立山・黒部アルペンルート（７）

1 ：2010/09/12 〜 最終レス ：2012/08/16

立山黒部アルペンルート
http://www.alpen-route.com/
http://www.alpen-route.jp/
http://www.alpen-route.co.jp/
黒部ダム
http://www.kurobe-dam.com/
立山町観光協会
http://www.tateyamakankoukyoukai.jp/

2 ：

前スレ401です黒部立山に行ってきました。想像以上に楽しかったです。
6時前くらいに扇沢につき無料駐車場を確保。チケット売り場にならび6時50分にチケットを購入。
7:30の始発のトロリーバスにのり、9時半に室堂に着き、みくりが池を散策。折り返し、11時に黒部ダムに戻りました。
始発だったのであまり混雑していませんでしたが折り返しの大行列を見るとなんか得した気分になりました。
行きのロープウェーでは整理番号1にのりましたが、長野方面の帰りは整理番号が発行されてませんでした。
黒部ダムレストハウスでダムカレーを食べた後、220段の展望台に登るとクタクタになり休憩。
12時20分のガルベでは先ほどの疲労と気持よさでつい居眠りしてしまいました。
足はまだ回復していなかったのでガルベから帰る上り階段が辛かった。
その後ロッジくろよんに宿泊。翌朝、8時くらいになるまでずっとダムを独占できたのはすごく気持よかった。
放流の瞬間に立ち会えたのは感動的。始発のトロリーバスで帰りましたが貸切でした。
帰りの路上では猿が3匹でてきて驚きました。
このスレでいろいろアドバイスいただいたおかげです。ありがとうございました

3 ：

追伸
ロッジくろよんはドコモの電波が入りましたし、意外に便利でした。

4 ：

前半は天気も良かったようだし、良い旅だったようでなにより
機会があれば次回は室堂宿泊→早朝未明からの雄山登山に挑戦
してみてみるのも良いかと

5 ：

この前テレ東の番組でやってたけどやっぱスゲエな
義丹と宍戸ジュニアが出てたやつ

6 ：

欅平に飛猿と鬼若あらわる

7 ：

>>5
どうせなら女性タレント２人のほうがいいんだけど
テレ東のあの手の番組って枯れたようなオバサンしか出てこないんだよなｗ

8 ：

雪路に謝れ

9 ：

雪路は余裕でいける
問題は娘（無理ｗ）

10 ：

14日15日に扇沢から室堂へのin_outの感想です。
混雑はなかったが、とにかく乗り継ぎの待ち時間20〜30分にイラッと来た。
自分は登山目的なので1分でも早く着きたい、始発7:30で室堂9:25分着だと遅すぎるんだよね。
時刻表で分かってたことだけど、週末以外でも始発を少し早く、乗り継ぎ時間を短縮して欲しいよ。
それぞれの駅の売店で買い物して欲しいが為にそうしてるのかなっと、勘ぐりたくなったよ。
実際、どうなの？中の人

11 ：

別に中の人でもないが、始発がもう少し遅ければと思う人もいれば、
健脚の人に乗り継ぎ時間をあわせれば間に合わなくなる人もいる。
登山の経験があれば同じ区間でも登りと下り、そして人によって所要時間が
変わることはわかりそうなもんだが。

12 ：

あのあたりの駅とか施設の電力は全部自家発電なのかな？

13 ：

なんか、前に関電の社員が団体で遊びに来てるっぽいのに出会った。
そのとき聞いたら、｢多分、中部電力から買ってる｣って言ってた。
詳しくなさそうだったけど。
駅員さんに聞いたほうがいいかなw

14 ：

>>12
室堂から黒部湖までは商用電力
中部電力→北陸電力→立山電気利用組合→各施設の流れで
天狗平・弥陀ヶ原はそれぞれの施設ごとの自家発電と聞いてる

15 ：

>>5
あの番組で興味を持ったよ
行けたら10月に行ってみたい

16 ：

某土産屋で売ってた干し巨峰の原材料を確認したら
レーズン（チリ）って書いてあって写真撮るために買いそうになった

17 ：

>>14
回答ありがとうございます。
目の前にある関西電力の黒部川第四発電所からひいてくるわけではないんですね。

18 ：

大町から扇沢までの道でもうお腹いっぱい。
バスで登ってくると気圧の影響で耳が遠くなり眠くなるし・・・

19 ：

先週行って来た。
紅葉シーズンはロープーウェイ乗るのに
2時間以上待ちだと、売店の人が言ってた

20 ：

紅葉シーズンでも、平日ならそれほどでもない。

21 ：

前スレが落ちてて見れないので教えてください。
初めて黒部ダムに行くのですが、
黒部ビューホテル泊→長野県側に日帰り
を考えています。
ホテルで朝食の後出発では混むのでしょうか・・・？
もしくは前日にロッジくろよんに泊まった方がいいのでしょうか？？
ちなみにマイカーを停め、日帰りで10月の金曜日一日を考えています。
初めてなので漠然とした感じしかわかりません。
宿、ルート等ご指導ください<m(__)m>

22 ：

一昨年、ホテル立山に二泊したのですが、高所のせいか頭痛と吐き気がひどくなり、あまり楽しめませんでした…
こういうことってよくあるんでしょうか。
また行きたいのですが、また気分が悪くなるのかなと思うと気が引けます。
立山黒部は今までも２度行ってますが、２回とも宇奈月泊まりでした。
こんな私はヘタレでしょうか？

23 ：

>>22
体質や体調によるんだから仕方が無い。
2500mあるんだから、そういう人も結構いるんじゃないの。

24 ：

>>21
googleのキャッシュに残ってるよ
>>22
体質や体調に依るよ
徹夜した後とか飲酒後とかに室堂まで一気に登ったするとテキメンだね
そういう体質なら美女平で1時間体を慣らしてからバスに乗り
弥陀ヶ原で途中下車して1時間ほど休んでから行くといいよ
体を慣らしてから

25 ：

>>23,24
ありがとうございます。結構辛かったんで残念でしたが、今度はそういうことのないように体を慣らしてまた行きたいと思います。
結構よくあることなんですね。好きな所なんでまた行く日を楽しみにしておきます。

26 ：

車の回送頼もうと思うんだけど、車検証のコピーとか運転免許証渡すって
普通なの？

27 ：

立山の電力は北陸電力から供給されている。
室堂平周辺の山小屋にも送電されているし、天狗平もそう。
自家発電なのは、弥陀ヶ原のみ。
アルペンルートは、黒部平に北陸電力御前沢変電所があって
中部電力から扇沢経由で電力供給され、北陸電力の電気として
黒部平から、黒部湖〜天狗平まで供給している。
この地域はややこしいので蛇足で電力の話など。
富山で北陸電力は常願川、神通川など複数の河川から発電できる。
関西電力は黒部川のみ。
中部電力は、岐阜の木曽、長良川水系や長野の複数の河川。
川によって電力会社が分かれているのが日本の水力発電事情。
また、関西電力は黒部川に何個もダムがあり、電力は全部関西へ
送電している。
日本で２番目に高い高瀬ダムは、地図でいうと黒部湖の下あたりにあるが
東京電力なので関東へ送電。
とにかく、自分ちの周りの一級河川には、どこかの電力会社が付いてるってことみたい。

28 ：

富山(岐阜)県の庄川も関西電力

29 ：

へぇー。立山の電力は黒部ダムから来ているんだと思っていた。
勉強になるなぁ、ありがとう。

30 ：

そういや梓川の奈川渡ダムも中部電力じゃなくて東京電力だったな
沢渡とかあのへんは長野県なのでふつうは60Hzなのだけど
梓川水系の発電所からの電気を分けてもらってるので飛び地の
50Hzだと聞いたことがあるな

31 ：

ホテル立山の食事は和洋両方食べたがとても美味しかった
朝のブッフェの蛍烏賊の沖漬け食べ放題は最高

32 ：

大阪からJR利用で日帰りって無謀ですか？
のぞみ104-しなの3-あずさ3でin
黒部湖と室堂でそれぞれ1時間程度散策
サンダーバード46でout

33 ：

　　　　　　　　　アルペン


　　　　　　　　　アルペン





　　　　　　　　　アルペン









　　　　　　　　　アルペン







　　　　　　　　　アルペン

　　　　　　　　　アルペン

34 ：

>>32
不可能ではないと思うけどかなりキツいかと
どうしても1泊できないのなら往路に急行きたぐに使うか
ツアーバス使うなどしてもっと早く入山されたし

35 ：

富山から長野方面に通りぬけしてみた。
昼飯はダム湖畔を見ながらダムカレー食べてきた。味は豆？風味で舌にあわなかった。
あの緑っぽい色は湖畔の色を再現していたんだな。普通のカレー仕様も欲しい。
しかも辛いので何度も水をおかわりした。
カレーはまずかったけど水はうめぇ。今度は逆ルートで行きたい。

36 ：

大観峰の売店で売ってるごぼうのコンニャク巻き
別にほしくなかったけど売ってる黒部貫光の子がかわいかったんで買ってしまった。

37 ：

始発に乗れば富山→立山登頂→長野方面を１日で可能ですか？

38 ：

>>37
室堂-雄山の標準登山時間は往復4時間くらいだったと思うので普通なら可能

39 ：

10月の連休は混むだろうな？
紅葉真っ盛りっぽいし。

40 ：

平日ならそれほどでもない。

41 ：

今日行ってきた　今年3回目　今回は旧道ルート(八郎坂)
追分にバス停が出来てた　駅で聞いたら昨日から運用開始とのこと
獅子が鼻方面に行くときは弥陀ヶ原で降りるより近くて便利かもな

42 ：

１０月半ば頃、黒部立山アルペンルートに行くんですが、服装はどんな感じがいいいか教えてください。
温かいところから、初めて行くので分かりません。

43 ：

１２月ぐらいの服装で行けばおｋ

44 ：

>>42
気温5度を想定した服装

45 ：

43>>
ありがと

46 ：

44>>
ありがと

47 ：

電鉄富山〜信濃大町　\10560 はやっぱちょっときついな

48 ：

JR西日本か東海の管内なら立山黒部アルペンきっぷおすすめ

49 ：

昨日行ってきた。
紅葉ピークだった。
室堂寒! ダム放流は明日で最後。
しかし聞こえてくるのは関西弁、韓国語、中国語ばかり｡

50 ：

今現地で遊覧船待ちだけど、これは紅葉ピークなの？
綺麗な場所もあるけど、これからって場所も多い。
人はそれなりにいるけど、平日だからか待ち時間も少なく快適。

51 ：

黒部アルペンルートのオフィシャルでは黒部平が見ごろ
黒部ダムが色つきなかばになっている
今は2000mを切ったところが見ごろ、上は終了ってとこか

52 ：

11日に行ってきた。
弘法付近が見ごろ真っ盛り。
それより上は紅葉終期の枯葉状態。
紅葉は1日に30m下がるとかいうから、
今週末は標高1400〜1500m付近を目安に
出かければ良いんじゃないかと思う。

53 ：

今週立山三山回って来るかな

54 ：

>>50
確かに中韓関が多かった
でもまあ別にマナーが悪いとか思わなかったよ
それよりも驚いたのは人の多さと年齢層が高いこと
標高2400にこんなに人がいていいのかとｗ

55 ：

>>49
立山黒部って関東よりも関西からの観光客が多いのかな？

56 ：

五月蝿いから目立つだけかと

57 ：

関西からのほうが手軽に行ける印象はある。

58 ：

　　　　　　　あ　る　ぺ　ん　お　ち　ん　ぽ　

59 ：

初雪降ったね。

60 ：

行きたいけど
システムが分からない
切符持たず普通に行けばいいものなのか？

61 ：

>>60
現地でも買えるが切符を買う手間が省ける分前もって買うおすすめ

62 ：

11月のアルペンルートはいいぞ
空いてるし、晴れてりゃ室堂でのパノラマは絶景。
みくりが池温泉までラッセルしていくのも乙

63 ：

立山黒部アルペンルートの室堂付近の雪の壁って、
あれで１０ｍ積もったとか積雪豊富と言うには無理があるだろ。
単に除雪して雪を積み上げたからああなっただけで。
http://www1.ocn.ne.jp/~tujitani/yukiootani1.htm

64 ：

黒部ダムに自転車を持ち込んで走り抜けたいのだが…

65 ：

折りたたみ式とかで手回り品の範囲に収まるなら持ち込むことはでくるけど
走り抜けるというほどの距離は無いしシーズン中だと大顰蹙かと

66 ：

あそこは私有地だろう？
DQNなことをしたらつまみ出されるんじゃね？

67 ：

上高地と立山黒部アルペンルートをつなげてほしい
立山黒部アルペンルートの各交通会社で働いている人とか
上高地の宿やってる人とか
冬は仕事何してるんだろう。
まあこれはスキー場の夏にも言えるが。
上高地も富士山も立山黒部も冬季道路通行止めなのに何のために、またどうやって、入山するの？
信濃大町〜大町温泉郷〜扇沢のバスは、大町温泉郷〜扇沢は冬は誰が乗るんだよ。
室堂とかに真冬に旅行してる写真あるけどどうやって行くんだよ。そもそも入っていいのか？

68 ：

室堂は冬山登山で行けるだろ

69 ：

冬場は技術系社員も含め総出でエージェント回りですよ
次のシーズンの団体客誘致のね

70 ：

ロープウェイの職員はちゃんと冬の間もいるんだよ。

71 ：

>>63
実際に行って見ればよくわかるよ。

72 ：

>>70
凍りつかないように運転するのですか？

73 ：

最近のスレにまとめて回答
冬場の職員は交代勤務で、シーズン期間に点検したり、改装したりできない
工事をしている。富山から通勤用のバスが運行されており、富山〜信濃大町
〜扇沢〜黒部ダム。堰堤を歩いて黒部湖駅へ。
乗物は全部動くので室堂まで行くことが可能。
アルペンルートは全部国立公園内なので、私有地は存在しない。
山小屋も使用料（売上に対しての従量制）を支払って営業している。
冬場に関電トンネルを利用できる会社は非常にすくなく、全て申請が
必要。テロ対策のため、非常に厳しく管理されている。
雪が降ってからの乗物は整備が大変。ロープウェイはロープが凍りつかない
ように、夜の１２時と３時に、ゴムハンマーでロープを叩いて振動させて
氷柱がはったりしないようにしている。
最後に雪の壁だが、積み上げるわけではない。
知ったかぶりで積み上げると言うひとは多いが、積み上げる方が費用が
かかることを知っているのか？
雪の壁の区間は500ｍの距離があり、地名は「大谷」である。
大谷は昔から風により吹き溜まりができ、他の場所より積雪が多くなる
地形となっている。そのため、平均17ｍ（最大23ｍ）の積雪となる。
道路はGPS付きの特殊重機で除雪しており、カンナで削るように除雪している。
雪は大谷区間の３箇所から谷へ捨てており、実際みればすぐわかる。
きっぷは現地で買うことを勧める。
旅行業者に卸していない割引きっぷが何種類もあるから。
上高地は無理。金がない。許可がでない。
作っても、もうからない。

74 ：

>>73
国立公園は私有地でないというのは誤り。尾瀬国立公園の群馬側はほとんどが
東京電力の私有地だし、全国には個人の土地が国立公園になっているところなんか
たくさんある。瀬戸内海国立公園の陸上部なんか国有地の方が少ない。
瀬戸内海国立公園・六甲山地域なんか民家も六甲山上のゴルフ場も六甲山ホテルも
すべて国立公園だけど国からの借地ではない。
ただ、アルペンルートのほとんどが国有林であることは確かで、国立公園特別保護地区
は国有地が多いことは確か。で、山小屋等の敷地の片隅に「〇〇国有林・〇〇森林管理署・
〇〇県〇〇郡◯◯町大字〇〇字〇〇国有林××番地イ林小班」なんて標識が建っている。

75 ：

今まで考えたこともなかったけど富山県は1割が私有地なんだ
ttp://www.env.go.jp/park/chubu/intro/basis.html

76 ：

雪の大谷の突風は確かにすごい。
ホテルのバス停からバス通り坂の方に
歩いていき、バス停から壁が無くなったと
ことで、一陣の突風が来て吹き飛ば
され簡単に転がされた。
あんな突風は生まれて初めてだった。

77 ：

雪の壁とか、ニコ動にうｐられてる
歩いてる人たちはどこの駅からどこの駅まで歩いてるんだろう

78 ：

雪の大谷なら室堂の近くだけだよ

79 ：

>>77
それほど長くない距離を行き来しているだけ。

80 ：

週末行くけど雪でバス止まらないか不安だよ

81 ：

室堂で急に大雪になった場合、富山方面に行きたい場合でも信濃大町にしか
行けなくなることがある。全く足が無くなることはない。

82 ：

>>81
信濃大町から富山側に抜けたいんだよなあ
まあ天に運を任せるよ

83 ：

大丈夫だ待っていれば奇跡の海戦キスカみたいに
一瞬の晴間をついてバスを走らせる

84 ：

そして七曲がりのガードレールへ

85 ：

立山で雪崩、６人巻き込まれ１人死亡１人重体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000375-yom-soci

86 ：

日本初、氷河の可能性＝北ア立山連峰、流動距離で推定
立山カルデラ砂防博物館（富山県立山町）は30日、同県の北アルプス立山連峰・雄山（3003メートル）の東にある御前
沢雪渓に、氷河が存在する可能性が高いと発表した。氷河が確認されれば、日本初となる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000154-jij-soci

87 ：

立山黒部アルペンルートで雪崩で死亡事故起きたけど、
一般的な観光ルートをたどっている場合でも
ああいう事故に遭遇する可能性あるの？
今回雪崩が起きた場所は観光客とは無縁の場所？
っていうか雪崩れって３月じゃないのか、なんで１１月に雪崩なんだよ。

88 ：

上高地←→立山黒部アルペンルートを抜けられるようにしてほしい

89 ：

春先には雪の大谷になる辺りですが、今まで雪崩の事故は聞いた事は有りません。
一回積雪が固く締まった処に新たな積雪が有って、そこで気温が上がったので表層雪崩が起きたと思われます。

90 ：

ttp://www.alpen-route.com/news/2010yukinoohtani.pdf
このパノラマ広場の道路を挟んで反対側にある山。斜面が急で冬場はそれなりに
雪崩があるはずだけど、一般の観光客が入る時期には雪崩を起こすような雪は
落ちてしまい雪崩の危険性は低くなっている。

91 ：

>>89
よりふさわしい板によりふさわしいスレがあるのでそちらへどうぞ
登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板
パンパカパ〜ン♪　また死にました Part159
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289789191/752-

92 ：

まさか国内旅行板からパンパカスレにリンクが張られるとわｗ

93 ：

立山黒部アルペンルート観光客数は減
おととい営業を終えた立山黒部アルペンルートの今年の観光客は１００万１０００人で、
３年連続で１００万人を超えましたが去年に比べると３万人余り減りました。
　立山黒部貫光によりますと立山黒部アルペンルートの今年の観光客は富山側からと
長野側からを合わせて１００万１０００人で３年連続で１００万人を超えました。
　ただ、去年に比べると３万６千人減っています。
　減少した理由として立山黒部貫光は１０月の紅葉シーズンの３連休に天気が悪かったことや
円高により海外旅行へ流れたことが影響したと見ています。
　内訳では、国内の観光客は７パーセント減りましたが、海外からの観光客は４１パーセント
増加し、９万６９００人でした。
　一方、同じく、おととい営業を終えた黒部峡谷鉄道の今年の観光客は速報値で８９万２千人で
去年に比べて８％減りました。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20101202_26313.htm

94 ：

>>93
3万人の減少は中国人観光客が減った影響じゃないのかな

95 ：

> 　減少した理由として立山黒部貫光は１０月の紅葉シーズンの３連休に天気が悪かったことや
> 円高により海外旅行へ流れたことが影響したと見ています。
> 海外からの観光客は４１パーセント
> 増加し、９万６９００人でした。
読めない？
そもそも中国からの観光客はあまりいない。
外国人観光客の7割がたは台湾人。

96 ：

かき入れ時にモノレールが故障したからじゃねの？

97 ：

>>96
モノレールなんかあったっけ？
黒部には３度も行ったけど知らなかった。

98 ：

モノレールじゃなくてエスカーだろ

99 ：

おいｗ

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