【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part50

1 ：2012/04/23 〜 最終レス ：2012/08/11

独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。
・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください。（第三者のなりすまし防止の為）
・トリップの付け方は　↓　こちらを参照してください
　　　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは集中砲火を受ける元です。
・既婚男性との恋愛関連問題は板(http://love6.2ch.net/furin/ )に行って該当スレを探してください。
・人生経験のあまりに足りない男性も書き込み不可でお願いします。
●よくある質問
Ｑ：男の人って○○○なんですか？
Ａ：そんなの人それぞれだから本人しか分かりません。
Ｑ：結婚を決心したきっかけは？
Ａ：千差万別です。
前スレ【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】　Part49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1316093208/
●回答する気団心得
ここは独身女性の質問に答えるスレです。基本的にレスのやり取りは質問者に対してだけにしてください。
既婚男性とはいえ色々な人が集まりますから、色々な回答が得られるのは当然です。
自分の考えと違うからと、他の回答者に対して横から否定や議論するのはやめましょう。
違う考えがあれば、質問者に対して答えてあげればいい事です。既男らしく大人の対応を願います。
議論や雑談がしたい人は、該当スレへ移動してください。

2 ：

1乙です

3 ：

【呪い】
これ以降このスレ、次スレ永久に質問者、回答者(既婚男性は嫁に捨てられ離婚)
生涯孤独死にな〜れm9(｀･ω･´)
またこの呪いに関しては無効化する事もできない( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

4 ：

乙です

5 ：

乙です

6 ：

喪女25歳です。
嫁スレ読んだらすごい貴重がられてるけど、
ﾃﾞﾌﾞｽよ？
ちっとも貴重じゃない。粗大ゴミだわﾊﾊﾊﾊﾊ
それでもがいいの？
一部の美人だけだろ？今まで縁がなかっただけの

7 ：

>>6
デフ゛か？それは残念。
でもスペック次第で需要あるぞ。晒せ。

8 ：

内面に可愛らしさがあればブスでもいいがデブはダメだ。
欲がコントロール出来てないから結婚しても何かとルーズな面が
出そうな危険な香りがする
人目を気にしない性格なら好きではないが納得は出来る
よく居るダイエットが続かないやつとか、痩せたいと言いつつ努力の努の字も
してないやつはダメダメだ　有言不実行の奴は根性ないから嫌い
そして、なんぞどうでもいい。自分が初めてとかなら初めての人がいいがな。
と、一人の気団の書き込みだ。
ちなみにデブに親殺されたとかじゃないｗ

9 ：

ただのお付き合いであれば、より貞操観念が低い女の方が何かと気軽に付き合える
逆にただのお付き合いでは重そうというか、気軽に肉体関係まで進めないような気がする
これを結婚相手に括ると、は貞操観念が低い女に比べれば、格段に評価されるんじゃね
現在の女性の、多数の男性経験が自分にとってプラスになるみたいな思考が
全く理解できない男性ってのは意外と多い
結婚相手をに括ってる男性はそれほど居なくても、できればの方がいいという男性は意外と多い
というだけで貞操観念は高そうという目安になるから
ただデブはだめだ

10 ：

>>6
他の方も書いているが、貴重なのはかどうかでは無く貞操観念
最近の女性の性の節操の無さに幻滅した男性が坊化している。
>ちっとも貴重じゃない。粗大ゴミだわﾊﾊﾊﾊﾊ
以降の発想。デブスよりもこう言うネガが問題
ある意味>>3に通じるものがあるからね。

11 ：

>>8
完全にこれだわ。デブは本当にいやだ。結婚前でそれなのに、結婚後はさらに女捨てそう。かなんかどっちでもいい。ブスもやだけど

12 ：

ちょっと考え変わるが、
●だった嫁が旦那で筆おろし
●こんなにいいもんなんか！
●そっからモンキー（他の男のに興味しんしん）
●一度洒落でしたら旦那の８倍気持ちいい
　　
貞操観念処の話が出たがら言ってみた
女嫁がモンキーになる確率もないわけじゃない
よって、モテモテなんだろうに経験人数少ないねってくらいがベストだよ
オレはね

13 ：

>>12
俺もそれがベストではあると思うが、経験人数が少ないなんてのは本人にしか分からんだろ
本人にしか認識できない事を判断理由にはできん
実際はめんどくさい部分も多いし、その後の状況など予測はできない
それでも貞操観念の判断基準としては有効であるし、征服欲が強い男性が性を求める事例が多いのも事実
男性から見た結婚相手に求める条件としてなら、結構なアドバンテージになると思われる

14 ：

>>6
お前、「どうせあたしはデブスの喪女よ」って開き直っちゃってるだろ？　そこが一番
ダメなんだよ。
会社の事務職の同じような女が何を思ったか突然一念発起してハードなエアロビ教室に
通い始め、１年半後に見事なナイスバディになったのを見た事ある。
相変わらずブスだったけどなｗ　だけど男どもの態度は豹変したぞ。

15 ：

>>12
これだよな

16 ：

調査の結果では､たとえ少人数でも残飯の浮気率はの4倍以上だったらしい
が浮気しやすいというのは、残飯のデマ

17 ：

実際結婚までだった場合、それまでの貞操観念に対する実績があるわけだしな
しかし毎度思うんだが、こういうプライベートな事に関する調査ってどれくらい信用性があるんだろう
女だと３サイズ、男なら身長とか、その程度でも多少の見栄を張る人が多いのにな
聞き取り調査でどれだけ真実を語ってるんだろうか

18 ：

そーゆーのってどんな聞き方するんだろう？
「あなたはですか？」「男性経験は何人？」とか？

19 ：

>>18
そんなダイレクトな聞き方しか出来ないのは池沼

20 ：

何回やった?とか、何本いれた?とか、聞けばいいのか?

21 ：

>>20
何本いれたｗそれいいｗ
実際言ったら殴られるだろうけどｗ

22 ：

嫁がでも一通り仕込んだら飽きてこっちからレスってたら嫁浮気してたわ
そんなもんだよ、いくら新品でも飽きるんだよ

23 ：

ここ１ヶ月ほど同僚（既婚）にしつこく誘われて困っています。
なんとなく流してきましたが、休日にまで電話やメールがきます。
同じチームで仕事をしているため、気まずくなっても困ります。
上手な断り方を教えてください。

24 ：

>>23
奥さんにチクっちゃいますよと、牽制してみたら？

25 ：

今彼氏、又は気になってる人がいるので、誤解を招くような真似はしたくありません
これでいいんじゃね
つうか上司で無いならきっぱり興味が無いって言えばよさそうだと思うんだが

26 ：

トリップ忘れてました、すみません。
奥さんにですか、冗談ぽく言ってみます。
彼氏がいるのでとは言ったことあるのですが気にもしていない様子です。

27 ：

テスト

28 ：

すみません、どなたか相談にのってください。
彼氏と結婚の話題が出て１年半、いまだ籍を入れてません…。
しびれを切らした彼に催促されているのですが、実は婚約してからの１年半の間に
この人と結婚してよいものかと迷うことがたくさんあって、嫌いではないものの踏み切れません。

29 ：

以下、迷っているポイントです。
１性格が合わない
（というより、似た者同士破れ鍋に綴じ蓋同士で、衝突が絶えない
２都合２年近い同棲期間してない
３彼が１年間無職
１については、いろいろ事件もあってその度にまとめ方？に違和感あって、最初は価値観が違うのが
楽しいと思っていたのですが、次第に価値観の違いが苦痛になり、現在ではその落としどころが納得いかないと
思うようになったのですが、彼にとってもお互いさま感はあると思います。
２については、正直もう、そういう眼で見られなくなっています。普段は仲いいので手をつないだり
頬ずりしたりとスキンシップはありますが、仲のいいきょうだいか親戚みたいな感じになってます・・
これで結婚していいんでしょうか…
３は、不況の煽りを真っ先に受ける業界でもあり、そういう人も少なくないから即座に駄目とは思ってないし、
私も総合職で働いてるので腐らず職探ししてくれれば、とは思いましたが、その問題も片付かずに
入籍を急かすのも理解できませんし、顔合わせも済んでる私の親に事情説明や挨拶等もないのが
ちょっと理解できませんでした。
（頭を下げろというのでなく、ふたりで頑張るから、婚約はそのままで、と一言言ってほしかったです。
こういうことは私から言うべきでないと思うので控えてますが、いまだに両親は彼の失職を知りません。
騙してるみたいでなんか申し訳ない気分です）

30 ：

彼は失職前はいいお給料だったので、そこそこ貯金があるせいか必死感が全然ありません。
私に集ってヒモ生活をもくろんでいるような人でもないです。
むしろ現在の生活では私の方がお世話になっている感じです。

31 ：

お伺いしたいのは、このような状況で結婚するのってどうなんだろうって思ってるのです。
日本中の夫婦が常に仲良くラブラブだなんて思ってませんが、恋愛結婚した友人達の多くは
少なくとも最初のうちはこんなに淡々としたカップルではないようだし、夫婦生活ももちろんあると聞くし、
最初からこんなに熟年カップルみたいなノリで、どうモチベーション上げていったらいいのかと思ってます。
年齢は私３０代前半、彼後半です。ご意見お聞かせくださるとうれしいです。

32 ：

貯金だけはあるようだけど、他を見て結婚したくなる理由が見つからないんですが
性行為だけが夫婦の関係ではないと思うが、性格も合わないようだし
貯金はあっても１年無職で再度就職するのは立場的にも意欲的にも難しい
しかもそんな生活で彼にお世話になってる状態ってのも不思議だけど
彼からしてみれば恩を売ってるんだから、貴方の方から離れる事は無いと安心してるんじゃないかね
どちらにしても、性格合わない、性生活も無しでは上手くいくビジョンが全く見えないな

33 ：

何でワザワザ戸籍に傷をつけるまねをするんだ?
今のままじゃ、籍入れても結婚生活成り立たないだろ。
次の男探せ。

34 ：

>>３２さん、ありがとうございます。
お世話になっている状態というのは、現在の生活費は、私が彼に５万渡して、
残りの生活費は彼の失業保険と彼の貯蓄です。
あと、毎日の自炊の食費は私が払い、その他のものはそれぞれ気づいたときに買って来るくらいです。
彼の挟持もあるんでしょうか、これ以上は出させないつもりらしいです。それはありがたいとおもってます。
>>１年無職で再度就職するのは立場的にも意欲的にも難しい
こういう部分、わたしには理解しきれていませんでした。ありがとうございます。
給与だって別に欲張らず、私と同じくらい（サラリーマン平均額）であれば
ふたりで頑張れるよねと言っているのですが、失職前はかなり高給だったらしく、
求人の水準を見て受け入れられないようです。
最後の一文にいろいろ考えさせられます。やっぱりそうですよね。

35 ：

>>３３さん
ありがとうございます。
戸籍に傷かあ…その視点は考えたことなかったです。

36 ：

そんな彼氏と結婚してトラブル無くやってけるのは、もっと図々しくて
男を煽ってノセまくって鼻歌交じりに働かせ、その働いた成果を「当然よ」と
豪華なソファーに座って男から受け取る、そういう女王蜂気質の女だ。
> ふたりで頑張るから、婚約はそのままで、と一言言ってほしかった
こういう、男が動くまでは一切動かず、辛抱強くじっと耐えて待つ性格の女と、
その気にならない限りは梃子でも動きたくない、自分の計画を崩したくない男との
結婚の相性って悪いんだよ。

37 ：

>>26
そんな奴には関係悪くなる覚悟でハッキリ拒絶しないと無意味
無駄にポジティブだから
>>31
他の人も言ってるが、１年無職だと中々雇ってもらえないよ
前の職で収入が良かったなら尚更、就職しても労働条件に不満がでて長続きもしない
１年無職だと働きたくないでござるって状態だろうし
まともに就職して１年ほど続くようならギリギリ結婚も考えられるくらいじゃないかな
今の状態で結婚しようとか無謀すぎる

38 ：

>>３６さん
ありがとうございました。
＞こういう、男が動くまでは一切動かず、辛抱強くじっと耐えて待つ性格の女と、
その気にならない限りは梃子でも動きたくない、自分の計画を崩したくない男との
結婚の相性って悪いんだよ。
それは、友人にも言われたことあります。やっぱりそうなんですか…。
普段私が彼を煽てたりしないので、そこが不満げな様子なのが？？だったのですが
彼もノセられたいんですかね。
実際なぜ彼が結婚したがるのか、わからないのです。
結婚したがる割には性生活もないし普段あまり私に興味もなさそうです。
>>３７さん
ありがとうございました。
本人には考えがあるとのことなので、あまり深くは考えてませんでした。
というのも、彼自身は開業免許を持っているので、最終的には自分でやればいいと思っていると言ってました。
ただ、開業免許といっても実際にそれで食べていくのは難しいときく業種です。
あんまり売り上げなくても、私がこのまま働くからそれはいいかなと思ってました。
だから実質の経済状況についてはそんなに心配していませんでした。
ただ、いくらなんでも無職で結婚っていうのは、常識的にあり得ないと思ってるのですが、
昨日は私が入籍を渋るので、「俺が成功するかどうか見極めてから籍入れようと思ってるんだろ」とまで
言われてしまいました。あからさまにお金目当てのような言われようで傷ついたのですが、
それ以前に、「ではなぜそのような女性と結婚しようと思うのか？」が理解できなくて。
これ、普通にあっておかしくない話なんでしょうか。

39 ：

>>38
つまり、あなたは彼氏に気を働かせる、という意識を起こさせない女だってこと。
男は嫁に監視・束縛・「これ常識でしょ？」詰め込み教育されるのは嫌い。
けれども、女の縛らない包容力だけだと、そのぬるま湯が気持ちいいものだから、
思うようにならない世間に向かって出て行こう！！っていう気が萎えるんだよ。
誰に何も言われずとも、自主的に素振り練習する男だけが野球の強者になれる。
コーチが言うから、皆も練習しているから、自分もやるか。と素振りに取り掛かる男が
世間の大多数だ。この例え、分かる？
自分から孤独な練習に向かっていけない男と「あなたはきっとやれる男だわ」としか
男に声をかけられない女。彼氏彼女の関係ならラブラブだけど、調子悪い時期も
離れられずに一緒に生きる結婚生活では、逆に正反対の相性となるんだよ。
彼氏はそこのところ分かってないな。

40 ：

結婚することはできるよ。籍を入れるだけならね。
あなたは、彼氏と自分が違うって判っている。
彼氏は、これまでの恋愛経験により、2人は同じとすっかり信じ込んでる状態。
彼女から耳の痛いことを言われると「なんでそんなこと言うの！？」とビックリする。
むしろ逆切れするかもしれないね。そういう場面、過去になかったか思い出してみ？
自分は決して間違ったことをしてない、自分がやることは正しいと信念持ってる男に、
（犯罪じゃないから、そういう気持ちでいるのは当然）旦那の自由意志に制限をかけず、
なおかつ、嫁の望みを旦那に叶えてもらうように、ノセて気持ちよく旦那を働かせる。
この知恵が頭に入ってれば結婚生活もやっていけるよ。
（夫婦ごとに違うから、ここで知恵を尋ねても無駄、独力で編み出すしかない）

41 ：

今朝も、ヒマだったらランチでもと電話がかかってきたので
思い切って誘われるのもプライベートな電話も迷惑なのでやめて欲しい。
仕事以外で関わる気持ちは一切ないと言いました。
打ち合わせだと思えばいいじゃんと意味のわからないこと言うので
これ以上続くなら上に報告するからと電話を切りました。
連休明けが少し怖いんですけど、こんな対応で良かったでしょうか？

42 ：

なんかもう親にも「この人と結婚します」って言っちゃたし、
別れても新しく男を探すのも面倒くさいし、自信もないし…
ってのが、本音だったりしないの？
本当に　１）性格合わない　２）ない　３）１年働かない
であれば、俺が父親ならぜったい別れさせる。
彼の方は、別れたがらないし結婚して自分のことを法律的にも扶養してくれる
担保がほしいだろうね…養ってもらってるんだから。
失業した！でも貯金があるし、リフレッシュしたいから…ってのは判らなくはないんだ。
でも、それも失業保険給付がある間だけで、それが切れる前に何とかしないと！って。
恥ずかしいかもしれないけれど、両親にもちゃんと話して相談したほうがいい。
親だから！ではなく、人生の先輩として、このケースはどう思うのかって。

43 ：

> 少し怖い
対応はいい。しかし心構えが弱すぎる。
その既婚男は、そっちの「…もしかして私にも悪い点が？」と
謙虚に思う部分を取り掛かりに、ドアをこじ開けようとしてるんだから。
「そんなキツイ性格じゃ、社内で絶対浮くよ。評価下がるよ。これは忠告だよ」
的外れの人格攻撃されても、既婚男が独身に言い寄る以上の悪事がどこにある？
強く気を持っていないと、またズルズルと付け込まれるよ。
休み中に、上司の上にこの状況を一発で読んで分かるよう、紙一枚に書き出せ。
会社でのお守り代わりに、それを常にポケットに携帯しておきなさい。

44 ：

>>41
そう、そんな感じでいいと思う。
会社の信頼出来る人（同僚なり、上司なり）に早めに相談して。
周囲も巻き込んだほうが、かえってややこしくならないと思うけど…
相手は、KYなの？相手のほうが職場（チーム）で圧倒的にあなたより
メンバーの信頼を集めていて、リードしているってのなら苦戦するか
もしれないけれど…。
気まずくなりたくないってのはわかるけど、相手はKYだから、穏便に！
は無理そうだなぁ。

45 ：

>>３８さん、ありがとうございました。
相性の問題で、努力でどうにかなることでもないんですね。例え、わかりやすかったです。
＞男は嫁に監視・束縛・「これ常識でしょ？」詰め込み教育されるのは嫌い。
これ、よくわかってるつもりだったので、あまり言いたくなかったんですよね。
言って、よい方向に転ぶとはどう考えても思えなかったし。
>>４０さん、ありがとうございます。
すごいですね、そのとおりです。過去になんども、（私にとっては）突然、キレだしたことあります。
うちは父が穏やかな人間だったので、烈火の如く怒りだして驚いたし、怖かったです。
なるべく正論ぶらず、「あなたはこうでも、私はこうだから、それはどこかで折り合いつけないと」
と言うような言い方をしたつもりですが、極論持ち出してキレだしたので、
「このひとは冷静に、論理的にものを考えられないひとなのだろうか」と感じました。…

46 ：

>>45
彼氏を自分の生徒として育てる気が強いなら、結婚も構わない。
しかし、あなたは、自分を対等な妻として関係を尊重してくれる結婚を
したいのであって、教育者となるために結婚するわけじゃないでしょう。
彼を見放し、道端に捨てていくようだと深い罪悪感が沸くだろうが、
かといって自分が手にしたい結婚像を自分から否定して、彼の意志改革の
教育者となるために、彼氏に自分の残りの人生を捧げる。
マザーテレサかよw
よくよく自分の度量を振り返って、今後の道を決めるよう。
あなたはあなたの道で、どうか幸せを見つけてくださいってね。

47 ：

>>41
いいと思うよ
社内、しかも同じチームでしようと考えるとか、仕事にも恋愛にも不真面目である証拠
独身同士であっても上手くいかなかった場合を考えて慎重になる場面
変な噂を立てられる可能性もあるから上司には相談した方がいい
>>38
>俺が成功するかどうか見極めてから籍入れようと思ってるんだろ
逆に今の状態で安心して結婚できると思うのか、としっかり意思を伝えるべき
結婚したら責任が付きまとうし、やり直すとなると戸籍に傷が付く
>>45
しかも結婚もしてないのに逆ギレしてくるとか、将来のＤＶ予備軍なんじゃね
今までの経験則ですが、男の方が女より理論的な場合が多い
逆に理論的ではない男は暴力に訴える割合が高いと思う
俺が親なら慰謝料払っても勘弁してくれって断るレベル

48 ：

まとめレスで申し訳ありません。
みなさんありがとうございます。
やっぱり誰かに相談をしておくべきですか。
仕事中には全く問題ない人なのですが、このままでは私も居心地が悪いですし、
連休明けの同僚の態度を見て対応しようと思います。

49 ：

>>４２さん、ありがとうございました。
ご心配いただいて、ちょっと嬉しかったです。
仰る通り、もう道を戻るのも、という気持ちもあります。面倒、自信がない、すべてそのとおりです。
ただ、結婚が自分一人のものでない以上忍耐は必要だし、それにもしかしたら改めるべきは自分なのかなと
ずっと煩悶していました。

50 ：

実際、両親には相談できません…。
片方はすでに話のできない状態であり、もう片方も先日手術を受けたばかりです。
そういう事情で、心配かけたくない気持ちと、結局親もお見合いなので気持ちをわかってもらえない
というのもあります。以前一度、失職や性生活の話は除いて、ちらっと相談したのですが、
やはり古い人間だからなのか、合わないのは合わせない私が悪い、ということしか言われませんでした。
親もお見合いでしたし、たぶん私が泣いて訴えても、考えは変わらないと思います。
田舎の人間ですから、売れ残ってる世間体の方が大事そうです。
うえに兄弟がいますが、相談しても「ふーん」の一言で片付けられてしまいました。
もともと家族が機能不全気味で、幸せな結婚というのが、私自身正直よくわかっていない
という自覚もあります。
みなさんのご意見きいて、ほんとにこの結婚は駄目なんだ、と確認できた反面、
家族も頼れないし、ひとりぼっちになるのはもういやだなあとやっぱりまだ思ってます。
…あまったれてますかね。精神的には私の方が依存してるのかもしれません。
４５さん、４７さんもありがとうございました。いろいろ気づかされました。

51 ：

>>50
彼氏をラーメン屋。あなたはそこの常連客。
惰性と気安さと長年の愛着でもって、常連客はラーメン屋に通う。
店主は「客だって満足してるさ」と客がいつも来ることを当然だと思っている。
伸びた麺でも、ぬるいスープでも、相変わらず客はおとなしく通ってくる。
あまりにラーメンとしてなっていない時は、さすがに客も正当な抗議をするが、
ラーメン屋は「常連のくせに、何言ってんの？いまさら不満も無いだろうよ！！」
この、すっかり慢心したラーメン屋店主に至急反省心を持たせるには、
おとなしい常連客は、どのような態度と行動を店主に見せ付けたらよいだろう。
ゆっくり考えてごらん。何も言わず、黙って常連を止める。これも当然アリだ。
あなたの行動と、店主の改心への働きかけ次第で、事態は変わるかもしれない。
だが変わらないかもしれない。店主の素質が腐ってなければ、あるいは。

52 ：

甘い。
結婚前に何の問題もなくても一緒に生活するのは大変。
信頼第一。

53 ：

結婚に至る理由というのは様々あると思うんだよね
愛情、信頼、尊敬、癒し、それに様々なメリット
どれだけ当てはまるんだろうね
まず見た所メリットはあまり無さそう
愛情は一応あるっぽいけど男女のそれではなさそう
他の項目も微妙なライン
どこを見て結婚しようと悩んでたのかね

54 ：

愛情　信頼　尊敬　癒やし　その他
全部ないとダメだと思うのはオレだけじゃない

55 ：

世の中金銭的な事だけで結婚するのもいれば
容姿だけで結婚するのもいるからな
全部揃う人が見つかる頃には老衰してるだろうな

56 ：

比較と妥協をせんなら身の丈に合う相手はいるさね

57 ：

高校の時から交際している彼がいます
卒業後　彼は就職私は大学へと少し離れてしまいましたが毎週末にはデートして
お付き合いは続いてきました
２年前私が大学を卒業して就職
実家からも独立して生活も落ち着き結婚を考えるようになりました
それを彼に話すとそれとなく話をそらされてしまいます
どうしてなんでしょう？他の女の影は全く感じません
しいて言えば高卒と大卒で収入が私のほうが高いことが彼のプライド的に許せない感はあります
男の人ってそんなものなのでしょうか？

58 ：

いいえ余裕です

59 ：

・>>57と結婚したくない
・まだ気楽に遊んでいたい
・実は他に女がいる
・今の収入では結婚は難しいと考えている
・そもそも結婚する気が無い

60 ：

>>57
男のマリッジブルーは、プロポーズ前にやってくる
http://www.556health.com/archives/2011/04/post_554.html
・男性にとって、女性のマリッジブルーに相当するものは、
　「プロポーズする前に迷う時期」ということになるわけです。
・逆にもしこの記事を、女性のあなたが読んでいるなら、彼は言ってみれば
　「プロポーズ前ブルー」とも言うべき状態になっているかもしれないわけですから、
　プレッシャーをかけてみたり、女性には出産のタイムリミットがあることを説明してみたりしても、
　むしろ逆効果であることが理解できると思います。
・ここ一番と言うときに、自分の意見を押しつけてくる女性とは、結婚したくないなぁと
　男性の潜在意識は感じるものですから。ではどうしたら？　という話になるわけですが…
という話。

61 ：

うちはオレ360　嫁さん400
助かってる
相談者の歳は24？　まぁ男で24はまだ結婚は
したくないわな　かと言って付き合いも長いようだし
君と結婚したくない訳じゃないんだろうね
プロポーズを待て　結婚の意志を伝えたなら
何らかのリアクションは必ずくるでしょ

62 ：

皆さんありがとうございます
私が急ぎすぎたのかもしれませんね
しばらく結婚の話題は出さず現状維持でいこうと思います

63 ：

テス

64 ：

相談しても宜しいでしょうか？

65 ：

どぞ

66 ：

ありがとうございます
初心者で不慣れですが、申し訳ありません
自分：３０前半
彼：３０半ば ×１
彼との住まいは１時間半ほど離れた距離にあります
彼とはネットで知り合いました
会って２回目で肉体関係は結べるのか聞いてきました
その時は無理と答えたのですが、会ううちにそういう関係になりました
付き合うのか聞いたところ、「会って数回だから付き合うのは焦らなくても良いんじゃない？」と言われて
それもそうだと思い、それ以降もメールのやり取りや会う事をしていたんですが、何度か肉体関係持つ内に再度彼の考えを聞きました
彼の答えは「ふざけていない。真剣に彼女候補として考えてる」と言ってきました
それでも付き合うという話は出てきません
私が「身体を許すなら彼氏以外にこれ以上は許したくは無い。付き合わないなら身体の関係は待って欲しい」と言ったら
彼は「遊びじゃないよ。でも身体の相性って重要じゃないの？」と返してきました
メールのやり取りなども最初こそは返信はあったのですが、
今はこちらからメールしないとくれません
かといってこちらがメールをしないと「なんでメールしてくれないの？」と言ってきます
の関係を持ちたいたいのかと思って連絡を絶とうと思うと電話があり
「遊びでもふざけてもいない。俺は家庭をもちたいと思っている
でも家族と夫婦は別だよ。夫婦にとって身体の相性は重要だ」と言ってきました
ならせめてキスはしたくないと思いますが、でもこちらも好意はあるので関係を拒む事も出来ずにいます
けれどキスをしない事で彼に怒られてしまいました
彼が何を考えているのか分からないです
宜しければ相談に乗っていただきたいです
書き込み初心者なので至らない点があったら申し訳ありません

67 ：

ごめんなさい、書き込み忘れました
彼は元カノに浮気されて別れてます

68 ：

どこから見ても間違いなくただのと思われるんですが
まず交際してないのに肉体関係なんて持ちません
男も男だが、貴方もどうかしてる
なんでそんな嘘に騙されるのかと

69 ：

なぜ彼女"候補"であるのに肉体関係を持つ必要があるのか
男が遊び慣れてるのか、貴方が騙されやすいのか
結婚するのに体の相性を必要とする人はいるかもしれんが
交際するのに体の相性を確かめる必要とか言う男は居ない
最近の女性はそうなのかもしれないが、貴方も貞操観念が低すぎる

70 ：

彼女候補＝友達　ぶっちゃげこうだからね
友達なのにするのかと

71 ：

残念ながらキッパリ別れて他探した方がいい
あと肉体関係から入ろうとする奴は、如何なる理由つけてもハズレだと思った方がいい

72 ：

本気で付き合いたいと思ったら慎重にいくもんな
自分からいきなり肉体関係迫ったりしない
遊び程度に思ってるから交際もしてないのにすぐに関係を迫る
失敗して離れて行っても別になんとも思わないから

73 ：

やはりそうですよね
こんな歳ですが恥ずかしながら恋愛経験が浅いので、どうすればいいのか戸惑っていました
好意があったのでズルズルとしてしまいましたが
きっぱり別れを告げたいと思います
ご相談に乗ってくださってありがとうございました

74 ：

おれ論ね　てかまぁ一般論かも
ちゃんと付き合いたいと思った女の子には
そんなに早く手出さない。
その人とする前の付き合いもちゃんとしたいしね
相手の都合考えて、メールして電話したり
家が近いならちょっと顔出したり
デートはなしでオケ
ノリとかテンション関係なく、引かれ合ってから
求め合いたいと思うから
一方ならしたいときに会いたくなるだけ
の日常とか興味なし　話は適当に合わせて
デートも酒からホテルとかばっか
やりたい女と抱きたい女はここが違う。
うっすらとでも疑問を持ったなら、間違いないよ
キミはそもそも大事にされてない時点でアウト
優しい言葉に勘違いしてるだけ
ちなみに身体の相性とかって言うけど、
SとかMとか？サイズ？プレー内容？
んなもん付き合ってもないのに夫婦がどうとか頭おかしいよ
付き合ってからしてみて、ちょっと違うかったらお互いで工夫するもんだよね？
30前半で焦る気持ちも分かるけど、心あっての身体の繋がりだからね
その男はにしろ最悪だよ　次いきな

75 ：

まぁ相談者もいい年齢だし、結婚を焦る気持ちもあったんだろう
そこを付けこまれたんだろうけど、間違いなく男は遊びだろうね
俺の予想だと、男自身が語った男情報は半分以上嘘と思われる
下手したら単身赴任中とかで妻子が居る可能性もある

76 ：

×１になった理由は誰も聞かないのかｗ

77 ：

>>67
> 彼は元カノに浮気されて別れてます
×１なら元妻表記になるんだけどなー。おかしいね。

78 ：

皆様、レスしていただきましてありがとうございます
>>77
彼が離婚したのは２０代半ば頃のようです
離婚原因は聞きませんでした
その後に出来た彼女と同棲をしていたようですが、出張中に浮気されたとの事
後出しになってしまい申し訳ありません
やはりですよね、これって
私はなるようにしかならないと思っていますので、結婚願望はあまりないです
大切に出来る相手がいて自然にそうなれれば良いなと思うくらいです
貞操観念が低かった事が今回のようになったと、私自身も痛感しています
キチンと別れを告げて、次は自分に罪悪感を持たないようしていきたいです
ご相談に乗っていただいてさっぱりしました！
ありがとうございました

79 ：

以上、若くして結婚して嫁に逃げられ、次にできた女と同棲するも浮気サレ男と
まんまとになり下がった股の緩い女の擬似恋愛にもならないお話でした。

80 ：

次の方〜かもんっ

81 ：

年下の元彼氏に共通の趣味のライブハウスで再会。
お金もちなのにものすごく暗い顔で、猫背で、貧相。
そして遠くから私を恨みがましい目で睨んできます。何度も。じろじろと。
怒ってるみたいな。
私は気がつかない振りをしてほかの男性たちと楽しく喋ってましたが。
元彼、デキ婚していたことがわかりました。
赤ちゃん生まれてから３ヶ月みたい。
ちょうど一年前、元彼が私を「１０歳下の彼女と別れた」と食事に誘ってきて、
そのことが携帯を覗き見したＤＱＮスイーツ彼女にバレ、スイーツ大騒ぎ。
私も騙されてたから、嫌味チクリ。
種付けはその直後っぽい。
てっきり別れたと思ったけど結局デキ婚したんだ。
結婚までかなりもめたそう。ＤＱＮスイーツ妻のmixiで発覚。
もともとスイーツが束縛したがりで喧嘩もすごく多かったようだし、
妊娠判ってもぜんぜんプロポーズしてくんない！
私たちおしまい！みたいな。
日記によると子供が産まれてからは、スイーツ妻、
終始ご機嫌みたいなんですが、
それなら彼はなんであんなに怒った顔で私を睨んできたんですか？
ちなみに、彼が結婚したことは仲間内にあまり知られていないみたい。
謎がたくさんです。。

82 ：

何が言いたいんだかさっぱりわからん

83 ：

すみません、
結婚生活が幸せだったら、
遠くから元カノをみて睨みますか？
がとりあえずききたい。

84 ：

>>81
あなたが想像している通りだから、その予感は外れてないから、
安心して元彼のことは無視し続けろ。
藪を突付いて蛇を出すような、バカな火遊びする女じゃないだろう？

85 ：

>>83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1335356465/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1335436518/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1329112441/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1326492995/
ここらへんに質問の答えが書いてある。読んだ感想不要。
次の人、いらっさい。

86 ：

藪を突付いて蛇を出す
↑すみません、この意味説明ください。

87 ：

>>86
ことわざだよ。
藪をつついて蛇を出す（ヤブをつついてヘビをダす）
余計なことをして、思いもしない悪い結果を招くこと。
つつかなくてもよい藪をつつき、恐ろしい蛇を出すこと。
あなたの状況に当てはめるなら、
> お金もちなのにものすごく暗い顔で、猫背で、貧相。
ここまで、あなたにとって嫌な要素が盛りだくさんの男と、
今はせっかく別れて、平穏に暮らしているんだろ。ライブ楽しんだり。
それなのに、元彼の結婚生活が幸せかどうか気になるの〜、なんて
変な好奇心を出して、元彼に接触して探りいれたりしてみろ。
また以前のように束縛嫁の嫉妬を呼び起こすぞ。トラブルが嫌なら、
元彼の結婚生活に興味を持つこと自体、最初から止めとけってこと。

88 ：

すみません、チマチマ分析してみたいのです。
元彼が遠くから私を睨んできた日の翌日のスイーツ妻日記が
「パパがママとベイビー大好きで天使みたい。
神様からのプレゼントっていってくれたぁ☆」（日本語不自由め）
なんですけど。
幸せじゃんなぜ睨むのと。
睨むならなぜ天使って言ったのと。
知りたい、しりたいなぁあ。
妻の日記は幸せ演技の可能性もある？
デキ婚を後悔していても瞬間には天使とか甘い言葉を言えるもの？
あと、何で私と彼女、
まったくタイプの違う女に手がだせるのかな？
チマチマしてるな私・・・。

89 ：

> 妻の日記は幸せ演技の可能性もある？
それを「男」に聞いてどうすんだ。
女が嘘日記を書く心理は、女にしか分からんよw
お手上げだ。すまんね、では。
暇な奴いたら、脳内性転換して彼女に答えてやってくれ。

90 ：

藪をつついて蛇を出す（ヤブをつついてヘビをダす）
余計なことをして、思いもしない悪い結果を招くこと。
つつかなくてもよい藪をつつき、恐ろしい蛇を出すこと。
＞＞
おそろしい、ですか・・。はは。

91 ：

その元彼が不幸でいて欲しいんだろ？
そうここで言って欲しい空気がビンビンに伝わってきます。mixiをチェックしたあたりからも。こわーー

92 ：

>>90
おそろしい、ピンと来てないのは当たり前だけど、束縛嫁が
そっちを敵と見定めたら、どんな反撃をしてくると思う？
以前は独身同士の恋愛沙汰で済んだが、今トラブルが起こったらどうだ。
例え、はせず身は潔白であっても、元彼とあなたが接触してみろ。
束縛妻が、その2人をどう解釈するかは、彼女の判断なわけだ。
もしてないのに、束縛妻から相手として訴えられたいの？
無実の罪だと疑いが晴れても、の印象は友人の脳裏に残ってしまう。
最高に嫌過ぎるだろう？w
だから元彼の本音を、今さら探りに行くのは止めとけって。いいこと無いよ。

93 ：

てかさ、その彼からしたら本当に幸せで単純にあなたの事が嫌いなだけかもね。
彼か彼女に何もしてないの？「日本語不自由め」とか、あんま性格良さそうに見えないけど。

94 ：

>>90
あなたは何をしたいの？
そんなに元カレが気になるの？
元カレ嫁や、そのお子さんが気になるの？
実生活でウザいとかキモいとか、言われた事ありませんか？

95 ：

日本語不自由め、とかは判りやすくするため。
性格わるい、といわれても、
的確に物事を伝えるほうを優先します。
じつは結構因縁深い彼との間柄。
私はメンヘラ気質なの隠してつねにいい女装いたいタイプ
（わがままぜんぶ我慢！いつもふんわり笑顔、みたいな。
育ちがスパルタ抑圧系でこうなった）なんですが、
彼が「なんていい女だ」と
騙されて私にほれまくってストーカー。
重かったけどうれしいような。だが、
惚れた弱みで私も彼がすごくパーフェクトガイに見えて、
素が出せなくて、結果お互い不安定に。
「つらい、演技しきれない、私、彼につりあわない」と、
遠くの街に転勤→三年後彼もおいかけて転勤→
私仕事失敗して、その姿見せたくなくて拒否→
「えー、追っかけてきたのにつれない！寂しい！
やっぱお前いい女すぎて俺なんかだめなんだね」と彼、
さみしさのあまり生まれてはじめていったキャバで、
スイーツＤＱＮメンヘラにつかまる。
私びっくり。
「お前依存好きメンヘラだったのかよ道理で！
なんだよいい女演技しなくてもよかったじゃん！
あたし超メンヘラ！」過去暴露→
彼氏超びっくり！
「それなら素直に早く言え！もっとメンヘラっぽくかわいく甘えろよ！
おれもう依存先見つけて存在のありがたみ満喫中！トラブル大変だけど
おにゃのこはやっぱどっか病んでなくっちゃね☆だが、
どーしてくれるんだ！このスイーツＤＱＮからもう離れられねー。
キャバから風俗に行きかけたのを俺が阻止し、金銭トラブルまで解決したった、
この味わい最高だったのに☆悩むぜー！」
・・ということがあった、
お互い気がつかず依存しあっていたメンヘラ関係だったんです・・・。

96 ：

ちなみにそのスイーツＤＱＮは
ヤンキーとか気が強い形ではなく、
頭がかなり弱いなんにもできないウサギちゃんタイプ。
客に騙され鍋セットとか買わされたり。。もっとすごいことも。
性格は、たぶんかなり優しいとおもう。ひとに意地悪する知恵がない。
白痴美ですね。男からみてほかっとけないタイプ。
でも携帯みたりとか、そばにいないと怒ったり、
わたしにはないマナー違反はある。
わたし、これをきっかけにメンヘラ気質ほんとに直すか、
それともメンヘラ気質を隠さず上手に利用し、
むしろ男を（彼に限らず）手玉にとる人生を歩んだほうがいいのか、
どんな女がもてるんでしょ？
もう
アラサーですーー。
結婚したいですーー。
もっと甘えてよかったんだー、あーあ。
いい女演技して損した。
メンヘラスイーツＤＱＮにかっさわれた・・。あーあ。
メンヘラ強いよ。最強だよ。
トロフィーワイフばっかがもてるんじゃないんだね、あーあ。
この人だけじゃなく、
ほかの男にもね。
私が元彼に未練があり、今も好きかどうかはわからない。
ただ、また誰かに追いかけてほしいとは思う。
あと、音楽とか趣味とかが最高にぴったりだった。
結婚相手って、
性癖と趣味があってれば（それがただしい嗜好かどうかはともかく）、
最高最強のカップルになれたんじゃないかなって。
分析しておもったんです。
彼じゃなくてもいいのかもだけど、また彼みたいなひと出てくるかなって。
やっぱり愛してたのかな？
「演技せず、素直に、お互いがお互いをメンヘラだとちゃんと自覚し、
上手にコントロールしあいながら、同じ趣味で楽しく暮らせば」
よかったのかなって。
まとまらなくてすみません・・・。

97 ：

（↓すみません一部被ります。長くなりすぎて省略された部分。
なので↑はクリックしないでいいです。）
私が元彼に未練があり、今も好きかどうかはわからない。
ただ、また誰かに追いかけてほしいとは思う。
あと、音楽とか趣味とかが最高にぴったりだった。
結婚相手って、
性癖と趣味があってれば（それがただしい嗜好かどうかはともかく。
ＳＭでもね。）、
最高最強のカップルになれたんじゃないかなって。
分析しておもったんです。
彼じゃなくてもいいのかもだけど、また彼みたいなひと出てくるかなって。
やっぱり愛してたのかな？
メンヘラ同士くっついても不幸？でも趣味が同じでずっと喋っていられたら？
（ちなみにうさぎスイーツＤＱＮは会話もあまりしないそうです。話がわからないって。）
「演技せず、素直に、お互いがお互いをメンヘラだとちゃんと自覚し、
上手にコントロールしあいながら、同じ趣味で楽しく暮らせば」
人生よかったのかなって。
まとまらなくてすみません・・・。

98 ：

うむ、あなたのお頭の悪さだけはキチンと伝わりました。
自分で言っちゃってんじゃねーかw 年下の彼をさらに年下の女に取られて、さらにその女が幸せそうなのが気に喰わないんだろ。
釣りでも面白いから続けて

99 ：

＞９８
幸せならいいか。
彼のこと、好きだったか嫌いだったかも当時もいまもわからない。
カッコいいとおもいつつちょっとどこか変だったし。
じぶんのメンヘラ部分を見つめなおすきっかけになりました。
男友達には「出したほうがモテル」といわれましたが、
やっぱ治したいな、なおらないかな。
かれと一緒になってたら、一生なおらなかったかも。
自覚してるから軽度ともいわれました。
終わってよかったと思うことにします。ふぅ。

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