万年筆相談雑談放談面談漫談巷談怪談奇談―88本目―

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2012/08/09

初心者歓迎
万年筆に関する話題ならなんでもOKなスレッドです。 
初心者はまず質問の前にこちらを参考に 
万年筆 - Wikipedia 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E5%B9%B4%E7%AD%86 
質問の際は>>2以下のテンプレを用いるとスムーズかもしれません
テンプレを使う使わないは任意です。 
関連スレは「Ctrl+F」で検索するのも情報を得るポイントです。
■前スレ
万年筆相談雑談怪談奇談猥談縁談筆談密談―87本目―
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1341316205/

2 ：

■相談者用テンプレート 
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？ 
A1：　（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など） 
Q2：用途・購入目的 
A2：　（ノートとり、宛名書き、プレゼントにする、など） 
Q3：予算 
A3：　（1〜2万円、3万円以内、4万円程度、など） 
Q4：その他 
A4：　（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、 
　　　ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、など） 
回答者の心得 
　・質問者には親切に 
　・予算や用途にケチをつけない 
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・ｼｯﾀｶぶっこかない
　・都合の良いときだけ固定ハン名乗らない

3 ：

■推奨ＮＧワード
セラ虫
■荒れないために
荒しへの対策はなんといっても、「無視」することです
荒しがはじまったら、別の話題をふったり、他の板を見て回ったり
それぞれが自分のできることでとりくみましょう。

4 ：

>>1乙

5 ：

>　・ｼｯﾀｶぶっこかない
問題なのはシッタカじゃなくって
相手をシッタカと決めつけて煽るバカ

6 ：

回答・質問ともにID表示推奨
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7 ：

【基本事項】
Q
万年筆のペン先にメッキをすると書き味が変わるのですか？
A
いいえ、変わりません。
Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
いいえ、14金まで名乗れます。
Q
モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるのですか？
A
いいえ、現在のところ問題があるという信用出来るソースはありません。
Q
セーラー万年筆はいろいろと(会社や製品が)ヤバイのですか？
A
いいえ、別に普通です。
特殊ペン先も個人の自由です。

8 ：

セーラーが万年筆の基本です。
万年筆はセーラーに始まりセーラーに終わるとういのが、このスレの共通認識です。
是非この機会に、貴方と貴女の一生の伴侶となるセーラーを見つけて下さい。

9 ：

>>8
荒らしさん自演はやめましょう
回答・質問ともにID表示推奨
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10 ：

Ｑ：○○ってどうですか？
Ａ：銅じゃねぇよカス！

11 ：

Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1:パーカーアーバン、無印のやつ
Q2：用途・購入目的
A2：大学受験勉強
Q3：予算
A3：パーカーアーバン前後
Q4：その他
A4：見た目重視で
ウォーターマンメトロポリタンが欲しいがちと高い

12 ：

Ｑ：仲良く使いましょう。
Ａ：嫌ですね。

13 ：

>>11
ID表示もできない餓鬼は糞してネロ

14 ：

Ｑ：セラ虫とは、セーラーマンセーの人のことを言うのですか？
Ａ：いいえ違います。文房具板でセーラー好きを装って荒らしをする人のことをセラ虫と言います。

15 ：

>>7
Q
万年筆のペン先にメッキをすると書き味が変わるのですか？
A
確認できてませんのでわかりませんが、恐らく変わりません
Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
>いいえ、14金まで名乗れます。
他の素材と継いでいなければ金無垢になります
ホールマークはもっと低い品位から規定されています
14金というのは関係ないです
Q
モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるのですか？
A
>いいえ、現在のところ問題があるという信用出来るソースはありません。
昔の軸に使われていた樹脂はクラックが生じることが多かったようです
現在のものは流石に改良されているかもしれません
Q
セーラー万年筆はいろいろと(会社や製品が)ヤバイのですか？
A
>いいえ、別に普通です。
>特殊ペン先も個人の自由です。
会社の経営状態は特に注意が必要な状態だと公表されてます

16 ：

なんか名前を書いてはいけないあのバカが荒らしてるのかな
低レベルのカキコが続いててうざい

17 ：

ここのレベルが高かった事があったのかww
あれがいい、これがいい、ってだけの物欲主義の引きこもりジジイ趣味のスレのクセにwww

18 ：

Q
純金製以外は金無垢を名乗ってはいけないのですか?
A
メッキのように他の素材と継いでいなければ金無垢です
品位は直接関係ありません
造幣局では9金から証明記号を規定しています
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1341316205/
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/04(水) 00:00:21.29 ID:???
表示に関する公正競争規約
（非食品） 身の回り品 眼鏡類
第12条 規約第４条第１項第２号ウに規定する事項
のうち、金メッキ、金張り、金無垢の種類につい
ては、次に定めるところにより表示するものとし、
その他の加工品については、別に細則で定めると
ころにより表示するものとする。
(1) 金メッキについては、「GP」
(2) 金張りについては、「1／20 12KGF」、「1／
10 18KGF」等
(3) 金無垢については、「K14」又は「585／1000」、
「K18」又は「750／1000」等
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/07/04(水) 00:08:19.69 ID:???
>>20がセ.ラ.虫.だったね。ばいいのに
>>21、それは品位の書き方の例
"等"だからそれ以外の品位も当然ある

19 ：

weblio＞金無垢
ttp://www.weblio.jp/content/%E9%87%91%E7%84%A1%E5%9E%A2

20 ：

まだウダウダやってんのかよ。バカじゃないの？

21 ：

ウォーターマンのBBとパーカーのBBってどうて違うの？

22 ：

万年筆好きには馬鹿しか居ないんだお(o＾^ω)

23 ：

>>19
4 名前:今田書子 ◆ir06Juxcmwzh [sage] :2012/07/07(土) 18:44:58.08 ID:???
■テンプレート3
万年筆のペン先にメッキをしても書き味は変わりません。
モンブランの万年筆に使われている樹脂には問題があるという信用できるソースは現時点でありません。
金製軸は純金製以外でも金無垢を名乗ることが出来ます。
14金無垢、18金無垢などです。
辞書的には「金無垢＝純金」ですが、この場合はsolid goldの訳語として金無垢が採用されていると思いましょう。
ペン先の金品位それ自体と書き味とは基本的に無関係です。
古典ブルーブラックインクはいうほど危険ではありません。
万年筆用の顔料インクもこの板を見ている人が普通に使う分にはほぼ問題ありません。
現在は鉄製ペン先でも十分な性能を持っています。
欧米の万年筆は国産の万年筆に比べて同じ字幅表記でもかなり太く、個体差も大きい傾向にあります。
セーラー万年筆は別に普通です。
特殊ペン先の好き嫌いも個人の自由です。

24 ：

>>14
あと、重複スレの乱立が大好きであることやまともに日本語が使えない・理解することができない、
自分が問われたことに対する回答からはひたすら逃げ回ったり喚き散らして誤魔化したりするけど
自分がした質問の回答は執拗に回答を求める、日本語が理解できないから書いてあっても理解できてない
ってのも特徴だな

25 ：

あぁ、ちなみにセラ虫は漢字交じりの文章は理解できないようなので
>>24を翻訳しといてあげると、>>24には
セラムシってべつにふつうのひとだよね
とかいてあるだけだからね、わかった、セラムシくん

26 ：

今日も正常運転だなアスペｗ

27 ：

>>26
釣れた釣れたｗ　アスペのセラ虫がさっそく釣れたｗ

28 ：

とりあえずIDつけよう

29 ：

>>26の書き込みは禁止されています

30 ：

おっけ ID付ける。
で、何で？

31 ：

アスペ除け

32 ：

>>30
セラ虫だから

33 ：

パイ信者除け

34 ：

無理だと思うよ。

35 ：

荒らし目的でなければ、ID出して不利益被ることはないから、表示推奨でいいよ。
板全体がID強制表示になれば一番だけど。

36 ：

まぁセラ虫がいなくなれば一番問題ないんだがな
セラ虫も荒らしたり回答から逃げ回ったりしなければ
ここまで叩かれることもなかったろうになぁ
こういうのを自業自得とか因果応報とかいうんだろうな

37 ：

でも単発IDバンバン出されてもねぇ。

38 ：

こんな人の少ない板で単発IDがバンバン出て、その内容がいかにもならば、それはそれで面白いよ。
自演してたってそのうちボロ出すだろうし。

39 ：

>>37
どこが単発ＩＤ？

40 ：

ID出れば発言回数まで丸わかりだから捗る

41 ：

今は携帯も固定だろ

42 ：

>>39
ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。

43 ：

>>37→>>42という明らかにおかしな日本語を平然と使うところを見るとセラ虫だったか
相手して損した

44 ：

セラム氏

45 ：

お前らいい加減にセラ無視しろよw

46 ：

まあ、>>43が せ ら む し だとバレバレなんだけどね

47 ：

>>44-46
また釣れたｗ

48 ：

ID非表示は荒らしだね

49 ：

本日のＮＧＩＤ：WVwUquBU
本日の無視すべきもの：>>44-46

50 ：

>>46
でもいつものように根拠は示せない、と
いつもいつも口先だけでは誰も信用してはくれないよ、セラ虫くん

51 ：

あぼーん

52 ：

あぼーん

53 ：

あぼーん

54 ：

あぼーん

55 ：

>>50
>明らかにおかしな日本語
明らかなのに、どうおかしいのかまったく説明しない
そんなおかしなことをする人のほうがおかしい
ここでおかしい人といえば、ある基地外が目立つ
おそらくこれもセ。ラ。虫。の書き込みだろう
はい根拠示したよ
今度は説明になってないとかかくだろうけど
普通の人は理解できるだろうから

56 ：

>>50>>55
ID表示してくれて心の底から感謝するよ
ありがとう

57 ：

あぼーん

58 ：

あぽーん

59 ：

あーぼん

60 ：

バイク板からきますた頼む！
PlatignumというイギリスのメーカーのStudioというモデルをプレゼントに貰ったんだけど
ところが、インクリフィルを入れるための開け方がわからん
｢強くねじる」でいいんだろか･･･
ちなみにLamyのSafariを普段愛用しているぜい

61 ：

992 名前:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] :2012/07/23(月) 22:06:06.89 ID:???
バイク板からきますた頼む！
PlatignumというイギリスのメーカーのStudioというモデルをプレゼントに貰ったんだけど
ところが、インクリフィルを入れるための開け方がわからん
｢強くねじる」でいいんだろか･･･
ちなみにLamyのSafariを普段愛用しているぜい

62 ：

続スレじゃん
前スレがあぼーんで全部埋まったんだわ

63 ：

デモや窓がついているタイプ以外の吸入式の万年筆って、インクの補充のタイミングはどうやって判断してる？

64 ：

重心の位置と重さの感覚
あとは書いた文字の量

65 ：

最後辺りってインクの出が変わるから何となくわかる。

66 ：

Parker75に似た古いPlatignumを持ってたけど、俺もどこを捻るのか分からずに困った。
同軸の中ほどと首軸を持って捻ったら普通に開いたけど、継ぎ目がどこにあるかは、開いてしまうまで分からなかった。

67 ：

>>55
だって君いくら説明しても日本語が理解できないのか書いてないとか説明になってないとか喚きつつ逃げるじゃないかｗ
もしくは本当に君だけは理解できてないのかもしれないけどねｗ
ま、仕方ないからもう一度日本語のレクチャーをしてあげよう、馬鹿のために
どこかの馬鹿なセラ虫くん=>>55は
>>37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/22(日) 23:07:40.93 ID:P7LzRuLP
でも単発IDバンバン出されてもねぇ。
と書いた。それに対して
>>39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/22(日) 23:42:29.59 ID:KcoCApUq
どこが単発ＩＤ？
突っこまれると
>>42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2012/07/23(月) 01:02:13.78 ID:N9irVKhu
ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。
と返してきた

68 ：

まず、>>37では「でも」単発ＩＤバンバン「出されても」ねぇと書かれているのである
「でも」と書かれているからには「受けるだけの何か」がそれ以前に書かれているのであり、それは>>35であると推測される。
つまり、「ＩＤ表示推奨」という書き込みに対して、「でも」単発ＩＤバンバン出されてもねぇ、と返しているのである。
次に、その>>37に対して>>39では「どこが」単発ＩＤと問うているわけである。つまり、>>39は「ＩＤ表示推奨」と書いた>>35に対して「単発ＩＤ出されても」と主張している>>37に
「では、どこに単発ＩＤで書かれたレスがあるのか」と疑問を呈し、示すように指示しているのである。
にも係らず、>>42はそのようなレス番は一切示さず、「ＩＤ出したとしても、ころころ変えられたら分らんということだよ。」という頓珍漢な答えを返してきたのである。

69 ：

ここで問題になってくるのは、まず一つは、>>42が問われている内容をちゃんと理解することができず、全くもって頓珍漢な答えを返しているにも係らず、
それを全く問題ないとしている、いやそれどころか問題があることすら全く認識できていない点である
もう一つの問題点は、前述のように>>37にて「でも」と発言している以上、>>37は単発ＩＤで書かれているレス番を現認しているはずである
しかしながら、>>42では「ころころ変えられた（とした）ら分らんということだよ。」という、推量の発言をしているのである
>>37では現認できている旨の発言をしておきながら、問われた途端>>42のような推量の発言をしている。これは明らかに矛盾している
にも係らず、この点も全くもって問題ないとしている、いやそれどころか問題があることすら全く認識できていないのである

70 ：

かように
・前後の文脈を理解して答えを返すことができない
・それどころか前後の文脈すら理解できない
・そもそも日本語自体をちゃんと理解することも用いることもできない
・にも係らず、自身はちゃんとした日本語を使えていると「勘違い」し、指摘されたら噛み付いてくる
・しかし噛み付いたはいいものの、理路整然と反論されたらその反論がまた理解できないものだから
「説明できてない・されてない」とか「日本語になってない」と頓珍漢な負け犬の遠吠えを続ける
こういった特徴は重複スレの乱立を好んでする>>55のセラ虫にしか見られないので、>>55はセラ虫ということになる
わかったかい、お馬鹿なセラ虫くんｗ
あぁ、ちなみに「推理」と「推定」と「推測」と「推量」って似て非なる言葉だから
まぁそれ以前に君の書いた>>55はそのどれですらもなく、単なる妄想に塗れた駄文に過ぎないんだけどねｗ
>今度は説明になってないとかかくだろうけど
事実、「説明」にはなってないね。「妄言」にはなってるけどｗ

71 ：

万年筆の話しようよ

72 ：

>>67-70
説明になってないぞセ。ラ。ム。シ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
日本語賭けよ日本語セ。ラ。ム。シ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

73 ：

[でも]というのは以前の話題の否定でしょう
しかし、過去の書き込みで生じた事柄を否定するだけでなく
今後生じうる事柄の予測から否定することもあります
というわけで>>67-70は明らかにおかしな日本語ですね
例の名前を出してはいけない荒らしの書き込みでしょう
もう少し第三者に理解できるように話を整理しなさい。無理でしょうが

74 ：

IDなしをNGにできる機能とかないかね

75 ：

>>3　読め。

76 ：

夏だから変なのいっぱいわくねぇ。

77 ：

>>74
ギコナビなら　ツール＞NGワードファイル編集　で「ID:???」を追加でおｋ

78 ：

>>76
変なのいっぱいというか、>>67-70がマルチで荒らしてる

79 ：

なんか湧いてる！
もう夏休みなのですね。
ニッポンの夏。ゆとりの夏。

80 ：

例の荒らしが、今度は夏休みのせいにしてるのかｗ

81 ：

６分弱か。

82 ：

万年筆の話しようよ

83 ：

回答・質問ともにID表示推奨
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84 ：

万年筆の話題ねえ
某社がラメ入り透明軸に注力してるね
どうよ？
安いペンにみえて俺はダメだと思う

85 ：

もう夏休みか、早いのお

86 ：

最近カヴェコの万年筆が気になってるんだけど、持ってる人いたら感想が聞きたい。
具体的に言うとルックスとかダイアとか。スポーツは幾つか感想見かけたけど、他のはあんまり見当たらないので。

87 ：

Kaweco DIAはちょっと塗装が安っぽい。つかぶつけたらハゲた
ガシガシかける鉄ペンで、重心はキャップをつけるとほぼ中央
スポーツと比べるとオーソドックスで使いやすいデザイン。描線はやや細いが個体差かも

88 ：

>>86
スポーツを一つ持ってるだけだが、需要はなさそうだな

89 ：

レスありがとうございます。
>>87
塗装が弱いってのはちょっと悩ましいところですね。
書き味も癖が無いようでちょっと安心です。
>>88
あ、別にスポーツイラネというつもりではなかったのですが。失礼しました。

90 ：

>>82
なにか話題振ってよ

91 ：

rotringに万年力をつけてもらいたい…もとい、取り戻してもらいたい

92 ：

赤輪の600シリーズ万年筆欲しいっすなぁ。

93 ：

ID推奨
一人の基地外がいて、それをつっつくアホどもがいて、板が荒れています
この基地外はセ＊虫とよばれ、成りすましや自演で荒らしています
基地外といっしょにされたくなければ、IDを表示してください
IDが表示されていれば、バカでなければそのまま自演しようとはしません
もちろん、これで基地外を追い出せるわけではありません
しかし、やらないよりはマシかもしれません。ID表示にご協力ください

94 ：

てか、オマエ一人消えたら文具板全体が穏やかになるよ。

95 ：

もうお前らが強制IDの板に引っ越せよ

96 ：

と荒らしが申しております

97 ：

>>92
今も売ってる？

98 ：

ゆとりはホウ酸団子を食べて脱水症状を起こすといいのに。

99 ：

>>97
無いから楽しいないものねだり。
今はデッドストックを探すしか無いね。オクは知らね。

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