夢の東方タッグ編 PART41

1 ：2012/10/25 〜 最終レス ：2012/11/09

○pixiv
オレンジゼリー（元4コマ作者)
http://www.pixiv.net/member.php?id=259275
ピクペディア　夢の東方タッグ編
http://pedia.pixiv.net/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8
○ニコニコ動画
ヒサハット（動画製作者)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8196600
ニコニコ大百科？夢の東方タッグ編
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%B0%E7%B7%A8
■【関係スレ】
東方68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344845959/
■【前スレ】
夢の東方タッグ編 PART40
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1343706376/
■【過去ログまとめ】
http://tohotag.web.fc2.com/

2 ：

はぐれと守矢は構成が似ている
天空が勝つと守矢と同じような試合をすることになるのでメタ的に考えてはぐれが勝つ

3 ：

>>1おつ
はぐれと守矢の構成についてはなんだかんだで萃香は咲夜の後見というか
面倒見役にまわっているが諏訪子は逆に本来付き支えていなければならぬ
早苗に見守られている状況だ丁度真逆の構図だし勿論はぐれと当たっても
良くかみ合ってスイングするだろうしわからないぞ

4 ：

天空は勝っても勝っても
血煙要因の人間がいるチームと
戦わなければいけなくなるから
今回のセリフで死刑（敗北）確定っぽいな
人間なら使わないとか
お空は考えているならまだ救いはあるけど

5 ：

この試合の勝敗とか試合前からはぐれ勝ちで決まってますしおすし。

6 ：

せやな、決勝が紅魔同士なのは決定事項だからなｗ

7 ：

と、不人気コンビのファンが必死に申しております

8 ：

>>1
紅魔|厨、人気を演出するため投票や動画で工作を始める|その影響で最萌が開催不可能になり|ﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
↓
萃夢想で萃香に余裕で倒され|激怒でﾃﾞｨｽ工作|文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨はうー等と池沼の真似をし現実逃避
↓
儚月抄の依姫圧勝で紅魔|厨が発狂|徹底的にｷｬﾗ&作品を叩き|なかった事にしようとする|月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
↓
上位に割り込んだ挙句|自機にも割り込んできた早苗を|徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作|なお射命丸の時にも|同様の工作を実行
↓
紅魔を完全ﾇﾙｰした|星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝ|さらに出番を増やすため人気の出てきた|地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅魔|厨
↓
神霊廟で妖夢自機抜擢|早苗自機続行で|咲夜|厨が以前から行っている完璧で陰湿な工作を強化|紅魔が蔑ろにされ続ける|宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の|勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって|定着させてしまえ
↓
被害者：幽々子|紫|永琳|神奈子|聖　驚くほど紅魔厨の意思が感じられる組み合わせとなっている　魔理沙＝泥棒|妹紅＝人殺し|文＝ﾏｽｺﾞﾐ|早苗＝非常識|聖＝偽善者などの|ﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅魔|厨が多数関与
自分達は永遠低とか|不人気寺とか|落ち目守矢とか|ﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に|二次で紅魔の扱いが悪かっただけで|作者を叩きまくるから紅魔|厨は質が悪い
普通の感性なら|他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してください|って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰|東方人気は紅魔のおかげ|売れたきゃ紅魔優遇しろ|とか狂気の沙汰や
ﾆｺﾆｺの人気投票の紅魔|厨の多重酷いな|咲夜は上位を散らして|いきなり1位|ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とか|あからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ
美鈴とか地味なのも|軒並み票伸ばしてやがるし|最萌２の時と同じで|紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて|人気の無い連中は|紅魔の踏み台で当然」とか|ガチで言ってたし
紅魔|信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ|紅魔を出して待遇よくしろよ|とかガチで言っていたのは|ﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ
http://or2.mobi/data/img/42851.jpg
http://or2.mobi/data/img/42852.png
魔理沙アンチ＝早苗アンチ＝星アンチ＝紅魔|厨

9 ：

>1
http://or2.mobi/data/img/29182.jpg | http://or2.mobi/data/img/29183.png | http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
しかし|口授の能力は自己申告|っていうので|とあるビッグマウス|のｺﾞﾐキャラを|思い出してすべて納得したわ
運命を操って|最強とか|脱糞ものの|踏み台持ち上げ二次を|大量配布し続けてきた|紅魔|厨って生きてて恥ずかしくないの？
昔の話するのもあれだけど|神霊廟発表時の|咲夜|厨の暴れっぷりったら無かった
自機になった妖夢と|自機続投の早苗を|ボロボロに叩いてる姿に|俺は恐怖すら覚えたね
そもそも人気投票以降|何故か叩かれるようになった|キャラの推移見ても
今年　アリス | （既に叩かれ始めてる） | 去年　幽香 | 一昨年　早苗
咲夜とレミリアを|脅かしてるキャラを|紅魔|厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
カリスマブレイク|(笑)とか言ってるけど|ﾚﾐﾘｱに本当の意味での|汚れは絶対にさせない
「格好いいレミリアが|こんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮
咲夜とか何ですぐ|他の従者キャラを|平気で踏み台にするん？
当然のように|完璧で瀟洒|とか言って|他の連中を出しに|咲夜を|シタリ顔で持ち上げて|マジ鳥肌もんよ
そのくせ咲夜が|ちょっと出しにされたぐらいで|ﾋﾟｰﾋﾟｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰ|騒ぎ立てる
挙句に|DIOより凄い|優れてるとか|平気でクロス作品でもやっちゃう|無神経さ|傲慢さ|浅はかさ
咲夜の|自機選外ネタも|disり役のｷｬﾗが|明確な悪役で|不遇な咲夜さん|かわいそう！|て描かれ方だし|やり口がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ
パッチェさんの|地での役立たずぶり|を見れば紅魔館の|情けなさ|は分かるはずなんだけどね
ってかレミリアって|あんなのに負けるんだよな|更に弱いことになる|咲夜って何なんだろう
某スレで|踏み台|欲しい発言聞いて|戦慄した…ああ|だから平気で他のキャラ|disれるんだなって
紅魔館キャラは|優遇されて当然|と思ってるから
ゴリ押しされた|紅魔館の|糞キャラとだけ|比べてすぐに
「フランは|不遇！かわいそう！出さないのはおかしい！」 こればっか|┐(´ｰ｀)┌
咲夜とかでも|そうだけどね　自機が|どうこうで
「咲夜さんは|不遇！かわいそう！自機にならないのは|おかしい！」 こればっか|┐(´ｰ｀)┌
どっかの国の|人達みたいに|すぐ被害者ぶって|自分達の権利を主張する

10 ：

また紅魔厨が妄想を垂れ流してるのかｗ

11 ：

試合前の扱いをみれば、はぐれが優遇されてるのはわかるだろｗ
紅魔厨じゃなくても、大方ははぐれが勝つと思ってるだろ

12 ：

優遇？

13 ：

試合終わる前に「○○が勝つのはわかりきってる」という類の書き込みをする奴って凄い滑稽だよね

14 ：

後から結果論ぶつやつのがはずかしいわ
はぐれ×天空の試合前の扱いっていうのがどこからどこまでを
指すのかわからないが゛優遇゛っていうのはピンとこないな
開催前の両チームの特訓のことじゃなさそうだし

15 ：

新連載の新キャラは決勝で解説席に並んでそうだな
作中でもっともディープな肉ヲタプヲタになってもおかしくないし

16 ：

まだタイトルしか出てないのにそれはいささか気が早いんじゃないか？
書籍キャラは阿求とこーりん以外出番少ないし

17 ：

すげーな。俺は幕間で絶対にはぐれが負けるわけないと思って既に冷めちゃったんだが、
未だにニュートラルな視点で試合見られてる奴が結構いるのな。ある意味羨ましいわ。

18 ：

天空が四強に入ったら後の展開半分以上ギャグになるし
守は天でいったらいらないのは天しか考えられん

19 ：

お前らがそんなこと言うからなんだか怖くなってきたじゃないかよう
年末まで見るの中止するから結果だけ教えてくれ

20 ：

輝夜と妹紅戦ではこの2人の決着をつけるわけがないと言い切る奴がやたらと沸いていたな

21 ：

それはいちおう予想どおりじゃね？ヒーローショーじみた
アングル付きでとはいえ妹紅も二回戦進出してるし

22 ：

咲夜が活躍したお
ぶわっ

23 ：

>>18
ギャグになるからこそ天空が上位に行きそうだと考えてるんだけどな。
正直オレゼとしては人気の規模も勢力争いも当初の予想以上だと思うし
天空使ってギャグというかコメディ要素強くして丸く収めそうな気がする
本音を言うと天空好きが一番の理由ですが

24 ：

>>15
収集付かないと思ってるからか新キャラ投入はもう控えてるだろ
妖怪の山主体の祭りなのに、いつまでたってもはたて出てこないし神組も申し訳程度の出番だ
何も「文しか知らない」をそんなリスペクトしなくていいのに…

25 ：

決勝前の幕間で思い出代打のごとく今まで出てないキャラまとめて出すだろうよｗ
しかも大半が既存キャラの踏み台でｗ

26 ：

>>22
うむ、瀟洒な咲夜さんだた

27 ：

いちいち負けたチームの話書いてたら、話が進まん
参加してない神霊廟なんて要らなかっただろｗ

28 ：

瀟洒ってなんとなく読み方知ってたけどちゃんと変換できて嬉しいｗ

29 ：

鬼のパワーに咲夜の反射で攻守とも天空を圧倒しているな
まだ序盤とはいえ天空はまともに技が一つも決まっていない
咲夜が時間停止をしくじるか人間ゆえのスタミナ切れを起こすか
どちらかでしかつけいるところがないぞ

30 ：

（0w0）＜ｱｯｰ

31 ：

>>29
天空に少しだけ見せ場を作って従者の完勝
↓
満身創痍の守矢ｖｓほぼ万全の従者
↓
終始、従者が圧倒する
↓
早苗の奇跡で逆転勝利
この流れだよｗ

32 ：

満身創痍…かな
なんか余裕で全快してそうな勢いだったが
>>29
一応桃尻とチョップが一発ずつ決まってはいる

33 ：

天空は空が砲撃→裏周りチョップしようとしたところで力尽きる
ナックル戦のゴンみたいな終わり方をさせときゃ十分だろｗ

34 ：

やはり私は正しかった
限界を超えて…時よ止まれ！！
やはりこいつの炎はお嬢様に届き得た
良かった…。殺されるのが私で良かった……

35 ：

>>31
すげーありそうｗ

36 ：

渋のコメントで文句言ってるのお前らだろ
いくらショッパイからって、あっちでは程々にしとけよｗ

37 ：

タッグマッチらしくなってきたじゃん

38 ：

霊夢の浅い鉄山靠とは比べ物にならない直撃弾
当分、リングには戻れないな

39 ：

目を隠して攻略とか
単純すぎて拍子抜けするレベルの弱点
その単純さがプロレスらしくて良いが

40 ：

無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・
になりそうな気もする

41 ：

ダメージ貰って集中が乱れるだろうし
ブロックはともかく反射レベルの停止はもう使えそうにないな

42 ：

残りHP
咲夜　■■□
萃香　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
お空　■■■■■■■■■■■□□
天子　■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□

43 ：

俺は天子のライフを２マスくらい減らした感じだな

44 ：

やっと一発クリーンヒットか
何度もチャンスがあるわけでも無いが…

45 ：

骨折したお空のダメージがその程度なわけないだろ！
せっかくのクリーンヒットチャンスに逆の手ゴッドチョップじゃなくて
ただのフライングニールキックを使わなければいけないあたり
昨夜のスペランカーっぷりはむしろ対戦相手にとってのハンデだな。
オレゼもそう言われるのがわかってるから万が一リフレクト成功されると
お空も一発アウトってセリフをわざわざ西瓜に言わせたんだろうが

46 ：

※折れてません

47 ：

おくうは咲夜が人間なのを三歩歩くまでしか憶えてないので
天空の反則負けが確定となりました、決勝戦はレッド蓬莱に
守矢の総当り三つ巴戦で行われます

48 ：

>>42
男投げか皆殺し一発で沈みそうだなｗ

49 ：

ってか、今回の一発って、ちゃんとダメージ与えたと考えていいのかしらん

50 ：

空は足技が強いと言う設定が後付け気味に入るから大丈夫

51 ：

お空の核融合の力は体内にあるから結界の影響を受けないしな
これは魔理裟の八卦炉も同様に体内に仕込むことでなんなくドーピング
できてたことでも説明されてた、使う頭がなくて基地外に刃物とはいえ
この出力は大きそうだ、案外レミリアとあたるのもアリなのかもな

52 ：

あ、いや、ここまでやっても次回辺りで
目隠ししてもちゃんと攻撃を察知してタイミング合わせて反射してました〜
とか、まるで付け入る隙のない瀟洒なメイド展開とかじゃなかろうなと

53 ：

>>49
効いちゃいないだろ
酒でベロベロな状態で不意打ち捌く特訓をしてたのは、こういうケースに対処するためだ
ためだよね…？

54 ：

これ以上咲夜の無敵描写ばかりクローズアップしていると、胃もたれしそうだ
それは充分にわかってるんだから、違う展開が欲しい

55 ：

しかし更に鬼は無敵という展開が待っているだけのような。地霊殿での特訓とはなんだったのか。

56 ：

不意打ちなら当てられると思わせて、フィニッシュ級の一発を
わざと撃たせて完璧な反射を食らわせるというベタな手もある

57 ：

お空が成長してて胸熱

58 ：

ニールキック一発で咲夜ダウンしとるな。

59 ：

むしろ萃香の体力やべーよｗ　鬼強い
天子ぶん投げたり墜撃できたり、前の２人より余裕ありすぎ

60 ：

確かにゴッドチョップくらった直後なのに動けすぎだな。鬼の耐久力やべえ

61 ：

やはりチームワークは天空＞はぐれ だな

62 ：

天空＞その他 だな

63 ：

対等のパートナとして信頼関係があり、コンビネーションも決めれるのって
天空とレッドくらいじゃない？
彼岸や妖獣は仲は良いが上下関係があってパートナーって感じじゃないし
星蓮や守矢はタッグ技はないよね

64 ：

つ兎魄同盟、霧雨Ｆ
天空は対等というほどでもないな、天子が主導権を握っていておくうは
手際よく補佐しているだけだ、６ボスといってもペットだし仕事は速いが
あくまでも短くて単純なサポートしかできんのだろ

65 ：

正直
蓬莱よりタッグとして連携取れてるチームは無いかな

66 ：

輝夜と永琳なら分かるが妹紅はない
>>58
ニールキックは危ないから肩や胸で受けるんだけど
頬か顎に入ってるようだから仕方ないな

67 ：

>>66
でも長い期間修練を積んだ正統派タッグよりも、
即席の凸凹ライバルタッグの方が漫画的に優遇されがちだよね。理不尽だけど

68 ：

連携うんぬんより、友情があるかどうかが大切だな
元ネタの超人タッグも、そこがテーマだったし
天空はその辺ばっちりだと思う

69 ：

咲夜も萃香を信頼するようにはなったけどまだ友情パワーって程の絆にはなってないよなあ。

70 ：

あくまでキン肉マン゛ごっこ゛だから肉本家ほど友情パワーのテーマに
こだわってないと思うぞ、そもそも友情より主従が優先される幻想郷だし

71 ：

この基地外東方厨どうにかしてくれよ…
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1350778259/

72 ：

天空が友情を見せつけるほど、どうせはぐれがそれを上回る友情パワーを発揮して勝つんだろうなと思わざるを得ない。

73 ：

後追いの友情じゃ天空を抜ける気がしない
はぐれが勝つには友情以外の説得力のある要素を引っ張ってくるしかない
しかし最近の試合を見るといかに霧雨が醜悪なチームだったかよくわかるな

74 ：

そうかねぇ
弱い奴には弱い奴の戦い方があるって感じがして俺は今でも好きだけど
全部が全部正々堂々やるだけじゃ面白くないと思うし

75 ：

聖が出てこなければあの役がそのまま魔理沙に回ってきたのにな
とはいえ聖が出てきてよかった
金髪の子をかわいそうにしたオレゼリが悪い

76 ：

オレゼに魔理沙ちゃんクラスタの疑惑か

77 ：

あの決勝約束か萃香か二者択一迫られて萃香選ぶぐらいやってくれりゃ文句無いよ

78 ：

霧雨ファミリアのあの演説は「弱い奴が強い奴に勝つためにはこうだ」じゃなくて
「自分を弱者にしておけば、卑怯な手段を使っても許されるよね？」と言いたいように見えたから
違和感がバリバリにあったなぁ

79 ：

>>73
プロレスでは普遍的なテーマの一つだぞ、弱いものが
強いものに勝つために卑怯も悪も許されるってのは
これは勝ったんだからこっちの方が強いんだとか言う結果論の
卑怯さとはまたちがうんだよ、弱いから仕方なく反則もする
でなければ強いものに勝てないから、と実力差をきちんと
認めている点でいさぎよい態度でもあるんだ
手段を選ばぬといっても決して勝ちだけに
こだわっているわけではないんだよなァ

80 ：

プロレスではそうかもしれないが、肉や東方の考え方とは異なる
その辺上手くまとめられてないんだろうね

81 ：

>>79
実際のプロレスでもプロレス漫画とかでもそうだけどそういうキャラは最低限の
実績が必要なんだよ。言ってることを証明させるめにね
フレアーとかがいい例だろ、あのキャラで実際に自分より体格に優れた相手から
王者を守り続けたから人気があるのであのキャラで負け続きならどうなる？
一回でも適当な大物を喰ってから負けてたらいいキャラだったと思うが
登場即敗退にやらす設定じゃなかったと思う

82 ：

そこは東方Projectや二次創作のほか作品での実績が補正してくれるだろう
腐っても主人公だし昨夜や妖夢とちがって自機皆勤賞でも霊夢との性能差
クリアー率差は開きがある、実績があって、弱いキャラだ
俺的には平成裁恐猛毒GUREN隊が東方キャラでまた観れたことを
オレゼに感謝してやまないぜｗなんせあのトップ三人も冬木軍と
６人タッグまでやらかしてくれたからな

83 ：

あいつらに勝ちたい
格好よくなくても　強くなくても　正しくなくても　美しくなくとも　可愛げがなくとも　綺麗じゃなくとも
格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい
主張は↑と同じはずなのに、魔理沙なんか滑ってたな

84 ：

おくうがさらに飛べる有利さを見せつけるか
しかもこれだと咲夜がなお相性悪くなるな

85 ：

翔んで変則軌道って、天狗部下にしてた武闘派さんには

86 ：

ニ次創作の実績は論外として、自機の使い勝手で強さを語ってる人は初めてかもしれんｗ
自機で使えない子となると昨夜が最弱になるとは思うが

87 ：

結界の効果で飛べないはず、というのは言っちゃ駄目なんだろうか
それとも羽ばたいて飛んでるということなんだろうか

88 ：

かなり最初のほうにも飛んでた事あったけどね
まあ羽使って飛んでるなら能力とか関係ないよね

89 ：

>>87
術で飛べないだけで、羽では飛べるだろ
開会式の時も、リザーブも飛んでる
レミリアやフランも飛んでるし

90 ：

>>83
くまがわ？
かなり違うと思うけど
実力下位者でも夢見れるのがいいってのは良かったし
妖怪の増長を牽制するという博麗の巫女らしさを
魔理沙の主張に対するアンチテーゼとして示せてたのは上手かった
魅力薄いタッグ霊夢の中でもあのあたりは良かった

91 ：

それ、前から言われてるけどそもそもスペルカードルールは実力差があっても戦える仕様で
仕様設定した霊夢がそれ否定してるってのがそもそもおかしいので、東方的にNG
>>89
滑空とホバリングはちょっと違う気がするんだ
というか開会式は核撃ててたので射命丸みたいに結界の影響受けないと思ってた

92 ：

>>91
そこは作中で設定をどう取捨選択するかの話であって
東方世界にキン肉マンという漫画がくるかどうかを選択するのとも同次元だろうけどな
タッグ内で理屈がとおってりゃいい

93 ：

「駆ける」がちょっと気になる

94 ：

>>90
才能や能力、生まれに恵まれない、不幸せな奴でも幸せな奴に勝ちたい
喰らいついてみせるっていう球磨川節でないのなら尚更応援できないなあ
何しに出てきたんだよこいつらって感じ

95 ：

いや、球磨川節だと不純物が多すぎる
めだかろくに読まずに言ってるならしょうがないけど

96 ：

＞実力下位者でも夢見れるのがいいってのは良かったし
夢見るだけなら布団でも被ってりゃいいんじゃねえの

97 ：

>>96
なにこの下手な煽り
所詮この程度の発言者だったか

98 ：

>>91
その仕様の解釈自体がズレてる気もするが、それでも、
勝てる仕様のいわばゲームでなく、より戦いに近いものとして
下位が上位を食う夢を見るのはNGとするのは一応筋は通ってるんじゃないかな
「遊びで勝って満足しておけ、実際の階級構造を揺るがすようなマネするな」
というような感じで

99 ：

俺は原作でおそらく誰よりもスペカに豊かな精神性を見いだしてる魔理沙が
あんなルール無用のラフファイト仕掛けるのが違和感

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