家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 11軒目

1 ：2012/06/21 〜 最終レス ：2012/08/11

前スレ
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 10軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1330672474/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 9軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1320738331/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 8軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1314008083/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 7軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1307476829/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 6軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296418972/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 5軒目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1260148860/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 4軒目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1212740671/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 3軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1180616776/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 2軒目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1163404493/
家を建てる予定の人が集まるｽﾚ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1121874339/

2 ：

テンプレ（格言）
心臓に毛が生えてない奴は住宅地でBBQなんか出来ないから気をつけろ。
1回やったら２度としない。
草抜きや剪定を自分で小まめにやるか、金出して小まめに業者にさせろ。
でないと貧乏臭くなる。花壇も結構金かかるから気をつけたほうがいい。
子供は親が思ってるような遊び方はしない。家の設計に子供のことは無視しろ。
ガチで怪我するぞ。
クロスなんて安いもんだ、目くじらたてるな。
フローリングに傷がつくのが嫌な奴はやめとけ。防ぎようがない。
塩ビタイルもいいのがたくさんあるぞ。張り替えも簡単だ。
電気代を気にする家は間接照明はやめとけ。使わない。
客間?そんなに客が来るのか?ソファーで寝させろ。
子供が出てった後のことも考えとけよ。そんなに部屋を増やすんじゃねぇ！
一人部屋なんて必要ねーだろーが。
どうしても嫌がったらアコーディオンカーテンで仕切れ！甘やかすな。
掃除が苦手なくせにアイランドキッチンなんて選ぶなよ。カオスだ。
最近の家は軒が短いぞ。確認しといたほうがいい。
軒を伸ばすか、窓に庇を付けとけ。俺が言うんだから間違いない。
花壇な、パンジーは1年草だからずっと咲いてないんだぜ。
そこそこきれいな状態にしようと思うと毎月数千円から二万円くらいはかかるぞ。
35年ローンだと百万増えても月々三千円くらいだろ?そこケチるくせに花に金かけんな。
後、手入れも大変。専業子無でも飼ってれば別だが。
アイランド、かっこいいよな。素敵だ。きれいならな。
掃除は普通のと手間は変わらん。掃除すればの話だが。
実際、調味料やらなんやらが出しっぱなしになってる家のほうがはるかに多い。
あと、どうしても熱が出るから夏場の冷房効率が極端に悪くなる。
どうしても諦めきれなければガラスで下がり壁つけとけ。安いもんだ。お洒落だし。

3 ：

座敷？客間の和室のことか？そんなに大事な畏まった客が来る家なのか？無駄だ。
どうしてもほしかったら絶対にリビングと続き間にしとけ。どうせそのうち洋室にリフォームすることになる。
余裕があればちょっと独立した茶室を作れ。かっこいいぞ。
宴会しても家族に迷惑もかからん。屋根をFRP防水すればルーフバルコニーの出来上がりだ。
寝室、奥行きのあるウォークインクローゼットやめとけ。奥から化石が発掘されることになる。
収納の基本は可能な限り浅く広くだ。
鏡台なんかで化粧するほど育ちのいい嫁じゃないだろ。すぐにリビングで化粧するようになる。
寝室の窓はしっかり取ったほうがいい。健康のためだ。暑さ寒さよりも健康だ。
好みはあるが、窓ガラスにはフィルムはいい。断熱、UVカット、飛散防止、防犯、目隠しになる。
これがあればレースのカーテンなくてすむしすっきりする。
コンセントの配線はいろんなところに壁内まで配線させとけ。後からコンセントほしくなったりするから。
ベランダに水道付けとけ。すぐには必要ないかも知れんが年をとったら濡れた洗濯物を2階に運ぶのしんどいらしい。
テレビが壁掛けの家はしっかり打ち合わせしとけ。アンテナとコンセントの位置に気をつけろ。
あとなんかあるかな?便所の床をタイルにして排水できるようにすると掃除も楽だ。
玄関のホールのどこかの壁を鏡張りにするとかっこいいぞ。とても開放感があるし姿見にもなる。
掃除しにくくなるから高さに気をつけろ。
巾木はビニールの薄い奴がいい。木のごつい奴は埃がたまる。毎日から週1で拭き掃除が必要になる。
キッチンの天板の高さもうっかりしてるとやばいぞ。嫁の身長にあわしてやれ。腰を痛めたらさせてもらえないぞ。
室内ドアはなるべく引き戸だ。高くはなるが4分の1坪のスペースが無駄にならなくてすむ。

4 ：

建てるの？買うの？大きな違いだぜ。
まずは予算だ。
これで構造、広さ、導入できる設備が大体決まる。
家族構成、来客頻度、地型、周辺環境くらいわかれば大方の間取りまで決まってくる。
一番重要なのは嫁が家事を好きでやってるかどうかだ。
ちなみに外壁に面していない部屋を作ると木造在来でもカラオケできるぞ。暗いけど。
まずは安い奴でいいからマイホームデザイナー買って自分で間取りを作ってみるといい。
素人だと具体的イメージ湧かんから失敗する。業者とのやりとりも楽になるぞ。
本気で頑張るんなら業者に無理言ってでも似たような間取りで建ってるところを見に行く。
本当に嫌がられるが気にするな。高い買い物するんだ。後悔しないように頑張ってくれ。
合い見積りではなくて愛見積りであることを伝えろ。
大手ハウスメーカーをご希望のようだが、
それだとモノ自体が違うので合い見積り意味なくね？
中古設備は万が一漏水とかの事故が起こったときに
責任の所在が曖昧になるからよく相談したほうがいい。
以上、5軒目の81の格言でした。
------以上テンプレ-----

5 ：

1日経っても誰もスレ立てしなかったので立てておいたよ。

6 ：

>>1
乙です！

7 ：

>1さん乙です。
価格調整終了！順調にいけばさ来週本契約、すぐに地鎮祭だ！
ようやくここまで来た感じ。
これからも頑張ろう！

8 ：

>>1乙
>>7オメ
ウチは地鎮祭の日に地震来た…

9 ：

>>7
本当に大丈夫か？
そこまでやって、ローン仮審査も通って、さあローン本申し込みで団信通らず否決とかあるぞ
風邪ひいたくらいでまさか病院行ったりしてないだろうな？健康診断で要精検とかでないだろうな？

10 ：

>9
7だが、大丈夫。
予備審査無問題でクリアしたって。
ちょうど同級生が担当してくれて「お前は最大限借りても問題無く通る」とお墨付きをもらった。
そんなに借りれないがｗ
健康診断はすべて問題なしだぜ〜〜！
ＢＭＩ指数が高いんだが、体脂肪率が１４％前後の筋肉質だから無問題だぜ〜〜！

11 ：

BMIはあくまでも指数以上の意味を持たないね。
俺も177cm75kgだけど、ウエストは29インチだ。

12 ：

どうでもいい話で引っ張るな…
ところでおまいら、地鎮祭した？

13 ：

北東北です。60坪くらいの家を考えてます。
冷暖房にクール暖？を考えてます。
使われてる方います？

14 ：

>>13
使ってないけど…
率直に言うとダサイね。
オシヤレさんや気取り屋さんじゃないなら構わないだろうけど。
日本一寒がりの北海道人が開発してるから、効果は無くもないんじゃない？
あいつらは、真冬にパンイチで風呂上がりにアイス食べるくらい
家の中を暑くするのが好きだからな。
安いなら検討の価値ありそうだけど、高いならエネファームと床暖房の方が良さそう。

15 ：

>>14
たしかに見た目は良くないかも。
普通のパネルヒーターの方がかっこいいですよね。

16 ：

戸建で宅配ボックス検討してるんだけど使い勝手どうですかね？
ちゃんと使ってくれるのかとかイタズラされないか、授受でトラブル無いかとかとか…

17 ：

>16
うちは田舎だから事情が違うだろうけど、周りの戸建てで宅配ボックス設置している
所は皆無です。
一部の分譲マンションだけですね、設置されているの。

18 ：

36坪で本体価格2000万の家が気に入ったので見積りしてもらったら
カーテン代や照明代、下水工事費、地盤強化、ローン手数料など諸々あわせて3000万くらいに跳ねあがりました…
こんなもんなんですかね？

19 ：

>>18
まあそんなもんだよ。
施設設置負担金とか基礎工事とか登記費用とかばかにならないからな。
で、どれもおろそかにできない。
カーテンとか照明は自分でつけるとかして節約してもいいかもね。

20 ：

今日上棟したぜ！一気に家の形になってちょっと感動したよ・・

21 ：

>>20
おめ！もう少しだな。

22 ：

>>20
そこまでは早いんだよね。
ここから長い。でもすごく楽しい。
俺は近所に建てたから休日とかよく現場を見に行っていた。
だんだん出来ていくのが楽しいよ。
あとイメージと違う風になるところもあって、
そういうときは残念に気持ちにもなるけど、
まあそれも良い経験だ。
現場の中に入れたらコンセント位置を確認した方がいい。
実際に現場歩くとわかることもある。
コンセントぐらいなら急遽追加しても対応してくれるはず。

23 ：

>>21>>22
コンセントは現場確認の日が設定されてるから、その時まで図面とにらめっこすることにするよ。ありがとう！

24 ：

>>23
もし、据え付けの棚があったらそこにコンセントとアンテナをつけるといい。
ミニコンポとか小さいテレビをおけるし携帯の充電器も置ける。
おれはそれをやらずに超失敗したと後悔してる。
クローゼットの中にコンセントがあると便利って人もいるけど、
俺は全然需要無いが、まあたいした値段じゃないからなんでも付けとくことだ。
あと、室外の庭（駐車場の近所）とかにもあったほうが便利。
玄関門柱や将来ガレージとか作るかもしれないところに。
そういうの俺全部やってなくてしくじったので。

25 ：

築半年の知人がお子さんから猫を飼いたいと言われ悩んでいるらしい
猫は可愛いけど新築の家にとってはデストロイヤーだよなぁ〜やっぱり
それなりの覚悟と備えが必要だね

26 ：

祖母から税務署が来るまで外回りはさわらない方が税金の節約になると言われたんですけど
皆さんどうしました？

27 ：

>>25
猫は抜け毛が半端じゃない(常に空気中に舞っている）から大変。
黒い服は着れなくなる(毛まみれになって目立つ）。小さい子なら喘息を誘発するかも。
部屋も臭くなる（猫の小便は強烈なにおい）。

28 ：

猫の毛とおしっこ臭残りはハンパない！
けど、猫にあまりない獣臭も、犬はハンパない！
ウチは犬と猫で迷ってるｗ
別件だけど野良の糞害を戸建になってめちゃくちゃ実感。
家が建つ前お向かいさんの猫７匹のトイレになってて
建てば来なくなるかなと楽観してたらトンデモ〜。
猫避けマットや網や錠剤や粉末やでやっとここ１か月
退避してくれてますｗ

29 ：

>>25
うちは飼い猫4匹のために家を建てたようなものだ。
長毛種なんて買ったら抜け毛が恐ろしいことになるぞ。
薄型テレビもカーテンも壊されたからねー。
それなりの覚悟が必要。
それでも2匹増やした。

30 ：

建築士資格取って7-8年お客さんの家を建てさせてもらったあと
小さな平屋の我が家を建てたんだけど
コンセプトがテンプレと似すぎててワロタ
>>25猫は破壊者だから大目に見られるならいいかもだけど
アレルギーがあるならマジでヤバイ
自分の場合昔は喘息今でも3匹いる実家に行くと嫁子ども共々
目のかゆみと鼻水が止まらず泊まることができないｗ

31 ：

完成したから越すけど、引越しすげえ面倒くさい。ピリピリして離婚するレベルw

32 ：

>>31
適度に手伝ってやらないと本当に発狂するぞｗ
新居への引越しは、結婚始まって以来の修羅場だったわ。

33 ：

引越しで何をもめるの？
と、転勤族⇒単身 が確定した俺が興味本意で聞いてみる。

34 ：

家を建てる事で離婚する話が多いな。
絵に描いたような本末転倒だなあ

35 ：

他にもいろいろな要因があってちょっとのことでも雰囲気わるくなるんじゃない？
それが引越の面倒と手間で増幅されるみたいな。
うちも8月に完成予定だけどすでにピリピリムードがｗ

36 ：

建物本体価格の話なんですが
注文>>>規格>建て売り
って感じっすかね？

37 ：

建物本体価格の話なんですが
注文>>>規格>建て売り
って感じっすかね？

38 ：

他の要因って？
できればｋｗｓｋしてほしい。
１２月に完成引っ越し予定なんで、対策を考えたいもので。

39 ：

そういう意味じゃないよ。仕事やら子育てやらってことね。

40 ：

うちの場合は家具も電化製品も全部新しく買ったし、収納もタンスとかキャビネットとかを
置かなくても良いようにウォークインクローゼット作ったし、それまで住んでた所で使ってた
家具と家電はリサイクル屋さんに全部引き取って貰ったから引越しは楽だった

41 ：

ここのスレ以外にみんなが参考スレ教えて
間取、ローン、引越しetc・・・・・。

42 ：

>>40
お金持ちはいいなぁ〜

43 ：

>>41
俺、ここ見てる
■■ 住宅ローン　総合スレ 　55■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1337001597/l50

44 ：

>>31
新居建てて引っ越しめんどくさいから嫁の親に手伝わせてる間に
浮気してたらばれたわ。

45 ：

間取りから何から嫁の好きなようにさせてたら
『なにも考えてくれてない！』
じゃあ、ってんで商談をすべて俺のペースで即断即決したら
『買ってすぎる！』
どうしろと？

46 ：

>>45
こっちの意見は聞く気は無いけど自分の意見は聞いて欲しいんだよ
話し合ったからって何も変わらなから男としては不毛なんだけど、女はそれで(その場は)満足するんだよな
で、後々気に入らないところが出てくると何も言わなかったお前が悪いとか、そんな事言うお前が悪いとか言って自分の事を完全に棚に上げるから質が悪い
手遅れかもしれないけど、面倒でも文章に起こすことをオススメする

47 ：

不具合発見後の嫁の言葉
なぜこんなことが最初にわからなかったの？
もしくは
わかってたならなぜ言ってくれなかったの？
いや、お前の責任は無しかい…

48 ：

いつもの流れになって参りました:)

49 ：

>47
「俺も素人なんだからお前（嫁さん）にわからないことが俺に分かるはずがない」
責任転換させない。あくまで共同責任として持っていく。嫁さんが決めたとしても
共同責任に持っていく。

50 ：

こういうの、聞くとうちの嫁で良かったと思う。2人の間の着地点を探そうとしてくれるから、一緒に悩んだことはあったが、ギスギスしたことはなかったわ。

51 ：

>>45
ヨメを窓から投げ捨てろ

52 ：

うちも普通に共同作業ってかんじで進めてるわ。
お互い妥協出来るポイントと、出来ないポイントをきちんとすり合わせてる。
わけわかんないこと言わない嫁に感謝。

53 ：

決める際にもめるのは構わない
決まった後でgdgd言ってくるのがたまらん

54 ：

とりあえず、入れてやれば解決よ

55 ：

うちは自分と嫁で自然に分業されてたな。
俺は家の構造や気密・断熱を担当し、
嫁はいわゆる意匠的なデザイン。
おれはセンスが無いので、色とか形とか間取りとかはアドバイスぐらいで、
全部嫁が決めた。
でも嫁がいつまでもううだうだ決めないから喧嘩になったことはあった。
トイレとかキッチンとか好きにすればいいと言い、
俺はヒトコトも口を出さなかったけど、なかなか決めないんだよね。
便所なんてウォシュレットついてりゃ別になんでもいいよ。

56 ：

>>55
自分一人で決めて、ってなるとかえって迷っちゃったりすることってあるとおもうよ。
あとから嫌がられたらどうしようとかね。

57 ：

>>56
迷ってるときには相談に一応乗ったけど、
そういうときは同意して欲しい（背中を押して欲しい）もんだと思うから、
いいんじゃないとか、そうだね必要ないよね、とか
全てyesで答えるんだけど、それでも決めないんだよね。
なんか、ものすごく掃除のことにこだわっていたみたい。
家の打ち合わせにいってんのにトイレの話ばっかりされて、あきれたことがあった。
でも、まあ、それだけかな。
子供がまだ小さかったので、打ち合わせが長引くと飽きちゃって、結構困った。
じいちゃんばああちゃんとかに預けられるひとは、そうしたほうがいい。
集中して検討できると思う。

58 ：

掃除の手間は主婦にとっては死活問題だから、
決められないのも解らないではない。

59 ：

風呂掃除とかワタシの役目ですけど何か？

60 ：

>>59
それならあんたが掃除しやすいデザインに決めた方がいいと思うよ。
高品質や多機能より手入れのしやすさ。

61 ：

タイルとかにしちゃうと大変だよね

62 ：

土地57坪、建物37坪で軽量鉄骨で土地代抜いて2800万は高いですか？
特に特別な作りではないです。

63 ：

>>62
あ？わかってて聞いてるんでしょ。
軽量鉄骨で坪75強？たけーよ！
パナ、トヨタじゃこんな価格にはならんやろし、大和か積水ハウスのダインコンクリートかい？
売り出し中のイズ・ロイエあたりは欲しくなるテイストではあるが、小さい二階建ての家だと豪華さ格好良さは半減するのが残念。
違ったらスマソ。

64 ：

>>63
正解、積水です
やっぱ木造だと同レベルの家でも2000万ちょいとかですかね？

65 ：

>>64
木造だとたしかに2000万かそんなもんだね。
上物だけ買うならその値段でもいいかもしれないが・・・

66 ：

>>65
あー、そうなんですかー
でもやっぱ軽量鉄骨はいいんですよね？
木造はシロアリとか心配ですし

67 ：

>>66
でも断熱性能がね。
冬は寒く夏はしっかり暑い家になるよ。
断熱気密にかんしては
30年ぐらい前に建った無断熱建売と大差ないと思ったほうがいい。

68 ：

>>67
え、そうなんですか？
営業の人は断熱もしっかりしてると言ってましたが、木造よりはだいぶ劣るんですね

69 ：

営業も自分の会社の家が断熱イマイチだとは言わんだろ。
ハイムハウスは断熱系はダメなイメージだな。
ダイワは1cm位のグラスウールボードが断熱にどれくらい有効なのか
気になる所だ。

70 ：

断熱に関して言えば木造よりも鉄骨の方が劣るとおもう。
数値的なものじゃなく実感で。
鉄骨は構造体そのものが熱をもろに持つから暑いし寒い。
木造は実は木そのものが断熱材みたいなものだから鉄骨よりずいぶんまし。
（ログハウスがいい例だろう）
断熱材って熱を遮るものじゃなく、熱を伝えにくくするものだから、夏はそれ自体が
熱を持ってじわじわ熱くなることさえある。鉄骨だとそれがよくわかる。実感で。
高気密高断熱のスウェーデンハウスか一条を調べてみ。両方とも木造だから。

71 ：

>>68うん。
俺の経験に限れば正直に言う営業さんもいたからあなたは運が悪かったかと。
結局、木造か鉄骨か、なんてのは何に重きをおくか次第ですよ。
デザインは鉄骨のほうが窓大きくとれたり、軒を長く出せたりとモダンにできるのが俺には魅力的だった。
最終的にシャーウッドにしたのは断熱性とベルバーンに魅力を感じたのと担当営業の熱意。
積水ハウスは営業それそれが鉄骨か木造かのチームに所属してるから、
どちらに話を聞くかで印象がかわるので色々聞くといい。
それぞれのメーカーに他者さんの評価を聞くと面白いかもね。

72 ：

工事始まるんで近所にあいさつ回りいったんだが、うち１軒のじーさまがすげーうるさい人だった。
ご近所でも有名らしい。
排水どこに流すんだ、とか溝掃除でなあかんな、とか。
残念ながら、家が近所というだけで町内会は全然別だし排水も全く関係ないわ。
だから葬式も町内会行事も全く全然関係ないんだわ。
引っ越してきたら会釈ぐらいはするけどもうご近所さんという関係以外接点
無くなるんだわ。呼び出しても凸してこようといかないよ、関係ないんだもん。
絡んでくるなよ。度が過ぎれば法的手段を取る。
以上、決意でした。
あいさつ回りは。やはりやっておくべきだね
どんな人が近所にいるかわかるわ。

73 ：

ウチは建て替えだったのでご近所さんは当然馴染みの方々
古い住宅地なのでじいちゃんばあちゃんが結構いる
平日の昼間でも人がいなくなる事はない
暇なご近所さんが建築中の我が家の周りをウロウロ
おかげで下手な事されずに済んだわｗ
監視役のボランティアみたいなもんで助かったｗ

74 ：

>>68
マジレスすると、鉄骨造は断熱も気密もお話にならないけど、
実は木造も大手メーカーの家はほんとどお話にならない。
いわゆる高気密高断熱仕様にしないと、
玄関と廊下やお風呂、トイレはしっかり冬に寒い部屋ができあがります。
大手で頑張ってるのは一条とスウェーデンハウスぐらいかな。

75 ：

>>74
俺は風呂には冷暖房つけた。
木造なんだけどそういうのを見越して。

76 ：

みんな住まいどこ？
都内だから地震の件が気になって躊躇してる。

77 ：

>>75
そういうの見越すんだったら、
高気密高断熱で建てればよかったのに。
ロスが多いまま冷暖房を増やすって本末転倒。

78 ：

>>77
高気密だとなんでもない春秋の時期に無意味に暑いのよ。

79 ：

無暖房の家とかあるけど、あれ、冬は良くても夏地獄だろうな。
ランニングコスト掛けずに夏も冬も快適なんて無理な注文なんだと思うわ。
家の立地や地域をうまく選べばそこそこ快適になるのかもしれないけど。

80 ：

家買って住む以上、地域とのつながりって大切なんだと思うわ。
持ち回りの組長職、頑なに断った家があって同じ組のメンバから
白い眼で見られてたわ。みんな組長やりたくないもんね。
面倒でもすべき事はしておいた方が吉だと思うよ。

81 ：

>>74
詳しくありがとうございました
うちは鉄骨ながら高機密高断熱のようです
軽量鉄骨でも高機密高断熱なら並みの木造よりはいいですかね？
まあ4LDKで2800万もしますが...

82 ：

>>81
2ちゃんやネットで情報集めてなお、その発言…完全に勉強不足。
批判をしてるわけじゃないから拒絶せずに話を聞いてください。
他所のメーカーの調査も含めて、あなたはイチから勉強しなおした方が良い。
2800万かけるなら面倒臭がらずに。
どこまで知れば充分なのかってものは無いんだけど、年収2000万とかじゃないならもっと慎重になっていい。
一年中エアコン弱運転と加湿器が必要だけど、一年中暑さ寒さを感じずに快適生活できる
(そのかわりエアコン止めたら地獄！夏はサウナ、冬は冷蔵庫になって生活レベルに戻すのに物凄い時間と電気代がかかる)
魔法瓶住宅(一条スウェ)をュする人もいれば、
居住地域の気候や家族の気温に対する感度を考慮のうえ鉄骨や高断熱のみの木造にする人もいる。
四季を感じたいし、エアコン嫌いだし、家族も寒がりじゃないし、可燃性断熱材は間違ってると思うし、関東なので俺はメーカーアンチに噛みつかれるの覚悟の上で高断熱オプションのみの木質プレハブにした。
求める生活を家族も含めて実現できるか考慮したうえでのベストな選択だとあなたが断言するなら心配しませんが…

83 ：

２０１２年（平成２４年）６月　フラット３５の融資金利一覧（全期間・同一金利）
　　　　　　　　　　返済２０年以内 返済２１年〜３５年
SBIモーゲージ １．７１ ２．０１
全宅住宅ローン １．７１ ２．０１
オリックス １．７１ ２．０１
日本モーゲージサービス　１．７１ ２．０１
ジェイ・モーゲージバンク　１．７１ ２．０１
楽天銀行 １．７１ ２．０１
ＮＴＴファイナンス １．７１ ２．０１
財形住宅金融 １．７１ ２．０１
年金住宅福祉協会 １．７１ ２．０１
日本住宅ローン １．７１ ２．０１
優良住宅ローン １．７２９ ２．０２９
りそな銀行 １．８１ ２．１１
みずほ銀行 １．９３ ２．２３
あいおいニッセイ損害保険 １．７１ ２．０１
三井住友銀行 ２．２２ ２．５２
三菱東京UFJ銀行 ２．２３ ２．２３
三井住友信託銀行 １．７１ ２．０１

84 ：

住宅ローンの変動金利
http://loan1192ya.com/

85 ：

>>82
助言ありがとうございました
積水の軽量鉄骨高機密高断熱2800万で契約しました
年収は800万しかないですが、なんとかしてみます

86 ：

>>82
>そのかわりエアコン止めたら地獄！
高気密高断熱仕様にしたとしてもエアコン無しでは快適にならないのに異論は無いが、
こういう言い方はインチキと言わざるをえないな。
>夏はサウナ、冬は冷蔵庫になって
そうなってしまうのはむしろ低気密低断熱であるのはあきらか。
言い換えれば、高高仕様というのは外気の変化に影響を受けにくい。
だからサウナにも冷蔵庫にもなりにくい。
>生活レベルに戻すのに物凄い時間と電気代がかかる
ここでは時間の概念が導入されているので断熱や気密だけではなく
「熱容量」という物理量を考えなければ話は閉じないんだよ。
ここをごちゃ混ぜにして議論している人「がほとんど。
熱容量まで考慮に入れて高高を設計しているところは恐らく無い。
しかし、高高にしたことによるデメリットなんてゼロとは言わないがほとんどなく、
逆にメリットは有り余るほどあるので、金が許せば絶対高高仕様にすべき。

87 ：

高高よりもログハウスに魅力を感じてしまう今日この頃。
まあ、個人個人の考え方でいいんじゃないかな？

88 ：

>>85
だからそれは高気密高断熱では無いのだよ。
高気密高断熱イラネって人が選ぶ商品なんだけど、鉄骨の売り手は平気で言うんだよ。
うちは暖かいですよ〜って。
ヘーベル、ハイム、ダイワあたりもね。
まあ契約しちゃったのならもう勉強しない方が良いかな。
知らなければ満足できるかもしれんし。

89 ：

>>86、と一条トナカイのファンがお怒りです。
個人の好みだって言われてるのに、どうして批判されてると思っちゃうのさ？
高高の本当の弱点は淀んだ一年中同じ空気だろ。

90 ：

>>89
批判されてるなんてい思ってないよ。
俺の最終段落でそう受け取ったのならすまん。
余計なことだった。
俺が言いたいのはうそつくなってこと。>>82の
>そのかわりエアコン止めたら地獄！夏はサウナ、冬は冷蔵庫になって
のところ。
これは逆で、低気密低断熱のほうが地獄になるのが本当。
高高は外気の影響を受けにくい。
ウソはよくないってこと。
>高高の本当の弱点は淀んだ一年中同じ空気だろ。
これもね。ミスリードさそうインチキな言い回し。
「淀んだ」って言い方はまるで換気してない汚れた空気みたいな印象を受ける言い方だけど、
全く逆で、高高の方が計画換気がうまく言ってきれいな空気になる。
「淀んだ」という意味が温度と湿度の変化が無いという意味ならその通り。
しかしその場合は弱点じゃなくむしろ利点。そのために高高にしてるんだから。

91 ：

>>90
淀んだ、というか、妙に湿ったあの感じは苦手。
内覧会ですらそれを感じたのに、実際に住むなんてとてもとても・・・

92 ：

結局どんな家も一長一短なんですよね？
鉄骨はシロアリとかあまり心配ないと思うので選択しました

93 ：

>>91
淀んだって表現は適切でなかったと思う。
湿ってるというか、ずっと空気が気持ち悪いんだよ。
形容し難い不快さを抱えてずっと暮らすのは嫌だなーと二度の体験宿泊で思った。
何が原因なのか明示できないから、ただのアンチに見えるね。スマン。
>>90
一条スウェ好きには不快だったなスマン。
去年9月と今年1月に体験宿泊した上での感想だったんだが、個人の感想だからウソ呼ばわりは勘弁な。
どちらも営業に、2,3日留守にしてた状態を再現してもらうよう事前にお願いしたんだよ。
一年中エアコン運転してても結果的には電気代は大したことありませんなんて営業トークするからヘンだなと思った。
じゃあなんで体験宿泊用の家のエアコンは普段は止めてるんだよ、と。
弱運転なら一年中エアコンかけてても電力食わないんだろ？と。
停電しても保温力高いから大丈夫なんて調子のいいこと言ってたくせに、スウェに住んでる人の話だと、停電したら熱交換換気も止まるから窓開けないといけないから高気密じゃなくなるらしいじゃないか。
案の定、継続エアコン無しではコンクリ住宅ばりの蓄熱だった。
夏は窓開けて風通してから一時間強エアコン全開で生活レベルに戻ったが、冬はエアコンのみしか頼れず、あまりの寒さに嫁がイライラして迷惑した。
一度暖めてからの保温性は流石で、確かに弱運転で充分だった。
家全体の温度をコントロールするから年寄りがヒートショックを起こすリスクも減るだろう。
高高教を信じてるのは結構だけど、世の中には空気の味や臭い、不自然さを敏感に感じとる人や、常時エアコンと加湿器の運転音がしていることが不快な人もいることを知ってください。

94 ：

>>93
田舎は空気がうまいよ！

95 ：

>>92
そこを重視しての鉄骨なら正解。
鉄骨で木造のような高気密高断熱は無理だから、鉄骨にしては高気密高断熱なんですってウチの担当営業は言ってた。
まあそれも、そもそも温度を重視してないなら問題ない。
あとはシーカスに頑張って制震してもらえばOKだね。
お互いいい家になるといいねえ。
俺は週末だけ帰る単身赴任になるのに、アホな会社だから寮は使わせないし単身手当も出さないらしい。
通勤交通費出してもらえるけど、電車代じゃなくて直線距離を燃費20km/L でレギュラーガソリン換算だとさ。
100キロ離れてても片道650円www
実際は片道2000円かかっちゃうんですけど！
電車だともっとかかるし…。
そもそも東京跨いで車通勤しろってバカすぎだろ。
アホだバカだと言ってみたが、ズル賢すぎ、が正しい表現だな。
てなわけで今は人事院がらみの書類を見直してるとこ。
辞めたいけどローン終わるまでは我慢だ。

96 ：

質問なんですが、建てた後のクレームとかで軽いなおしとかあると思いますが
どうしようもないミスとか泣き寝入りとかありましたか？

97 ：

>96
>どうしようもないミスとか泣き寝入りとか
kwsk

98 ：

え、建てた後のクレームって当たり前にあるんですか？

99 ：

>>93
なんか長々言い訳してるけど、
>個人の感想だからウソ呼ばわりは勘弁な。
個人の感想だったらだったらそう書くことだな。
たった2回宿泊しただけで、しかも季節がいつだったのかも場所も書かず、
まるで定説かのように、
>そのかわりエアコン止めたら地獄！夏はサウナ、冬は冷蔵庫になって
なんてウソは書かないことだ。まじで夏と冬泊まっていってるとは思えん。
定説はまったくその逆で低気密低断熱のほうが住環境は地獄なんだからよ。
個人の感想だろうがなんだろうがウソはウソ。

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