >>5
早速ムック版買いました。
『マインド・マップ図解ノート術』 きこ書房 SSIブレインストラテジーセンター編 ¥1050
ハウツーはこれで充分だわ。
確かに、枝を伸ばしながら思いついたままメモを取ると、後から見直したときに
当時の思考の流れが読み取れるね。
発想法としては、なかなか面白そうと思うのですが。
ただ、これをあらゆることに応用するってのがイマイチ実感が湧かないのですよ。
具体的に言うと、スケジュール管理とかね。
- 13 :
- >スケジュール管理
これの書き方は簡単です。
本にもありますが、帳面の中心に時計の文字盤を書いて
予定時刻から枝を伸ばして項目を書いてさらに枝を伸ばすだけ。
作業一覧が俯瞰できてこれを元にToDoを作って行くので
仕事の抜けが少なくなりました。
今まで明日からの仕事の予定を書いていましたが
日曜日の夜はだいたいこれをやってすごします。
こうしてるとサザエさん症候群も軽くなりますw
- 14 :
- このAAがマインド・マップに似てるんで張っときますw
/ ̄\
.r ┤ ト、 パR (´`) ∩
|. \_/ ヽ (´ヽ )i⌒i,|
| __( ̄ | `ヽ !、∪ノ`.|第七十三代学生横綱
| __)_ノ ) ノ
ヽ___) ノ (()) (_ノ⌒ ̄ (⌒)
i⌒ヽ ,〜((((((((〜〜、 ノ ~.レ-r┐つきひざ
| 〉 ( _(((((((((_ ) ノ__ | .| ト、
三十路/ ̄ヽ ノ (/ ~^^^^^~^^~ヽ ) 〈 ̄ `-Lλ_レ′
| ノ_/、/⌒i( ;;;;;;;; ;;;;;;;; )  ̄`ー‐---‐/´)
/ ̄ヽノ i / i. ( -=・= =・=- ) i´ヽ/ ノ 6勝9敗据え置き
| i |⌒iノ/ ( (oo) ) / ノノー―‐┐
`ー ´;ヾ `~' i ( )3( ) ―イ ´ノ ーーイ
`ヽ ⌒ヽ/ ヽ (____二二二_____) (、 ̄´
〈 ___ノ i 〉  ̄`ー―-(_ノ/⌒ーー 、
ヽ / 増廚に届け、この思い! i (⌒ ,ヽたるんだ腹
`ー /^‐━, ヽ_( ̄ ̄ ,)
無気力相撲 /ノ―、='、 / ̄`ヽ´ ̄ヽ_ i (_ ̄_ ノ
/´ / / ̄`i、 / / ) ヽ(____ノ
ノ 丿 l | `i 〈 ヽ ,ノ⌒
| 〈 l 〈 〉 | / ヽ_ , _ |合資会社増健商店
ゝ ,/ ノ i i! 〉 〉
ヽ、 ノ (_ノ|, 、|| ヽ⌒ヽ
| | | ⌒ヽノ
ヽ_ノ \_ノ
- 15 :
- オリジナルのThe Mindmap Bookでは文具として用意するのは
・大きな紙
・カラーマーカー
だけくらいしか書いてなかったような。
文房具板でこれ以上何を語ろうというのか?
- 16 :
- 以降、ちらしの裏の悪寒。
楽しみにしてます。
- 17 :
- >>14
お前頭いいなw
わかりやすい。マインドマップはこんな感じの柔軟な発想を育てるのか!
- 18 :
- 今年の初め、マインドマップソフト総合スレの住人が
生涯学習板に専用スレを立てたんだけど、即落ちした。
MindMapを作成できるアプリに関するスレだったら今でもある。
マインドマップソフト総合スレッド【MindManager】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1100179929/
Dat落ちしているが、ビジネスsoft板の、
【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/
にもMind Mapの話題は出てきた。
現行スレは
【発想支援】アイデアプロセッサ等 2+【価値創造】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1115217336/
今検索したら、新Mac板にもあった。
マインドマップ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106370023/
あとは、一般書籍板のフォトリーディング関連の過去スレでも
話題に出たことがあったはず。
- 19 :
- 以前、MindMapで読書記録をしようと思って、少し試したんだけど
うまく書けなくて、そのうち嫌になって止めてしまった。
松山真之助『マインドマップ読書術』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478733007/
という本が出たんで期待したんだが、ここに出てくる図は
トニー・ブザンの言うところのMindMapとは違う。
もちろんこの本のやり方でも、本の内容をまとめるのには
それなりに役立つとは思うけれど。
ttp://mindmap.jp/
はわりといいサイトだと思う。
せっかくこのスレ見つけたんで、もう一度MindMap始めてみるつもり。
- 20 :
- >>19
そのサイト良い!
- 21 :
- 俺は普段、手帳・メモ帳(A6サイズの方眼)を使い分けているのですが、
マインド・マッパーの皆さんは、いつもどのようなノートを
使ってます?
ちなみに俺は、出先とかでマインド・マップ(以下M・M)を書くときは前述のメモ帳を。
社内ではA3のコピーの裏紙を使うようにしました。
- 22 :
- あ、それと、M・M書いてると、回りの人から奇異の目で見られたりしませんか?
- 23 :
- B5ノートとB4スケッチブックを使ってる。
もっと大きな紙を使いたいので、A4ノートにしようかなと思ってるとこ。
MMを人に見せたことはないなあ。
家で一人、書いている。
- 24 :
- モールスキンポケットに予定
ラージにその他いろいろ
大きい紙が嫌いなんでラージでいっぱい。
そこからはみ出るイメージは漏れには必要ありませんw
あと枕元にロディアNo.16
- 25 :
- A4のコピー用紙をそのままつかってる
- 26 :
- 資格版に適当なスレがなかったので、出張にしてきました。
わたしも実践している人のコメントがほしい。
資格版のスレでは反応なかったけど、そのときのレスを載せますね。
最近、マインドマップの本を読んだので、これは資格試験の勉強にも
十分応用可能だと思い、必死で練習中。
プレゼンなどの一回勝負の場が、マインドマップの利用法として最適
だと思いますが、試験勉強となると応用が難しい。
とても一枚の紙に収まらない・・・。だから、複数枚の用紙に分けて
書いても、効果が出るような方法をいま思案中。
それは、紙の色を変えて階層化を図ること。
黄−緑−青−白 ←左にいくほど、より概括的・抽象的な事柄をまとめ
右にいくほど、具体的・細かなことを書いていく。
黄色の紙には、テキストの目次をそのまま写すような感じ。
たとえば、黄 「○○法−○○(大見出し)」
緑 「○○(大見出し)−○○(小見出し)」
青 「○○(小見出し)−○○(第○条)」
緑 「○○(第○条)−○○(解説・補足情報)」
こうすると、目に見えて、知識を階層化できていいんではないかと。
ただ、勉強の初期でやり始めると、単なる「書き写す作業」になって
しまうので、勉強が3割・4割進んで、ちょっと行き詰ったときから
はじめるといままでの知識が整理され、かつ今後どのくらいやるべきこと
があるのか、目標設定できてよいかもしんない。
- 27 :
- あと、おみやげこれおいていきますね。参考にしてください。
「マインドマップ:速読法フォトリーディング習得委員」
ttp://hayayomi.net/mm/
- 28 :
- 兄弟スレ?誘導先?
とりあえず、参考までに置いておきますね。
私は出先で手書きMM。自宅で整理MMにMindmanagerつかってます。
マインドマップソフト総合スレッド【MindManager】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1100179929/
- 29 :
- オーイ
- 30 :
- ____
/ /|
| ̄ ̄ | |
_ | .| |___
/ _.| .| /|
| ̄  ̄ ̄| |
|___ ____|/
| | |
| | |
| | |
| | ;::
"''""''"''"''
- 31 :
- ____
/ /|
| ̄ ̄ | |
_ | .| |___
/ _.| .| /|
| ̄  ̄ ̄| |
|___ ____|/
| | |
| | |
| | |
| | ;::
"''""''"''"''
- 32 :
- 最近ルー潤[クばかりでマインドマップ描いてないよ。
- 33 :
- 最近どうよ?
- 34 :
- ぼちぼちです
- 35 :
- もっと使うべきだな
- 36 :
- こんなん出るぞ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0130250
- 37 :
- 「正式マインドマップ本」発売記念age
- 38 :
- ウィリアム・リードさんじゃねーか。
- 39 :
- トニーブザンの「頭がよくなる本」とどう違うのかね
- 40 :
- おぉ、こんなスレが。もっと早くマインドマップを知ってれば大学の授業で使えたのになぁ。
人生に奇跡を起こす云々は部屋に本を置いておくのは恥ずかしいからやめて欲しかった。
- 41 :
- 人間の記憶とかがマインドマップで表わされるような網の目状になって
いるのはいいとして、それを紙の上に書くだけで、記憶ができたり、
発想が豊かになったりというのがなんとなく胡散臭い気がする。
なぜそうなのか、の説明ないし。
別にさ、箇条書きでも散文でも、そこから人間の脳って柔軟に内容や要素
を読み取って組み合わせを変えて発想を得たりするじゃない?
なんかマインドマップってそういう脳の能力を軽視しているというか、
なんか馬鹿にしているような気させする。
KJ法をやっても別に大した成果はなくて廃れちゃったように、これも
大したことないんじゃないかな?
まあ、このやり方が合う人もいるのかもしれませんが。
- 42 :
- 頭の中にある事々を一度外に出して整理したり思考に抜けが無いか
チェックする上では役に立つんじゃないかな>マインドマップ
発想法としては「?」と思う点では同意。
- 43 :
- 抽象具体や因果関係で整理して位置関係を利用して記憶となるとマインドマップの形になるんだろう。
発想法に関してはブレインストーミングの方が近いだろうな。
- 44 :
- そうそう「記憶術」としては効果はあると思うんだよ。
なんか醜サンの本とか読むと、あんな駄目学生が、こんjなに才能を開花させました、式の話が
これでもか、と出てきてインチキ臭えなあ、と思ってしまう。疑り深すぎですかね?
- 45 :
- なぜ疑うのかをマッピング汁
- 46 :
- 立花隆はKJ法もマインドマップもバカにしてるよね。
- 47 :
- へー。
だったら、立花隆はどんなやり方してるんだろう?
ソースわかる?
- 48 :
- >>46
それを言っていたのは「知のソフトウェア」の中でしたっけ。
でも、バカにしているというよりは、
「ある程度創作活動に関わったヒトであれば、普通に KJ 法に
似た方法は頭の中でやってるのに、わざわざ大げさな名前を付けて
持ち上げるのはどうかと思う」
みたいな書き方だったような気がします。
>>47
立花隆は流し読みによる脳内インデックス作成を多用するらしい。
ソースは、上記の「知のソフトウェア」です。
でも、今も同じような方法をとっているか否かは不明。
- 49 :
- >>48
いや、立花隆は「普通発想と言えば頭の中で行なうものなのに
それをいちいち紙に書き出していては能率がガタ落ちする」
という書き方をしてたと思う。
- 50 :
- KJ法に関しては、超整理法の野口っちも同じような事書いてるね。
- 51 :
- まぁ、頭のいいヒトはそんなもん使わなくてもできるってこと
だと思います。
で、思考が拡散しがちだったり体系的な流れを頭の中で作れない
ヒトにとっては KJ 法のような方法が有用だと。
あと重要な点は、基本的には KJ は複数のヒトの考えをまとめる
ブレインストーミング的な思考法だってことじゃないですか?
書き出したり位置関係を決めることで、同じことを何度も話す
ヒトの言動を制限することができるというのは確実なメリット
だと考えられます。
- 52 :
- あと、皆さんはマインドマップどの方向から書き始めます?
私は中央に主題を書いて、右上から時計回りで書くことが多い
のですが、たいてい最初に出すトピックが重要度が高くて、
右上がキツキツになってしまいます。(紙媒体の場合)
- 53 :
- なるほど、参考になるわ。
- 54 :
- マインドマップ初心者です。
マインドマップで確実に発想が豊かになったり、業務等が効率化したとか、
幸せになった事例を教えてください。
- 55 :
- ニートだったけど、履歴書をマインドマップで書いたら就職できた。
- 56 :
- 履歴書をどうやってマインドマップで書くのかとw
- 57 :
- 就職してニート脱出した
と脳内(マインド)で描いた(マップ)のでは?
- 58 :
- >>51 が正解、複数人でやるためにわざわざ当たり前のことを定型化したという感じ。
QCの手法ってそういうのが多い。ひとりでわざわざ手間をかけてやったところで
あまり意味無さげ。
- 59 :
- >>58
実践してから発言した方が良いな。
判りきっていることなのに事故がおきるからQCやるわけだしね。
頭でわかっていることと実践できるかはまったく別の問題だよ。
- 60 :
- >>59
お前、文章読めない?
- 61 :
- きこ書房の本は買うなよ。
あの悪名高いナポレオンヒルプログラムの販売会社だぞ。
詐欺すれすれの商売やってるひどいところだ。
>>19
のサイトで、人生に奇跡を起すノート術の著者を批判してたんだが、
さすがに苦情がきたみたいで消えてるね。
あの会社は2chのスレにも削除要請してたみたい。
- 62 :
- (;´Д`)
- 63 :
- てす
- 64 :
- http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1274931/detail?rd
概念地図法ソフト 利用されている方いらしゃいますか?
- 65 :
- やっぱアヤシゲ。
でも睡眠学習程怪しくはないと思う。
- 66 :
-
マインド・マップとUMLの連携術
ttp://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/mm02/mm02a.html
結構面白かったが、こんなにうまく行くか? という疑問もあり。
- 67 :
- マインドマップが上手に描ける人間に
マインドマップなんて必要ないという矛盾。
アウトラインプロセッサで十分。
- 68 :
- アウトラインプロセッサはキチンとしすぎちゃってねぇ・・・
おいらはキチンとしちゃいがちな発想を
良い意味で散らすためにマインドマップを使ってるんだよね
正しいマインドマップの使い方じゃないかもしれないけどw
情報を整理することも、発想を解き放つこともできるのが
マインドマップの面白いところだと思う夏の夜
- 69 :
- ぜひ解き放った発想の一つでも披露してみてください。
- 70 :
- 実は発想ではなく,妄想だった.
解き放った結果,逆に獄につながれており,音沙汰が無い,という悪寒.
- 71 :
- 発想は言い過ぎとしても、連想を促すのにはいいかも
- 72 :
- マインドマップ、一夜漬けのテスト勉強には、役に立ったよ。
保険屋のテストがあって、これが虫食い問題ばかりだとわかっていたんだ。
「この言葉が出た時は、この言葉を思い出せ! 意味なんか漢字でそれなりにわかる!!」
ってな具合で。
- 73 :
- この前ドトールでA3用紙を机に広げてマインドマップ書いてるサラリーマンがいたが、
正直ちょっと頭のおかしい人に見えたよ。
家なんかで集中する時には向いていると思うが、人が沢山いるところで見せつけるように描くのはどうかと。
- 74 :
- それ、すげーわかる...
ネットで得意げに晒してるのみても頭おかしそうに見えるもん。
- 75 :
- 確かに喫茶店で書く気にはなれんな・・・。
- 76 :
- >>74
はげどー。他人に見せるためのものじゃないよね。そこから文章なりなんなり
にまとめて始めて意味を持つものだってぇのに。
- 77 :
- 下書きあるいは構想メモの手法だよね。
- 78 :
- 公衆の面前で下着姿を晒すようなもんだなw
- 79 :
- 田中孝顕(笑
- 80 :
- 人前でやるのは恥ずかしいよな・・・
- 81 :
- 他人の動向は見て見ぬふりが都会人のスタンス。
無粋、あまりにも無粋。
- 82 :
- >>73
A3用紙はちと恥ずかしいなw
スケジュール帳なら許してくれ。
- 83 :
- 俺なんか喫茶店で全紙使ってマジックで派手にやっています。
みんな尊敬の目で見てくれますよ。
- 84 :
- \ ∩─ー、 ====
\/ ● 、_ `ヽ ======
/ \( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
、 (_/ ノ /⌒l
/\___ノ゙_/ / =====
〈 __ノ ====
\ \_ \
\___) \ ====== (´⌒
\ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
- 85 :
- パイロットのゲルマーカーなるものが
マインドマップに向いていそうなので注文してみた。
- 86 :
- こんな本出たみたいだけど、読んだ人いたら感想教えて。
記憶力・発想力が驚くほど高まるマインドマップ・ノート術
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511991/
というか似たようなマインドマップ本って多いけど、お勧めなのとか、これは止めとけ、とか
あったら教えて欲しい。
なんかね、読んでいるときには面白いんだけど、自分が実際やってみようと思うと上手く書け
ないことが多いので、そのあたり実践への橋渡しをしてくれる本がいいです。
「ドラゴン桜」のマインドマップ紹介のエピソードは、意外と良質だった気がする。
あとマインドマップってこの板以外にスレってあるんでしょうか・・・?
- 87 :
- >>86
今月頭に出たばっかりかよ!
注文しちゃったよ!!
- 88 :
- >>87
どうも。
読んで気が向いたら感想訊かせてください。
- 89 :
- >>86
>あとマインドマップってこの板以外にスレってあるんでしょうか・・・?
>>18
- 90 :
- 暇つぶしに、「かばんの中身」と、まんなかに書いて枝葉を伸ばした。
出来あがってみるといかに詰め込んでいたか、あせった。
まったく使わないものや古い書類をいつも持ち歩いてた。
夢とか目標とか書くとまったく筆が進まないけど
事実だけを追いかけていくとみるみる書けるものですw
- 91 :
- >>89
ほんとだ。このスレに紹介ありましたね。
見たつもりでしたが、すみません。
- 92 :
- >>86の本、買ってみた。
・フルカラー。絵が多くわかりやすい。
・日本で仕事しているアメリカ人が、日本語で書いた本。
日本人の特性を理解した、日本人向けの構成。
・特に「第3章 これだけは知っておきたい!マインドマップ基本ルール」はわかりやすい。
・巻末の対談でページ稼ぎ。読み物としては面白いが、もう少し薄いと持ち歩く時に助かる。
・Tony Buzan の本を原書で読めない人には、おすすめ。
・自己啓発セミナーが嫌いな人でも、第3〜第5章ならアレルギー無く読めるかもしれない。
比較の対象があれ(あれですよ、あれ)なんで、どうしても褒め言葉が多くなるんですが、個人的には気に入ったよ。
- 93 :
- >>86
あー、その黄色い本立ち読みしたわ。特に目新しいことは書いてなかった。
まあトニーブザンの青い本を持ってないなら黄色い本を買ってもいいかもね。
オレの場合は「マインド・マップ図解ノート術」のマインドマップの実例を
全部書き写して実践につなげたよ。
- 94 :
- マインドマップの本は、だいたいにおいて自己啓発にページを割きすぎてるから
技術的なことだけをコンパクトにまとめてくれたら
もっと気軽に読めるし、うさんくささも無くなって取っつきやすいのになあ。
必要な所だけを拾い読みすれば済む話なんだけど、なんか気持ち悪くって。
目新しいことはいらないから、余計なことは書くなと言いたい。
- 95 :
- >技術的なことだけをコンパクトにまとめてくれたら
金払って読む人がいなくなりそうなくらいだったりしてw
- 96 :
- そこでmindmap.jpですよ
- 97 :
- (・3・) エェー 記念パピコ うさんくせーYO>マインドマップ
- 98 :
- あれれ?
いつの間にか『人生に奇跡を起こすノート術』が品切になってるみたいだよ?
- 99 :
- マインドマップ初心者だが、びくびくせずにバリバリ書けるようになる呪文を発見した。
「どうせあとで清書するから」
もちろん、清書なんてしたことないけど。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
文具券 (332)
付箋をポストイットとかいう奴キモイ (239)
テスト用 (834)
【店頭派】文房具購入先は?【通販派】 (362)
【リコー】志正堂【伸びゆくオフィスの総合商社】 (420)
水性ボールペン / ローラーボール 2 (560)
--log9.info------------------
キモヲタがyoutubeに得意げにうpしてる動画www (722)
【ロックの】ロックやる者として【必聴盤】 (591)
スーパーカーのコピーバンドが集まるスレ (272)
ナイトメアのかっこいい曲 (242)
【出れん】出れんの!?サマソニ!?【の 】 (338)
オリジナル曲ってどうやって作るんですか?? (344)
なんでお前等キーボードを入れないの? (920)
【試される】道産子バンドの諸事情【大地北海道】 (457)
本気で1年以内にライブハウスデビュー目指す (497)
ベンチャーズやるおっさんバンド (228)
バンドでのあるあるwwwwww (261)
【大阪】阪神間のスタジオを語る【神戸】 (248)
バンドやってて、良かった事、嬉しかった事を語ろう (490)
バンドが上手くなる方法を考慮してみる (325)
ナンバーガールのコピーやってる奴いる? (244)
リハでPAにギター音でかすぎって怒られる件 (574)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所