【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】

1 ：10/12 〜 最終レス ：12/07

政治板、車板、そしてこの運輸交通板で
一時期は激しいバトルが繰り広げられたが、
スレ題名に挙げた主要３者はいずれも消息が知れない。
ぜひ、カムバ〜ック。
前スレ
制限速度関連総合スレ 数字コテ14号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1249742682/l50

2 ：

俺は主要じゃないのかｗ
まあ論理力はスレ題名に挙げられた人達とは天地の開きがあるからな。
俺は「俺と医療職は、アリとマンモスくらいの差がある」と言ったら、
医療職は「そんなに差がないよ」と言ってくれたけど、
まさにそのスレの前半で俺は法律の無知を晒してたんだよな。
なんで俺と差がないなんて思ったんだろう。

3 ：

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157554557/l50
俺が法律（裁判）の知ったかがバレたスレ

4 ：

「自分が知らない分野の議論」というのは、どうやればいいのだろうか。
「この危篤患者を救うにはA手術とB手術のどちらがいいか」みたいな議論は流石に医者だけがやれば良い事だと思うけど、
「塾講師のバイトは、時給相応の働きをするために予習は必要か」
みたいな議論は誰でもする可能性はあるが、議論をすればどうしても法律知識のある者や法学部制の有利になる。
この時、法律知識のない一般人はどう議論すればいいんだ？
「小学校からの英語教育」みたいな普遍的なテーマなら
誰でも気軽に参加できる議論だと思うが、
しかし相手がひたすら大脳生理学の観点（論点）からしか話してこない場合、
一体どうやって議論すればいいのだろうか。

5 ：

>>1
車板では今も議論が続いているが。

6 ：

現代文の偏差値が高いのに日本語通じにくい人もどうにかしてほしい。
俺「PS持ってきて、あ、メモリーも」
相手「そんなものはない」
俺「え、じゃあどうやってソフトの記録してるの」
相手「それはメモリーカードでしょ」
俺「（車の運転の話題で）左右確認してから発車するでしょ」
相手「左右確認ってなに」
俺「（説明）」
相手「なるほど。でも『左右確認』の言葉だけじゃギアを確認するのか何かわからないでしょ」
俺「カーナビと標識で言ってることが違う時、どちらに従う？」
相手「従うも何も標識は法律だから従わざるを得ないでしょ」
俺「いや、そうじゃなくて、道順で、カーナビが右、標識が左となってる場合のことだよ」
相手「おたくの説明不足」

7 ：

学生時代に困ったこと。
体育館で、舞台に立ってる先生が
「右」とか言っても、
あんたから見て右なのか俺達から見て右なのか分からないんだけど。
なんでみんな普通にわかるの。
そして社会人になった今でも、言葉を正確に捉えてもなぜか怒られることはある。
上司に「家でやってるのと同じように事務室を掃除しなさい」と言われたから、
俺は自宅では掃除しない（親任せ）→自宅でやってるように掃除、つまり掃除しなかったら、
なぜか上司に怒られた。
上司の言葉に忠実かつ正確に従ったのに怒られるなんて理不尽だ。

8 ：

（夏休み明けに会った時に）
俺「久しぶり、元気だった？」
相手「（半切れ的に）俺が元気じゃなかったことある？」
まるで。
タクシー運転手「暑いですねえ」
俺「お前は『夏は暑い』ということを知らないのか？」
この時の俺みたいだ。

9 ：

>>6については受験現代文って語彙力の差で決まる要素が実は大きいから、
アスペでも読書家なら結構なんとかなっちゃうんだよね 。
まあほぼアスペ確定だと思う。
アスぺは主観が入らないから論説文はむしろ強いのかもしれん

10 ：

俺も若くないのか、最近は、トラブルになっても面倒だから、
俺は順法走行するが後ろに車がいたら、俺は脇に寄せて停車してさっさと後ろの車を行かせてしまう。
昔のような「追いかけてクラクション連打」「意地でも譲らない」とかはしなくなった。淋しいもんだ。

11 ：

「いつもの論厨」について、
俺が「俺達の読解力がないだけでは」に対し、
前スレ192は「本人以外誰も『イイタイコト』がわからない。相手にわからない文章はダメダメ。せめて『相手が読解力を駆使しでも読みたいと思わせる文章』じゃないと」
ってことだった。
でも。
大学受験現代文なんて、半数以上の受験生が正しく読めない。
しかしそんな文章が一流著者の文章なんだ。
ってことは、「いつもの論厨」の「イイタイコト」を理解できなかった、あるいは理解しようとしなかった俺達にも非があるのではないかと。

12 ：

「考えない人」が多いのは相変わらずだ。マークシート脳か？
昼間点灯を見て「なぜ？」とは思わず、「誤りだ」と決め付ける。
急に減速したら車がいたら、「歩道にいる歩行者に泥はねしたいためだ」と考え及ばず反射的にクラクションとかね。
この前、青信号になったのに気付かず止まったままの白バイにクラクション鳴らした車がいた。
そこで逮捕しろっての。

13 ：

＞そこで逮捕しろっての。
ｗｗ

14 ：

北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般
的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
突っ込まれる前に言っておくと「暴走とは言えない」は「違法ではない」という意味ではないのはそうだ。
違法ではあるが暴走とは言えなく、制限速度違反は「抽象的危険犯」。 それはわかる。
でもね。
大方周りの速度に合わせた一般
的な速度の場合は「違法性が無い」と判決される事例も多い。
その北海道の事例が全国の事例だという判例解釈で
はなく、重要なのはたとえ速度オーバーでも直ちに違法性は問えないという判例だ。
特にお前が言うような1km/hオーバーの場合は特にだ。
このように違法性が無いという以上、抽象的危険犯か具体的危険犯かは論ずるまでも無い。
ただ、お前は読みかじりの知識だというのがよくわかる。
「制限速度違反ははっきりと黙認していない」と明言していたにしても、次の問題として
確実にに違反していたのかという論議になる。
例えば高精度に測定すると1km/hオーバーであったとしても、そこまで高精度に測定することは
かなり困難だし、メーターの精度の問題もある。
まして車のメーターがアナログメーターなら1km/hオーバーかどうかを判断することが出来ない。
こうなると、故意でもなければ予見も出来ないのだから、犯罪は成立しない。
よって無罪だ。

15 ：

過去スレを流し読みでの感想、「制限速度違反は罪だ」て、規則だとかルールの適用方法を全く理解していねー証拠だよ。
たとえそれが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない
場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般
的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
わいせつ図画についても２０年位前はマン毛写れば即逮捕だったけど、今じゃコンビニでもかえる。
法律が変ったのではなく、世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、
違法とはならないんだよ。
そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。

16 ：

>>15
＞わいせつ図画についても２０年位前はマン毛写れば即逮捕だったけど、今じゃコンビニでもかえる。
＞法律が変ったのではなく、世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、
＞違法とはならないんだよ。
うんそうだね。で、それは「変わった」あとの話だろう。
（詳しく知らないが、法律自体、変わったのでは？）
変わる前であれば、当然、当該行為は犯罪。
仮に、制限速度２０が３０に引き上げられれば、当然、３０でも犯罪ではない。
しかし、現時点で３０で走るのは犯罪である。
全然例が違う。

17 ：

>>16
あのさ、都合悪くなると法律まで変えるなよ、キチガイ。
法律をちょっとかじって知った気になっている奴の典型なんだけど、法律というのはその条文に
反すると直ちに違法ではないんだよ。
わいせつ図画の法律が変ってなんてことはねーよ、バカ。
じゃーさ、人を殺しても死刑になる場合もあれば無罪になる場合もあるだろう。
これが一審、二審で逆転することすらある。
つまり「人を殺してはいけない」という法律があっても、様々な要因で人を殺しても違法ではない
と判決されることもあるわけだよ。
顕著な例としては正当防衛だ。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。
でだ、そんなに言うのなら1km/hでなぜ無人取締り（オービスや新Ｈの類）は撮影して呼び出しを
しないのか納得いく説明をしてから、クソして寝ろ。

18 ：

>>17
いや、だからって、法律違反はダメだろ？
「人を殺しても無罪になる場合もある」から「人を殺してもいい」とはならん。
制限速度違反の免罪符にはならんだろ。

19 ：

学説と判例って言ったら判例が優先っすよね。
2004年に都教委が日の丸君が代に起立しなかった職員を処罰した時も判決は○。
「学説ではそんなこと許されん」と言っていた人もいたが学説なんて判例の前では便所の落書き。
理系なら常識だが理論がAとなっても実証実験でBとなれば真実はＢになる（というか理論のどこかに誤りがあったのだろう）。
制限速度超過走行しても良しとする判例が出ている以上それは（新しい判例が出ない限り）絶対的なもの。

20 ：

小難しい話じゃないんだよ。「法律だから守る」って至極単純な話を、なんでみんなそうやって難しく考えるのか。
難しい話は哲学板の範疇だぞ。

21 ：

法律も「簡単なことを難しく考えること」だが？
っていうか学問全般そうじゃね？

22 ：

ここは学問板じゃねーよ

23 ：

数字コテがないとレベル低いな

24 ：

つうか
違法＝有罪
というピュアな人がこんな所にいたとは

25 ：

>>24
誰よ？

26 ：

あげ

27 ：

i

28 ：

「車追い越そうとした」＝速度出し過ぎ操作利かず−6人死傷で男・警視庁
時事通信 12月27日(月)16時19分配信
　東京・田園調布で乗用車が歩道に乗り上げ、6人が死傷した事故で、造園会社社員宮田智裕容疑者（20）が
警視庁田園調布署の調べに「前の車を追い越そうとしてスピードを出し過ぎ、ハンドル操作が利かなくなった」と供述していることが27日、
同署への取材で分かった。
　友人と温泉に行く途中だったといい、同署が自動車運転過失致死傷容疑で、詳しい経緯を調べている。
　同署によると、宮田容疑者は26日夜、大田区田園調布本町の都道交差点で車を運転中、歩道に乗り上げ、4人をはねた。現場の法定速度は時速50キロだった。
　小学3年の水島光偉君（9）が死亡し、いとこで幼稚園年長の男児（6）が意識不明の重体。祖父（68）と祖母（67）も重傷を負った。
　後部座席に乗っていた同容疑者の友人2人も軽傷を負った。
　光偉君と男児は冬休みを利用し、現場近くにある祖父宅を訪れていた。
　祖父宅近くに住む主婦（40）は事故の約15分前、犬を連れて散歩に出掛ける4人を見た。光偉君と男児は笑顔を見せ、楽しそうにリードを引っ張っていた。
事故後、犬の行方が分からないという。
　主婦は「話し掛け、1分でも引き留めていれば助かったかもしれない」と悔やんだ。　

29 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101227-00000070-jij-soci

30 ：

山口判事
日本坂トンネル事故
速度超過野郎はこの単語で検索してみろ。
流れに乗ったゆえに。流れているから事故は遥か先だと思った。ってことであぼーん。
「流れに乗った」先にあるのは人類滅亡。
まあどちらにせよ2012年12月22日に終わるけど。

31 ：

k

32 ：

age

33 ：

>14
>大方周りの速度に合わせた一般
>的な速度の場合は「違法性が無い」と判決される事例も多い。
と言うなら、北海道の事例じゃなくて、そのものズバリを書けば良いのに。
暴走か否かはどうでも良くて、反則金が嫌なので速度守りたいだけなんだけど。

34 ：

阿呆ども

35 ：

>>30
情弱の典型
アホさ加減、恥ずかしくないか？　　ヒトモドキよ

36 ：

>34
言われなくとも、そのうち死ぬから安心しろ

37 ：

>>33
懐かしいなあんた

38 ：

>>35
では君の見解をお願いします

39 ：

後ろにクラクションを鳴らされた場合の法律的な正しい対処法ってどうやればいいの？
「危険を知らされた」のだから、急停止が妥当だろうが、
しかし、急停止はそれはそれで道交法違反やし。

40 ：

かんのなんなねなすり

41 ：

age

42 ：

k

43 ：

「高速道路」という呼び方で、無制限に飛ばしてもいいと勘違いする輩が多発したから、
「○○自動車道」という呼び方に変わった。
この話は本当？

44 ：

l

45 ：

チェーン規制ってスタッドレスタイヤでもＯＫ？
あと一般道でもチェーン規制ってあるんですか？
仮にあったとしても、一般道ならチェックする人いないからノーマルタイヤでもバレないよね？
つーか高速道路でもチェーン規制でも、いちいち点検する人いるの？
外見じゃスタッドレスかノーマルかは分からないだろうし。
チェーン規制時にノーマルタイヤで走って事故ったら保険おりないとかあるのかしら。

46 ：

「自分さえ事故らなければいつどこで誰が事故ろうと知ったこっちゃない」。
この考え方は危険視されるが、しかし皆が皆こう考えれば、
まわりめぐって事故はなくなるわけだ。
俺の車が横断歩道の歩行者を通すために止まって、
後続車が俺を追い越して横断中の歩行者をひいても、俺の知ったこっちゃない。

47 ：

>>38
2012年12月22日に終わるけど・・・の部分が情弱の典型 だと言ったのよ　　その他の部分ではないからね
世の中の悪意ある連中のプロパガンダに乗せられてるキミが憐れに思えて情弱の典型だとつい書いたのさ
マスコミや悪の手先連中に安易に騙されちゃダメだよ

48 ：

なんだそっちの部分かｗ
医療職ってまだ生きてるのか？
192は2010年６月くらいに最後の書き込みがあったし
ちょうどその時期に前スレが落ちたから生きていても生存確認のしようがなかったが、
医療職は2010年には一回も見なかった気がする。

49 ：

私の職場自慢　〜佐藤編〜
こんにちは
採用担当の佐藤です。
今回は「突撃！！私の職場自慢」だそうです。
私の前にお二方やっておりますので・・・。
かぶらないない様にしたいのですが。かぶったらすみません。
でもかぶるという事はそれだけライブリーという会社がどの薬局でもある一定のベースでは同じベクトルを持って仕事をしていることなんです。
さて、私二十六薬局の自慢といったらやはり在宅ですね（*^_^*）
オープン当初から行っている業務なんで、もうかれこれ１０数年になります。
始めたころはやはり○○急便みたいな運び屋的存在だったようです。
まだまだ浸透していないというか、必要性が明確でなかったためと考えます。
しかし、数々の先輩方の汗と涙（こっちの方が多いかも）が形となり、今では生活スタイルにあった薬の服用や使用を患者さんの部屋の中で考える、伝える形を作り出すことができています。
特に薬局長は日曜大工が得意で、手の不自由な患者さんが自分でスティック型の外用を塗布できるのを作ったりといつもあっと驚くものをつくりだしてしまいます(+o+)
私の場合は、ＥＢＭ大好きっ子なのでどちらかというと患者さん宅での状態を見て薬物療法の評価を行い、すぐさま処方医への提案をしてしまう事ですかね(^_^;)
それぞれが自分の長所を生かした在宅支援を行っているので、会議や話し合いの時には色々な視点で話せるので時間があっという間に過ぎてしましまいます。
一度見学に来た人は何回でも来てください。
まだの人はぜひ一度来てください。
お待ちしております。
http://job.rikunabi.com/2012/company/blog/detail/r545120091/53/
【運送業者を馬鹿にする医師は許せません！】

50 ：

東京都文京区の遊園地「東京ドームシティアトラクションズ」で走行中の
コースターから東京都羽村市の男性会社員（３４）が転落死した事故を
受けて、平成１９年５月に大阪府吹田市の遊園地「エキスポランド」
（閉園）で発生したジェットコースター事故で亡くなった滋賀県東近江市の
小河原（こがわら）良乃（よしの）さん＝当時（１９）＝の母親、
美代子さん（５４）は３１日、「やっぱりまた起きたかと思いました」と
落胆した様子で語った。
美代子さんは「（エキスポランドの事故から）何年かたって記憶も
薄れてしまい、経営者たちは命を預かっているという気持ちが
ないのではないか」と指摘。また遊園地で事故が相次いでいることから、
「国などがルールづくりをきっちりしてほしい」と訴え、
「こういう事故が起きてしまったということは、現状は何も
変わっていないということではないか」といらだちを見せた。
そして「（今回の）事故には本当に胸がつまった。うちも
同じ思いをさんざんしてきた」と声を詰まらせた。
*+*+ 産経ニュース 2011/01/31[22:03:16] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110131/dst11013121360019-n1.htm

51 ：

前スレ192は理系のくせに法律に詳しいんだっけ？
ただ見る人が見ればわかるが法学部２〜３年レベルに過ぎない。

52 ：

.

53 ：

>>47
いや、2012年に世界が滅ぶなんて言ってるマスコミいないだろ

54 ：

昨日は箱根の上の方で事故車続出。
ふだん雪国ってほど雪が降らないから、雪が降ると弱いようだ。

55 ：

日本の真の優秀さをアメリカは恐れている。二度と立ち直らせないために、
半島人による日本支配、捏造史観押し付けを実行している。その代表が自民清和会の
森、小泉、安倍など。　マスコミ支配するための電通の存在。による利権に
むらがる堕落した官僚　検察　司法　警察　マスコミご用達評論家、そしてパR　サラ金・・・
これらが現日本を蝕んでいる。　
北方領土返せ、とは言うが決して竹島返せとは言わない朝鮮右翼wwwwwwwww
こいつら街宣右翼は総連とツルんでいる似非右翼。代表者、構成者の名前は全部在日韓国朝鮮人wwwww
アメ公の指図どおりに動く反日クソ分子。

56 ：

/

57 ：

Ｑ　
信号機の青信号の色、文字通り青色のものと、青というより緑色に近いものが混在しているのに気付く。
青信号なのになぜ緑色なのか。
Ａ　
「青信号で使える色の範囲に幅を設けているからです。色を数値化してグラフ表示した”色度図”をもとに
使用可能範囲を警察庁で定めています」（警察庁交通規制課）</font><br>
　確かに色度図で青信号の使用可能範囲を見ると、水色に近い青からホウレンソウのような緑までかなり広い。</font><br>
色がほぼ決まっている赤信号や黄信号に比べ、かなりあいまいだ。</font><br>
「実は、もともと”進め”を表す信号は”緑信号”でした。昭和５年に日本で初めて</font><br>
東京・日比谷に信号が設置されましたが、その時定められた法令でも”緑色信号”と明記されています」（警察庁交通規制課）</font><br>
英語で「グリーンシグナル」というように、国際的にも”ゴー”は緑色。
ＣＩＥ（国際照明委員会）でも、交通信号の色は「赤・黄・緑」としている。
「ところが、いつの間にか人々は緑信号を”青信号”を呼ぶようになりました。</font><br>
日本では昔から緑色を”青”と呼ぶ習慣がある。青菜や青葉、青リンゴがいい例です。語呂の</font><br>
よさも手伝って、青信号の呼び名が定着していったようです」（信号機大手の京三製作所）</font><br>
　昭和22年に施行された道路交通取締令でも、実態に合わせて「青信号」という名称に変えられた。</font><br>
そのため、緑っぽい色をしていても「青信号」と呼ばれ続けてきたのだ。</font><br>
　昭和47年には、地方ごとにバラバラだった信号の色に統一基準をつくり、青っぽい色も使えるようになった。以降、</font><br>
信号機は緑と青が混在するようになったのだという。</font><br>
　色弱者は赤と緑が判別しづらいので、青寄りの色も使えようにした、という背景もあるようだ</font><br>

58 ：

ml

59 ：

./

60 ：

gh

61 ：

p

62 ：

l

63 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13840280

64 ：

mkl

65 ：

,

66 ：

,/

67 ：

>>48
久々。
まあ生きてはいるぞ。トリはさすがに忘れたがｗ
以前覗いたらスレが消滅していたのでもう無いかと思っていたが、
細々と再開してたんだな。

68 ：

おお、生きていたかｗ
医療職は職業柄「医療業界板」「病院医者板」にも行くかもしれんが、「病院医者板」は最近俺も出入りするようになった。
前スレ192もいないし議論が盛り上がらん。
かといって俺ひとりでは>>14-15に反論する術がわからんし。
ただ医療職には>>4や>>11について聞いてみたい。
あとホームページ作った
http://www.geocities.jp/zero3vryu1p/index.html

69 ：

あげ

70 ：

昨晩２３時半の地震で、常磐道の一部など通行止めになったそうですが、
「通行止めになった時点で、高速道路内にいた車両」はどうなるんですか？
通行止めが解除されるまでその場で待機なのか、それとも最寄のＳＡ・ＰＡに避難か、最寄りのインターで強制的におろされるか、
どれになるんでしょうか。

71 ：

その時々で判断は異なる。
事故通行止め、雪通行止め、災害通行止め、いろいろあるけど地震だと区間内へは入れないが、中の車は動けることが多い。
↓を参考にどうぞ。
【うまい奴】高速道路の走り方・9【へたな奴】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297037719/303-

72 ：

↑めんどいから該当箇所コピペして

73 ：

定期あげ

74 ：

age

75 ：

前スレ192の「いじめでいじめられる側が悪いってことはない。んなこと言ったら、万引きだって防犯体勢が手薄な店側が悪いことになる」って論理、一見正論だが、
よく考えたら、これは繁華街で派手な服装で若い女性が歩いたら絡まれたら女性にも多少の不注意はあるんじゃないだろうか。
イラク（だっけ？）に行った香田さんに落ち度がないと言ってることでもあるし。

76 ：

オマエラの大嫌いな団塊さんが、ブログで速度超過映像を公開中ww
http://sakasaitown.blog60.fc2.com/blog-entry-82.html

77 ：

>>47
あんたこそ真実から目を背ける愚か者だね。
2012年12月の人類滅亡は回避不能な確定未来。

78 ：

レンタカー屋のサイトを見ると、大抵の場合、
〜〜〜
対人補償　無制限（自動車損害賠償責任保険3,000万円を含む） 1名当り
対物補償　2,000万円（免責額5万円） 1事故当り
車両補償　車両時価額（免責額5万円、但しマイクロバス・1ナンバーのトラックは10万円）1事故当り
搭乗者傷害補償
〜〜〜
みたいな感じで書かれていますが、ここで質問２つです。
１・「免責額」って何ですか？
２・搭乗者傷害補償というのは、運転手がケガ・死亡した場合のことを言うのか、
それとも同乗者がケガ・死亡した場合のことを指すのですか？

79 ：

おひさ、みんな元気にしてるのね。
こっちは多忙すぎてどうしようもないけど。
来年あたりで少し暇ができると思う。

80 ：

匿名でも名誉毀損が適用される判例が出たな
自分に都合が悪くなると人格攻撃のように相手を馬鹿にしてきた前スレ１９２はガクブルだろうよｗ
多忙ｗだったらもう出てくるなよ

81 ：

前スレ192は「相手の意見を全く聞き入れない」ことはあったが「議論の内容に触れずに単に相手を罵倒」したことはなかったが

82 ：

なんでアゲたがる？
議論の内容に触れつつ相手を罵倒しているのはいいのか？
キチガイとか馬鹿とか

83 ：

そりゃあんた、あげないと落ちてしまうからだよ

84 ：

sageでも書き込みがあれば落ちないのだが、
現状だと上げてないと落ちちゃいそうだしな

85 ：

>>14-17は2007年秋の過去スレの引用で、
>>16が前スレ192の投稿。
それに対して俺が>>17を書いたのだが、
いまだに反論なしで、当時のスレでは見事スルーされている。
反論待ち続けて何年も経ってしまった。
あと>>18は誰か知らん。

86 ：

あの文体も論理の運びも俺のじゃないだろう。たぶん。
ま、どっちにしても、もうちょっと待て。
そろそろ修行も終わる。

87 ：

制限速度関連総合スレ 数字コテ12号線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1192502890/
これだな。
あと病院行くとかこのスレで言ってたが何科？

88 ：

228 ：国道７７４号線 ：2007/12/06(木) 00:10:34 ID:jIdPcG0Q
速度違反は許されるんだよ。
偉そうな事いっているけど、規則だとかルールの適用方法を全く理解していねー証拠だよ。
たとえそれが法律条文上は違法であっても、普通人の通常の注意義務や判断において、「悪」と言えない
場合は違法ではない場合もある。
実際、北海道で制限速度の倍近い速度で走って事故を起こした判決では、その時間帯のその付近では一般
的な速度だとして「暴走とは言えない」という判決が出ている。
わいせつ図画についても２０年位前はマン毛写れば即逮捕だったけど、今じゃコンビニでもかえる。
法律が変ったのではなく、世間の一般的な感覚として「これはいいんじゃないの」ということであれば、
違法とはならないんだよ。
そのため、より判決を一般人の感覚に近づけようと登場したのが裁判員制度と言う奴だ。
ぼうや、寝る時間だぞ。

89 ：

229 ：国道７７４号線 ：2007/12/06(木) 00:14:37 ID:jIdPcG0Q
法律用語を出してくるのならより理解しているだろう、、大方周りの速度に合わせた一般
的な速度の場合は「違法性が無い」と判決される事例も多い。
今書いた北海道の事例は、この件の話であり、この判例をもってして全国の道路が、という風には言えない。
しかし、北海道の事例が全国の事例だという判例解釈で
はなく、重要なのはたとえ速度オーバーでも直ちに違法性は問えないという判例だ。
特にお前ら1km/hオーバーの場合は特にだ。
このように違法性が無いという以上、抽象的危険犯か具体的危険犯かは論ずるまでも無い。
ただ、前スレ192はとにかく♪は読みかじりの知識だというのがよくわかる。 （192の受け売りだとしたら当然だが）。
「制限速度違反ははっきりと黙認していない」と明言していたにしても、次の問題として
確実にに違反していたのかという論議になる。
例えば高精度に測定すると1km/hオーバーであったとしても、そこまで高精度に測定することは
かなり困難だし、メーターの精度の問題もある。
まして車のメーターがアナログメーターなら1km/hオーバーかどうかを判断することが出来ない。
こうなると、故意でもなければ予見も出来ないのだから、犯罪は成立しない。
よって無罪だ。

90 ：

230 ：国道７７４号線 ：2007/12/06(木) 00:15:11 ID:jIdPcG0Q
法律というのはその条文に
反すると直ちに違法ではないんだよ。
わいせつ図画の法律が変ってなんてことはねーよ、バカ。
じゃーさ、人を殺しても死刑になる場合もあれば無罪になる場合もあるだろう。
これが一審、二審で逆転することすらある。
つまり「人を殺してはいけない」という法律があっても、様々な要因で人を殺しても違法ではない
と判決されることもあるわけだよ。
顕著な例としては正当防衛だ。
「○○はダメだ」と書いているから違法だなんて、ド素人法律解釈の典型だ。
でだ、そんなに言うのなら1km/hでなぜ無人取締り（オービスや新Ｈの類）は撮影して呼び出しを
しないのか納得いく説明をしてから、クソして寝ろ。

91 ：

231 ：数スレ前（前スレかも？）に書いたのを転載 ：2007/12/06(木) 00:16:42 ID:jIdPcG0Q
828 ：国道７７４号線：2007/09/23(日) 22:05:33 ID:pT5XaMad
そもそも「法律だから守れ」というのが説得力がない。
法律というのは「こう書いてあるからこうだ」と言ったような解釈が固定されているものではない。
法律に書いてある文章を論理的に「解釈」していく、という作業がある。
だからこそ裁判があり、弁護士がいるわけである。
そして、『行列の出来る法律相談所』からもわかるように、弁護士間でも意見・解釈の食い違いが発生するわけである。
もし「法律にこう書いてあるからこうだ」ということであれば、裁判はコンピューターがやればいい。
いや、「裁判」自体の必要が無い。
232 ：国道７７４号線 ：2007/12/06(木) 00:41:46 ID:jIdPcG0Q
ま、♪君は「違法性阻却自由」という言葉を知るがよし。
あんたは素質はあるんだが見習いの先生（前スレ192）が間違ってるから、あんた自身も間違った方向性にしか伸びない。

92 ：

399 ：前スレ192 ：2008/01/16(水) 03:06:52 ID:rPkbZt4w
>>228
速度違反は許されないがｗ
「違法性が無い」と判決される事例も多いを理由にそう論理展開したいのだろうが、
それダメダメ。
まず「違法性が無い」と判決される事例も多いは、
違法性があると判決される事例も同じく多いことを意味してる。
法解釈以前に論理的に躓いてますよと。
ま、違法性がないとの判決よりも、違法性があるとの判決のが圧倒的に多いだろうね。
だって有罪率99.9％超えてるんだし。これ考えるまでもないことだよね？ん？
論理的でない文章で法律語っても意味なくね？

93 ：

255 ：国道７７４号線 ：2007/12/17(月) 01:02:06 ID:yeWw4XlL
>>252
あのな。制限速度を超えたから即犯罪ではない。
違反を取り締まる測定器側の精度の問題や、ある条件（例えば反対車線にアルミ箱トラックが通った
など）で、誤測定になる場合など色々な要素があるんだよ。
実際、この精度の問題や設置の不備で無罪になっている事例もいくつかある。
>>253
故意であっても、違法性の認識は無かったという抗弁は成立する可能性はあるし、これが認められれば
違法ではあっても減刑されることもある。
♪や前スレ192は根底から法律に解釈と適用方法を間違えている。
256 ：国道７７４号線 ：2007/12/17(月) 01:02:42 ID:yeWw4XlL
ちなみに鉄道では速度計なんて参考程度だから。第一国家試験の時、速度計隠すし。
ウテシの感覚だけで運転するからねってかウテシの感覚の方を速度計より優先するから。
だから鉄道で速度計みて制限速度越えてるって言われても「自分の感覚では越えてません」って言えばオケ。
もちろんあまりにも違えばダメだけどね。5�`くらい誤差は車両によってよくあるから。

94 ：

257 ：国道７７４号線 ：2007/12/17(月) 20:47:18 ID:CGqPj4Z8
鉄道会社の安全管理規程によるだろ。法律では禁止されていないわな。
258 ：国道７７４号線 ：2007/12/18(火) 10:05:47 ID:+UXZTmY7
>>255-256にどんなツッコミを入れるかで頭の程度がわかるなｗ

95 ：

以上引用終わり。
ちょっと順番が前後してしまった。
このスレの>>92すなわち「引用レス番399」は最後に書くべきだった。
ただ、俺の一連の書き込みに対し192の反論はこのスレの>>92すなわち「引用レス番399」のみ。
引用229-232や引用255は見事にスルーされている。
あとは今までのように非学問系板でやると茶々入れる奴がウザイので学問系のスレにもスレを立ててみた。
人の少ない板だからスレの進行も遅くやりやすい。
（法学板）
車で制限速度守らない事の違法性は？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194971/l50

96 ：

引用252や253が欲しければ言ってくれれば貼る
で。
法律をちょっとかじって知った気になっている奴の典型なんだけど、法律というのはその条文に
反すると直ちに違法ではないんだよ。

97 ：

そういや俺は前スレ192に「０時になった途端現れるのは･･　いや深い意味はないですよ」みたいに言われたことがあるが、
今の俺のパソコンは（原因不明だが）パソコンの電源の入り切りだけでＩＤが変わる。
つまり０時を待たずともＩＤが変わる。
でもまあ、約束通り、もう１人二役はやらんよ。
過去スレを見て思ったが、「いつもの論厨」の考え方は結局どちら寄りなのか不明だが、
彼（彼女）は前スレ192や医療職にばかり絡んでたわけではなく、「速度違反肯定派」にも結構絡んでいた。
要は議論（揚げ足取り？）が出来れば何でも良かったのだろうか？
ただ奴の正体が何者かは気になる。
あの論法、大学教授か少なくとも院生レベルではあると思うのだが。

98 ：

前スレ192は裁判員制度は納得いかないし、違憲判決出るだろうと言ってたけど、違憲判決が出ない。。
というか誰も訴えてないのでは？
俺も裁判員制度は形を変えた徴兵制だと思うから反対なんだがな〜
女性専用車両はなんかどっちでも良くなってきたけど。
いかに俺が同性愛者で痴漢をしないといえ、世の中の多くの男性には性欲がある。

99 ：

女性専用車両は差別だ！　反対！　
法の下の平等に反する、男女平等に反する！
男性全てを痴漢扱い、犯罪予備軍扱い、潜在的犯罪者と見なしている！
とか言う前にさ。
お前ら、きもすぎじゃん。
本で会った事もない女の裸にデレデレしたり、夏場の薄着の女子高生は目の保養になるとか、文化祭でバトン部の踊りを最前列でキャーキャー叫びながら見るとか。
お前ら不潔過ぎ。
俺が女に興味無い事告げても「嘘だ」「女に興味無い男なんてありえない」とか言う視野の狭い連中。
裸を見て興奮するとかバカだと思わないの？　女なんて肉の塊でしょ？
スーパーに陳列されてる牛肉を見て興奮するのと何が違うわけ？
俺は男ではあるが同性愛者であり清潔な人間である。
お前らの不潔さを見てると、女性専用車両があるのも仕方ないと思うよ。
まずはお前らが性欲を無くすことから始めなよ。
性欲をコントロールできるから痴漢扱いするな！ではなく、
性欲があること自体が問題。
まあ、あえて言えば、
「女性専用車両があるから男性も痴漢と間違われずに済む」
というのだけはどうかと思うけどな。
他の車両にも女性が乗れる（完全に男女別ではない）以上、
冤罪の危険性は女性専用車両があろうがなかろうが変わらないわけだし。

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