同人カードゲーム　system[DA,BA]

1 ：2010/11/10 〜 最終レス ：2012/08/09

同人カードゲーム　system[DA,BA]のスレ。
前スレが消えたのでたて直してみた。
system[DA,BA]公式
ttp://huyutuki.com/sysdaba_index.htm
system[DA,BA] Wiki
ttp://www14.atwiki.jp/system_daba/
現在の参戦作品
東方紅魔境
東方妖々夢
ひぐらしのなく頃に
シルフェイド見聞録
シルフェイド幻想譚
東方永夜抄
東方花映塚
東方萃夢想
うみねこのなく頃に
月姫
歌月十夜
MELTY BLOOD
東方風神録
東方緋想天
モノリスフィア
魔王物語物語

2 ：

>>1乙
まさかdat落ちするとは

3 ：

しかし話題が無い罠
公式レポート来てたけど上位陣は歪みねえしなあ……
属性の縛りが無いから使われるカードがどうしても偏ってしまう
ということで譲二を使おうぜ譲二

4 ：

立ってしまったのか・・・・

5 ：

そんな1弾デッキで大丈夫か？

6 ：

一番いいアルバートをくれ

7 ：

アナスタシアの人気に嫉妬

8 ：

てか最近虎とかメロン行っても売ってないよね
もう何か遊戯王とドミニオンばっかやってるｗ

9 ：

確かにあんまり置いてないな。
特に2弾が死んでる。

10 ：

これもう無理だろ…よく3弾が出たもんだ

11 ：

11月7日での大会は新人さん多数来たとかレポあったしまぁまだ終わってないんじゃね？
関東以外ではほとんど行われてないのは本当なんだろうけど・・・それは1弾からずっとそんな感じなわけで。
しかしまぁ売ってないから絶望的に勧めにくい。

12 ：

大分前から過疎ってたけど売ってないのはマジで終わる兆候な気がする
ところで他のTCGやってる人いる？バトスピが気になってるのだが

13 ：

>>8
前スレでもあったが、第２弾以降はほぼ都心部でしか入荷しなくなった為
そのせいで第３弾どころか第２弾が出てる事を知らん人もいる

14 ：

これはあれだな、公式で通信販売を行えばいい
まあ無理だろうが

15 ：

通販なら他のところもやってるから別に公式がしなくても問題ないと思う。
やっぱ店舗にあるかないかだよねぇ。
>>12
バトスピスレで聞いたほうが早くないか？
現状知らないからなんとも言えないが昔はソリティアな酷いゲームだった。

16 ：

バトスピは結構面白いよ。
必要な小物がちゃんと付属してるのが良い。

17 ：

バトスピすれはここですか？

18 ：

初心者は太陽の合体ドラゴンデッキ２個で凄い遊べるらしい

19 ：

そういや公式20回だけレポないけど何かあったのかね

20 ：

相手にペインフロー打たれた時、自分の手札にペインフローあったら打ち消せるよな？
失敗した……

21 ：

打ち消せるというか結果的に効果が発揮されなくなることはできるな

22 ：

熱帯ツールを…誰か…

23 ：

#dabaうｐろだ
http://www5.atpages.jp/~option/temp/upload.html

24 ：

あなたが神か
ありがとうございます

25 ：

えっ　なにこれすごい

26 ：

サンタ来たあああ！

27 ：

irc2.2ch.net　#da.baに来てね

28 ：

なにこれすごい
びみょんにエラー吐かれるんだけど動作に.netいるぽ？

29 ：

.net frameworks 3.5が必要らしい。

30 ：

公式も全然更新しないな・・・

31 ：

12月の公式大会はどうだったのさ？

32 ：

10月もレポート作成中で止まっている……

33 ：

もういい、もう休め…

34 ：

命は投げ捨てるもの

35 ：

まあ実際売れてなかったんだからしょうがない

36 ：

ちょっと待てその結論は早急すぎる

37 ：

そろそろ趣味で続けられないとこまできてるんだろ

38 ：

どこの店でも売られてないし末期だな
もうモチベも無いけどこの後どういう結末になるのか気になる

39 ：

滅んだらしばらくして逆に高騰しはじめたりしてｗ
ちょっとした祭りゲーで神ゲーだから無い話ではない…はず

40 ：

正月に関東行くから予定が合えば公式大会出たかったんだが……
12月以降の大会情報の音沙汰ががが

41 ：

こんなに面白いのに売れないなんて……悲しいわ
世の中そんなもんなんだけどさ

42 ：

中の人の学業が忙しくて手一杯と言う噂

43 ：

売れないのは売れない理由があるからだ
売れない＝クソとも限らないがな

44 ：

クソではないと思うが本当に面白ければ口コミで売れるだろうね
Da,Baは何故かメロブでもイエサブでも異常に宣伝してたけど、
あれだけ周りが売ろうとしても売れないってのはやっぱゲームシステムが…

45 ：

ジャンルのごちゃ混ぜ感がウケない理由じゃないかと邪推している
システムは確かに難解気味だけど、歯応えのあるゲームのほうが好みって層はいるわけだし

46 ：

面白いかどうか判断するには最低限
実際プレイしなきゃ行けないわけで
そのためには身の回りに対戦する相手がいないとそれもできないから……
とっかかりの少なさだな
>>45
あと、登場作品とシステムのフレーバー的な食い違い感もな

47 ：

ヴァイスもリセも大人気なんだからごちゃ混ぜが問題ではないのでは？

48 ：

前スレでもあったけど、クロスオーバー自体が悪い訳では無く、クロスオーバーさせる対象が悪かったな
「東方厨UZEEEeee」
「ひぐらし信者R」
その後TYPEMOONが入って「型月厨消えろ」
そして誰もいなくなった…

49 ：

おそらくシステム的に爽快感が少ないのが問題なんじゃないかな。
兵士乗ってると生存力が凄く高く、除去が出来ずにダラダラしてしまうことがある。
それとコンボが地味で効果が限定的（3ラインゆえ）、これはいいことでもあるんやけどね。
けどやはり現在の潮流（運の比重を高く、派手なコンボ）とは外れるから現行のTCGユーザーの取りこぼしがまずある。
ゲームマニアからすれば>>48ってことなんやろう。
多人数ゲームのほうが複雑さではどうしても上やしディプロ・・・とまではいかなくてもプエルトリコあたりに落ち着くんじゃないかなぁ。
あーあともう1つ、日本人はロールプレイが好きでDA,BAはロールプレイ分が少ないってのもあると思う。
なんか色々駄目な理由書いたけどやっぱり私はDA,BAが好き。
まぁここにいる軍師たちも結局のところ現行のTCGに何かしらの不満があるからここであーだこーだ言ってるんだからお互い業が深いよねｗ

50 ：

一手間違えると即盤面崩壊に繋がる緊張感はなかなかいい味出てると思うんだけどなあ……
ついでに>>48絡みの話をするなら3要素＋フリゲ枠全てが好きな自分としては正に俺得だったんだが
そういう層の方がマイノリティなのかなあ……

51 ：

売れないのはルールが悪いんじゃないということは、
ネタにした東方とか月姫が悪いってことか

52 ：

事実はどうか知らないが、>>48を前提として考えるなら
元にした作品が悪いってより排他的な信者が問題なのでは
個人的にはそこらのＴＣＧなどと比べて面白さが分かりにくいのが流行らない理由のような気がする

53 ：

>>48
でもひぐらしとか月姫ってLyceeとかヴァイスにも出てなかったか？
同じ素材で全然売れないっていうのはやはりルールに問題がある気がする
もしくは東方、型月、07th以外の素材がそれらを帳消しにするぐらい嫌われてたか…

54 ：

東方、型月、07th以外の素材ってシルセカとカタテマの事か？それはねーよｗ
マイナー過ぎるもん
Lyceeとかの型月なんかは後から入ってきたオマケみたいなモンだからなぁ
>>52の言うように東方、型月、07thはどれも過激で排他的な狂信者が多いが（特に東方）
受け入れられるかと思ったら、逆にアンチ化してネガキャンされた感がある
（いやそもそも目立ってもいなかったが）

55 ：

>>53
Lyceeもヴァイスも月姫や07th出たの最近やしねぇ。
あとは企業と同人比べるのも結構無理があるような。
DA,BAはそもそも存在すら周知されていない。
何回かコラボしてるVisionユーザーですら知らなかったりするわけで。

56 ：

遊戯王なvisionとは全然被らないからなぁ

57 ：

普通の同人ならともかくあそこは殆ど企業レベルだろｗ
Da,Baが売れてない原因でここまでに挙がったのをまとめてみた
１ ゲームシステムが面白くない
２ シルセカとカタテマがマイナーすぎた
３ イラストのクオリティーの落差が激しい
４ 閉鎖的なプレイヤーが新規を排斥した
５ Da,Baの良さを理解しない世間が悪い
３は個人的な意見だけど好きなキャラの絵が微妙だとテンションが下がる
真里亜とかベアトは良かったけどリグルが残念だった

58 ：

>>57
１に内包されてるのかもしれないが「初心者が勝てない」のも原因としてあるはず。んでそれは５につながってる。
D0とかがまさにそれで失敗したわけで、逆に最近のゲーム、特にブシが顕著だが、運ゲー化してて初心者でも勝てるかもしれないって気分になる。
けど昔の難易度高いファミコンソフトとかって負けて、覚えて、対策してって形で負けて覚えるのが当たり前だったんだよね。
これを経験してない、あるいは忘れた人にとっては「勝てないゲーム＝糞ゲー」になるんだと思う。
んでこれを経験してる人にとっては「ゲームってそんな甘いものじゃねーから」って思って理解できず５ってことになるんだろう。
ただもうひとつ考えなきゃいけない部分があって
「負けて覚えて対策するだけの価値がこれにあるのか」って点は考慮しないといけないと思う。
つまりそれが>>57の挙げてる１になるんかな？

59 ：

>>57
2番って>>54の事？多分勘違いしてると思う
>>53の「東方、型月、07th以外の素材が〜」に対し、
「んなわきゃない。誰も知らんから影響が殆ど無い」と言ってるだけかと
あと5番の弁明はやめた方がいい
理解しない奴が悪いとかいうのは、クソゲーの擁護とかによく使われる言い訳レベルの捨てセリフだ
まあ、ネタで言ってるんだろうけど

60 ：

>>58
１と５が繋がるってのは考えてなかったけど有り得るかも
難解なルールを把握して勝てる様になるまでの労力が他のTCGよりも多い→１
それで他のTCGよりも絶対に面白いと言い切れないのが→５とか
>>59
あれは考えられる問題点の一覧で俺は１のルール説が濃厚だと思ってるよ
理由は３弾まで出たから。推測だがこんな感じじゃないかと思ってる
２弾を同人ショップが特設ページとか作って宣伝＆大量に展開する
（多分１弾がジャケ買いかネームバリューで売れたから２弾も売れると予想した）
→でも１弾で>>57の１〜４か何かの理由で見切りを付けた人が離れたから売れない
（ここでルール説と判断。絵は一目で分かるが面白いかどうかは実際にやらないと分からない。
　ジャンルが合わない人は最初から買わないし、新規排斥だとしても既存プレイヤーは買う筈）
→３弾はもう作り始めてたから引き返せない
→店で売られる３弾の数が２弾と比べて異常に減る
売れないのには絶対何か問題がある筈だけど、
システムは神、ジャンルも神、イラストも神、
プレイヤーも良く訓練されているって場合には悪いのは世間しかない

61 ：

いや5番はあなたの意見では無いの？
少なくとも世間が悪いなんて言ってるプレイヤーはいなかったと思うが
あと4番も厳密には違う
主な対象となっている東方、型月、07thのファンが、他の作品を嫌ってプレイしようとしない
要はメインの訴求対象であるこれらのファンから見捨てられているだけ
閉鎖的に新規を排除してる訳ではない
が、これらをまったく知らない人がこれを手に取るかと言うとそういう訳でもなく
絶望的にプレイヤーが少ない状況になってしまった

62 ：

５は１から４のどれでも無いっていう回答に対する皮肉なんだけど
質問に対する「どちらともいえない」とか「普通」とかそういう感じ
１から５のどれでもないなら新しい説の６を出してくれと言いたい
>>61は否定するなら何故見捨てられたのか、
何故手に取られなかったのかの理由まで書いて欲しいな
２と４と５が違うならルールと絵だから俺と意見が近そうだけど

63 ：

>>59じゃないけど売れない原因としてはあまりにコアなものを持ってきすぎたんだと思う。
ここの製作者は相当なTCGオタなのは周知の事実だが、そんな彼が色々遊んできた上で今までとは違う斬新なゲームを作ろうとした。
そりゃ非常にニッチな商品になる。
対して同人のキャラ物のTCGなんて非常にライトな層やから受け入れられないのもある意味当然と言える。
逆にゲームに貪欲な人間にとってはユニークで面白く見える。
となると「こんなに面白いのに流行らない」＝「世間が悪い」ってことになるんじゃないかな。
まぁ私もこっち側やから言いたいのはわかるんだけども>>59の言うようにそれ言ったらおしまいなんだよねぇ。
>>60
ちなみに１弾の時点であんまり売れなかったんじゃないかな？
２弾ですら近場にあんまり無かったしイエサブの購入特典でキャラ絵の城カードが付く予定が無くなったりもしてるし。

64 ：

>>62
>>61だが一応
まずヴィジュアル的には再三言われてるとおり、本来引き込めるはずのメインターゲットにそっぽ向かれた事（全員ではないが）
勿論キャラに抵抗を感じる人も手に取る事はまず無いだろう
次にゲーム性だが、個人的には別にゲームシステム自体には特に欠点は無いと思っている（だからプレイし始めた）
問題なのは処理の部分。全体的にプレイヤーの負担が大きい
以前にも書いたが、アナログゲームは当事者自身が処理も担当するからそこが面倒だと神経をそっちに取られてしまう
優れたアナログゲームはそこら辺が洗練されていて、極力端折れるとこは端折っている
勿論ゲームに慣れてくればある程度処理を速くできるが、初心者はその前に多分心が折れるだろう
個人的には、割り込みの2段階目とトークンによるパラメータ表示にやりすぎ感がある
意味のないifだろうが、これがデジタル系TCG（ゲーム機系TCG）だったら評価が変わっただろう
CPUが複雑な処理を請け負う為、プレイヤーがゲームのみに集中できる
もしかしたら本当は同人TCGでなく同人ゲームとして出したかったのかもしれないが
（カルドセプトなんかが良い例。あれも計算などの処理がかなり面倒だがCPUがやってくれるから問題ない
一応アナログ版カルドの企画もあったが、当然のごとく頓挫したようだ）
長文失礼

65 ：

処理の問題もゲームシステムの欠点では？
でも確かにMTGとか遊戯王みたいな人気TCGって簡単で面白いんだよな。
変わったルールのTCGはすごいたくさん出てるけど超面白くないと流行らない…
>>63
自分の家の近くのメロンでは夢幻よりもたくさん置いてたよ。
今年の夏ぐらいに突然消えたけど店によるのか…？

66 ：

>>65
処理自体はゲームの楽しさとはまた別の問題なので
まあアナログゲームだとシステムの一部と捉えても良いかもしれない
１弾はとりあえずどこの店でも入荷はしたようだが、
割と売れ残った店が多かったようだ
一部投げ売りされてる所もあった

67 ：

>>65
委託物の同人は売れ残ると返却されるからね。

68 ：

>>65のカルドセプトはいい例だなあ、納得した
個人的にはもう慣れてしまったが、確かによく考えると処理や変数がたくさんあるんだよね
負担に思う人も多いか
ちなみにもはや出ている意見ではあるが、>>57について個人的にはの1と5の複合だと思う
システムが面白くないというか、ルールや処理が複雑すぎてルールを把握するのに時間がかかる
結果、面白さが伝わる前に挫折する人が多いのではないか
さらにそれをクリアしても、死にゲーという性質がのしかかってくる
上でも出てるが、やっぱり今は運ゲーのほうが流行っている気がするしね
やはり多数のそういう人たちには受けが悪いんじゃないかなあ
運ゲーと死にゲーって結構対極ぐらい離れていると思うし
しかし死にゲー好きな人ってあんまりいないのかなー
個人的にはゲーム内のキャラクターを鍛えるよりも、自分自身が上手くなっていく方がやってて楽しいんだよな
風来のシレンとか大好きだ、下手くそだけどね

69 ：

世間が悪いって言い方は不適当
なぜなら[DA,BA]が初っ端からTCG初心者を排除してるからだ
（理解しない奴が悪い、ではなくそもそも初心者を受け入れようとしてない）
開発者がTCGヘビーゲーマーでそれらを満足させるようなゲームを作ろうとしたのはわかるが、
それならもうちょっと導入部分をなんとかしろよと
（特にあのマニュアルはTCGをやった事無い人にはほぼ理解不能だろう）
ゲームシステムも割り込みや3ラインなど既存のTCGのギミックを色々詰め込んでみたら、面倒くさいものになってしまったという感じ
複雑＝奥が深い、では無いと思うんだがなー

70 ：

そんな事より公式更新されてるぜ
初心者を排除したのか考慮外なのか知らんが今更方向転換できる訳でもないからしょうがない
鉄騎という電源ゲーがその昔あってだな（ｒｙ

71 ：

確かにルールがごちゃごちゃして奇抜ではあるけど秀逸かというと…？
他のTCGと比較したら難しさはトップクラスだけど面白さ的には中の下ぐらい…
説明書が紙１枚しかなくてびっくりしたｗ

72 ：

個人的には他のＴＣＧより断然面白いと思うけどな
この前かなり久しぶりにＭＴＧをやったがイマイチ楽しくなかった
数年前まではアホみたいに金をかけるほどハマっていたんだが…

73 ：

まじかー
やっぱりそういうもんなのかなあ
個人的にDA,BAは非電源の中でもトップクラスの面白さなんだが・・・
ちなみにもしよかったら、参考までに>>71氏基準での上クラスのゲームは何か訊いてみたい

74 ：

俺？昔はデュエマだったけど最近熱いのはバトスピだね
遊戯王もデュエマも面白いけどインフレが凄すぎｗ
あとTCGじゃないけどカードヒーローっていうゲームも面白かった

75 ：

だれか熱帯しないか

76 ：

>>74
バトスピもコアの移動とか面倒じゃない？
あと対抗が相手のアタックにしか使えないからダウンタイムが長い気がする。
今はわからないけど過去にはKY天使ミカを使ったソリティア系統がはやったし。
っと話がそれそうなのでDA,BAの話を。
３ｒｄで個人的に強いと思うカードって何？
私はコントロール系統のカードが評価高いからモノリス、英雄、諏訪子あたりなんだけども。

77 ：

バトスピは逆にコアの移動以外は他のTCGよりも楽な部類だと思う。
バトスピに兵站とライン制と暴動とDMのシールドを追加して
レベルの概念を捨てたのがDA,BAと考えると少なくともDA,BAより簡単かと。
カードヒーローは真の神ゲーだから困る・・・

78 ：

カーヒーは１戦に時間がかかるのと一部のぶっ壊れカード
そう多くないカードプールに上位互換が多くて
ガチられるとロマンが全く通じないのが不満と言えば不満。
相手もいないのにTCG買っちゃうぐらい好きだけどさ
カーヒーもDabaもゲームとしての作りこみはすごいのかもしれんが
両方集客で失敗してるな
やっぱりロールプレイ要素が薄いから
パッと見のウケがいまいちなんだろうか
３ｒｄで１枚挙げるなら１枚でとてもめんどくさいハーディアさん
好きなカードはと聞かれればフォーゼル
ゲーム的に攻守のバランスがいい気がする

79 ：

個人的に3rdで好きなのはヒマリかな、面倒だけど色々できて楽い
使う度に相手にテキスト確認させる苦労とかもうね……
あとミシャグジさま強いよ！
イノセンスとかも相当厄介だけど使われてるとこ見たことない

80 ：

速攻使いにとってネズミは優良カード
ようやく他のデッキと対等に戦えるように見える

81 ：

カーヒーって売れてなかったのかと思ってwiki見たら最初はお蔵入りだったとか
名作だと思うけど任天堂は最初から売れないと思っていたのかな
でもあれは携帯機だから面白いけど本当のTCGだと面倒くさい微妙ゲーになりそう

82 ：

カーヒーってコーヒーの発音いいバージョンにしか聞こえん

83 ：

>>81
プライズだの関連グッズ大量に作ってたから
それなりの集客は見込んでたと思うけどな
デスクマット見たときは吹いた

84 ：

Da,Baは三十年ぐらい前に出てれば売れた気がするんだがなあ
最近はカードゲームが多いせいでプレイヤーの目が肥えてて生き残りにくい
しかも不況で財布の紐も固いし時代が悪すぎたと言わざるを得ない

85 ：

本当にプレイヤーの目が肥えているならむしろ売れると思うんだが…
だって面白いよ？

86 ：

VISIONも遊戯王化するにつれて人気が増えてったよね

87 ：

>>84
肥えたというかユーザーの数は増えたっていう感じだと思う。
コアな層は増えてるような気はしない。
カードゲームに限らずあらゆる娯楽が多様化したことによる情報の氾濫が生き残りにくさに直結してるんだと思う。
自分で情報を探すためのコストが高くなったからニコ動なりTwitterなりで取り上げられているものを選択してるんだと思う。
何にしてもだが後発はもともと非常に厳しい。
実際に売れてるのってやっぱり先行してた幻想ノ宴とVisionなわけだし、夢幻はニコ動で能動的に宣伝を行ったのがおそらく大きい（別の件でヘマしたけど
まぁそれに加えてちょっと難しめだったりするからなおさらってことなんじゃないかね。
>>86
そうか？
Visionは1弾から品薄な状況だった、つまり売れていたんだと思うんだが。

88 ：

最近は学力低下でDa,Baの面白さを理解出来る人が少ないのでは？

89 ：

…は？

90 ：

その考え方はただの思考放棄じゃないかな。
正直、完全なゼロからDA,BAプレイヤーにたどり着ける人間はそんなにいないと思う。
見つけた人間が偶々TCGやりたくてDA,BAに興味をもったとしても、一人じゃ出来ない以上単独での購入はためらうだろう。
新規プレイヤーさんが増えるのは、仲間内で一緒にやろうってことになるか、既存のプレイヤーが誘う形で始めるかの二択が最有力だと思うんだ。
だとしたら、自分たちに出来ることは限られてくるんじゃないか？
後者に関してはまんまだから何とも言えないが、俺の場合はこれでプレイヤーを増やそうとしてる。
この場合は自分で多めにカードを用意しておいて、一緒に使うようにする事から始めればいきなり購入ってリスクもないから相手も入りやすい。
それにやっぱり実際にカードに触る事が一番興味が湧くと思うんだ。
でも、身近にDA,BA勧められる友人が少ないって言うのもよく分かる。
そこで前者に関してだけど、これは皆も言ってる通り情報の露出度によるんじゃないかなと。
で調べたけど、DA,BAで検索してぶつかる(更新されている)情報源って「ここ」と「公式サイト」のどっちかなんだよ。
だとしたら、見に来た人が楽しそうだと思うような内容を書き込むことが俺達に出来るDA,BA活性化最善策なんじゃないかな。
俺がDA,BAを今やってる理由の一つには、前までのスレッドの雰囲気の良さってのがあるんだ。
だから、この「DA,BAがはやるかどうかの話」はもうやめにして「DA,BAの話」をしようって言いたい。
皆がどんなカード使ってるのかとかすごい興味あるしさ。
楽しい方が何だっていいでしょう、カードもスレッドも。
言いたいことばら撒いたから、整理も出来てない長文駄文で申し訳ない。
DA,BA最高！！

91 ：

ネットでDA,BAの情報を見かけてここに辿りつきました。
1st,3rdを1箱ずつ買って、甥っ子（11才）と遊んでみたけど難しい。
（マニュアルお勧めのデッキとそのあまり、１stのみで構築）
私も甥っ子も遊戯王とデュエマをプレイしているのでTCGには耐性がある方なんですが、
初プレイだと兵士がユニットに乗っているため、中々死なずダラダラとゲームが長引く印象を持ちました。
カードの効果等を有効に使えていないのでしょうけれど…
初回で面白そうだと思ってもらえないとプレイしてもらえないんですよねｗ
（甥っ子は東方や月姫などのキャラに思い入れがあるわけでもないので）
初プレイの人間にお勧めのプレイ方法（簡易版）などをご存じの方は教えていただけないでしょうか？
ちなみに今回は暴動は省略して、手札を公開して確認しながらプレイしました）
面白いゲームだと思うので続けていきたいんですよね…
まぁ、自分でもがんばってみますがｗ

92 ：

速攻まじオススメ
月落としや暴動に派生できるし

93 ：

暴動なしで攻城前提のゲームをするなら、どうやって相手のユニットを退かすのかを考えながらプレイするといいですよ。
基本的には射撃で兵士を飛ばすか、蹂躙・前陣などで二回攻撃して倒すか、その他除去カードを使うかの三択だと思います。
これらを意識する事と、後は兵站に埋めるカードを構築の段階からある程度想定しておく事でプレイ時間がぐっと短くなりますよ。
たとえばこのカードは序盤に引いても重いから埋めるだとか、場のユニットが少ない時はこのエフェクトはあまり役に立たないだろうから埋めるとか…
おススメは一弾なら「真なる魔王」と「雷光の理力」が分かりやすいしテクニカルで使いやすいかな？
手札を見ながらやっている時とは作戦がバレバレなので思うようにユニットを処理しづらいかもしませんが、慣れてから普通のルールでやるとすんなりといったりするものなので、諦めずに頑張って下さい！

94 ：

兵士を飛ばす方法として、射撃と蹂躙は思いついたのですが前陣はよく分かっていませんでした。
（蹂躙とか甥っ子は読めないみたいでした。そりゃそうか…）
後半、やたら兵站が増えてしまっていくらでも兵士が沸いてきそうな気がしたのですが何とかなるのかな…
（１０兵士追加とかされて、手持ちのカウンターコマが足りなくなりましたね）
兵士のカウンターがバトスピみたいだって甥っ子が言ってました。（ちょっと、がっくりきましたｗ）
まだ、作戦以前の問題なんですよね。
ちょっと、考えてみます。
「真なる魔王」みたいな巨大クリーチャーは甥っ子は大好きでしょうね。
パワー至上主義者ですから…子供は大体そうなのかな？
そういえば、「赤坂衛」はタダのお兄さんみたいなんですが、なんで「魔王」級なんだろう？
（こういう、普通っぽいキャラは子供が使いたがらないだろうなぁ…）
ひぐらし、プレイしたのですが覚えてませんでしたしねｗ

95 ：

兵士がどれだけ多くてもユニットの統率は決まっているので、それらを処理できさえすれば問題ないです。
極端な話、統率３の相手は射撃が３回出来ればどうにかなります。
Fタイミング以上の射撃(もしくは広域射撃)をもつユニットがいれば理論上１体で兵士２トループを飛ばせるので、これと大型ユニットを絡めれば大体のユニットを倒せますよ。
ただ１弾ハイランダーの場合だと少し厳しいですね。
数少ない貴重な射撃持ちがいなくなってしまうと本当に硬直してしまう可能性をはらんでいるので、そういう時は潔く暴動に切り替えるといいでしょう。
こちらが先にはじめてしまえば(相手の対策にもよりますが)後追いの暴動はまず成功しないので、攻城で勝つ手段が思い浮かばなくなったら試してみることをお勧めします。
他には「真なる魔王」などの持つ攻城スキルを使うのも硬直を解くいい手ですよ。
射撃ならとりあえず「アルバート・ウェスタリス」が防壁もほぼ無視していいのでかなり強いです。
あとハイランダーなら「セト・ドライエル」等でカードを使いまわすのもありですよ。

96 ：

明けましておめでとう、今年が軍師たちにとって実り多き年になりますように。
今wikiの３弾の項目補完してきた。
突貫でやったから抜けがあるかも知れん。
後、コメントは任せ…た…。
３弾で強いと思ったカードは使われた(使った)感覚だと
・英雄・ネズミ・シイルの村・ハーディア
とかかな、他にも色々あるけれども。
あと好きなカードは
・「料理」・ヒクグモ・インフェルノ・モール
などなどやな。

97 ：

超GJ
一応暴動のシステムは硬直戦が派生した時に先に７コスト突っ張れれば勝てる、といった
システム上のタイムオーバー（あるいは完走）役を果たす勝利条件なので
ここをオミットすると実はダラダラ展開を抑止できない。
そして、教官オススメデッキは残りのカードが激しくオススメできなくなるので割とマズい。
先の人は幸いにして3rdを買っているので混ぜることを激しく推奨。
狂いの落葉、アーロンアーロン、フェニックスフレアあたりは特に入れておきたい。
そして大まかなプレイスタイル。
・速攻
1コストのユニットを1ターン目に3体並べることを至上とするスタイル。
除去エフェクトが足りなくなると死ぬ。1コストのユニットを初手で引けなくても死ぬ。
カードを複数枚積めない状況ではオススメできない。
・ビート
2〜4コストのユニットとエフェクト、一部の大型ユニットで局所突破を狙うスタイル。
例）1〜3ターン目までは兵士のみ。4ターン目に十六夜咲夜をプレイ。
5ターン目に十六夜咲夜の後ろに園崎魅音をプレイ。単騎突破にて1ライン制圧を行った後
別ラインを真なる魔王などで一気に攻め立てる。
・大型
兵站が5〜6枚になるぐらいまで強情に兵士を貯め続けるスタイル。
例）相手が民兵を取りに来たユニットをフランドール・スカーレットで
戦闘破壊し更に攻城を行う、など。
最低コストが6コストとかでもやってやれないことはないのがこのゲーム。
・コントロール
大型と近い挙動。大型のユニットを更に絞り4コストのFユニットや
カウンターあるいは戦闘干渉エフェクトを搭載し安定をはかったタイプ。
ゲームシステムと噛み合っているので個人的にオススメ。
余談だが対策手段を取れない＝死の「英雄」は資産限定状況下では
引いたら勝ちなカードになりやすいのであまりオススメできない。
低コストバッサリ型のイメージ。
3〜4コストユニット：10枚
5〜7コストユニット：5枚
8コストユニット：5枚
戦闘干渉系エフェクト：10枚
除去・弱体・カウンターエフェクト：7枚
エキップメント：8枚
趣味枠：5枚

98 ：

このゲーム兵士があるからマナカーブ的な物はそんなに重要じゃないのか

99 ：

いろいろと教えてくださってありがとうございました。
がんばって、甥っ子と遊んでみます。
現在、色々なＴＣＧ出ているから、ウリになる（理解出来る）魅力がないとプレイしてもらえない。
あえてこのゲームをプレイする魅力を考えて、甥っ子に教える必要がありそうですね。
その上で、最初はダラダラと長引かないスピーディーな展開ができるようなデッキを構築してみます。
（そうしないと甥っ子に飽きられてしまうのです）
速攻系が良いのですが、複数枚積みできないと難しいようなので、ビートがよさそうかな…
（コントロール系はまだ無理かなぁ）
初心者は複数枚積みしてカードの種類を少なくするようにした方がよさそうですね。
現状だと１ｓｔと３ｒｄが１箱ずつしかないから、デッキを作ると全部違うカードで
かなりつらいんですよね。
プロキシカード作ってみるかなぁ…

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何故日本のMTGは低調なままなのか29 (990)
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