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2012年07月大型・特殊車両62: 【エコトラ】大型トラクター乗ってる椰子【フォード】 (691) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【エコトラ】大型トラクター乗ってる椰子【フォード】


1 :05/03/04 〜 最終レス :2012/08/10
語れや。

2 :
>>1何が語れや じゃ!
命令口調で言うなや!

3 :
ほんじゃ
語って下さい。

4 :
何年か前テレビで輸入車の登録台数が一番多い都道府県は
北海道っての見たけど、今でもそうなのかな?
たしか公道も走れるトラクターの登録台数が・・・

5 :
>>4
内地(本州)では田舎でも、あまりトラクターを公道で走る姿をあまり見ませんね
北海道では除雪でもトラクターが活躍するので、多分多いと思います。

6 :
次スレは
【トロ】大型トラクター乗ってる椰子2【ジョンディア】
ぜひコレで

7 :
6640最高

8 :
ジョン・ディアの鹿のマーク?かわいい。
公道で結構早いですね。何度かあおられそうになりました。

9 :
>>6
【トロ】って何?

10 :
>>9
グローブトロッターデナイノ?

11 :
>>4
北海道はうらやましいね。
■2004年
農業界のWRC?更別で「第2回国際トラクターBAMBA」が開幕
http://www.tokachi-navi.net/topics/005639.html
最強メカ馬決定戦!第2回国際トラクターBAMBA本戦
http://www.tokachi-navi.net/topics/005640.html
■2003年
国際トラクターBAMBA・初日のロードパレード編[2003/07/12(土)]
http://www.tokachi-navi.net/topics/002239.html
国際トラクターBAMBA・開会式〜予選レース編[2003/07/13(日)]
http://www.tokachi-navi.net/topics/002241.html
国際トラクターBAMBA・レース決勝〜閉会式編[2003/07/13(日)]
http://www.tokachi-navi.net/topics/002243.html
■関連スレ
農業機械を語ろう 3条刈
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1093749347/l50

12 :
オレ厨房の頃トラクタのトxプリングの直撃で頭3ハリ縫いマスタ
バッ根してますタを影で言語障害でっ

13 :
わかんねー
言語障害でもタイプぐらい出来るだろーが。

14 :
以前、北海道で米自由化反対のデモでフォードのトラクターぶっ壊して、その映像がアメリカのニュース番組で放送
されたことがあったな

15 :
「フォード トラクタ」でググったら、こんなページがヒットした。
北大の所有機一覧。古いのも大事に使っているんだね。
写真掲載のページもあり。
トラクタ リスト
http://www.hokudai.ac.jp/fsc/farm/engei/kikai-list.html
ちなみに、このスレもちゃんとヒットする。

16 :
ルノーがトラクター作ってるのは意外だった

17 :
人居ないのかな〜???
ところでサーメ、ランボルギーニ見かけなくなったよな
少し前ならけっこう見かけたんだが。
みんなの使ってみたい外国製トラクタはどのメーカーですかね?

18 :
>>17
フェント。買えるものなら買ってみたい。
スティックで前後進、速度決定なんて飛行機みたい。

19 :
18サン
MSKで販売してますねけっこう売れてるみたいなんだが・・・・
現行型の質感が微妙ですな、レバーとかポキッと....
それは置いといて、いいメーカーですよね
おいらは古いターボクラッチのタイプを使ってました。
ゼトアなんかシンプルでいい感じだけどどうかな?

20 :
>>18
実物ではまだ見たことないけど
操作系統がすごいね。
ここまで必要か?ってくらい電気仕掛けが多い見たいだし。
年寄りには、まず扱えないトラクターだよなぁ。

21 :
フェンツに限らず最近のトラクタはバッテリが死んだら
引き始動できんし、3点ヒッチやPTO止まるし、厄介だ
電子油圧トラクタが出始めたころ電磁弁のハーネスが
根っこに引っ掛かって抜けちゃってプラオ刺したまま
身動き取れなくなったよ・・・非常ボタン使ったさ...
シンプルで出来の良いトラクタは少なくなったね
中型だけどマコーミックのキャブ無しはイイ感じ

22 :
FORD3910にポルシェのエンジン
スーパー田んぼチャージャーで
コルベット煽りました肥溜めに落ちました

23 :
ここを見ると、ゼトアってまだトラクター作ってるんだって思えたりする。
http://www2.traktorpool.de/

24 :
日本でランボルギーニのトラクターってあるの?

25 :
10年程前、円高で輸入品が安くなってランボルギーニ、サーメは
かなりお買い得だったのさ。大規模酪農家に人気があった。
輸入会社は今、マコーミックを扱ってる。

26 :
北海道に旅行に行ったとき建設機械のリース屋に
ランボルギーニのトラクターが並んでたよ
白い車体でそれほどかっこよくなかったような〜w
グランプリって前のほうに書いてあった

27 :
ランボルギーニトラクターはコーンズAGという会社が日本に輸入してる。主に大規模な北海道の酪農業の人が見栄を張って買うぐらいでしか見かけないけどね。

28 :
>>23
ゼトアをご存知で?現役で所有してるとか?

29 :
>>28
所有してますよ。エンジンかかるかどうか怪しいけど。
あれはブレーキが油圧だけどあんまり効かないイメージしかないし
ギヤが噛むっていう素敵なミッションだったなあ。

30 :
ゼトアのブレーキは密閉されてないので、砂埃や水分に負けて壊れやすい
効きそれ自体は良いと思うんだが。ギアが噛んだことは未だないなぁ
全体のバランスは悪くないし特にエンジンと油圧の出来は素晴らしいね

31 :
>>23 返事どうも、28です。
どうやら5か7シリーズを所有と思います、
私は6711、8045を愛用しております。もしや、
クリスタルを?

32 :
>>31
たぶん、うちのは5シリーズだと思います。今は実家にいないので詳しくは判りませんが。
ずいぶんいろいろ酷使していたよなあと思います。
PTOを逆回転出来るから、ベーラで草が詰まったときには重宝すると親父が言うておりました。

33 :
以前デモ機で借りたニューホランドのTM130はハンドル切るときタイヤとフロントアクスルが一緒に動いていまいち馴染めなかったな‥でもパワーがあったし牽引力もあったから楽といえば楽だったな。

34 :
小松インターナショナルのトラクター

35 :
>>34
うちの爺さん専用状態
最近の機械は 難しすぎるのと キャビンが嫌らしい。

36 :
( ・∀・)イイ!<ベラルス!

37 :
すまんが教えて下され。
トラクターの小特と大特の見分けってどこでするんですか?
友人はトラクターって全部小特だぞといってるっす。

38 :

いつ頃かは忘れたけど排気量で決めていたはずです。
1.5g以下は、小型。それ以上は、大型。
今は排気量に関係なく全部小型特殊。
ごく僅かの大型高速走行機種が大特となります。

39 :
>>37
登録上は 小型特殊だけど
走行には、大型特殊免許が必要。
最近の車両だとナンバーだけでは 区別できません。
googleで「新 小型特殊」で一番上に出たのだけど
要点がまとめられています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

40 :
>>38>>39
レスありがd

41 :
初めてCVTミッシヨンのトラクタを運転しました
新型ロータリーのデモ運転のドライバーを井関農機にお願いされ
ビッグT135で150間3往復、時速0.3〜3で作業しました。
デモ運転中の走行速度の細かな注文にダイアルで自由自在に調速
できるのは素晴らしいですが、枕での前後進はコンバインのように
スイスイとはできませんでした。
他メーカーのCVTトラクタはどんな感じですかね?

42 :
耕太に乗っています、

43 :
耕太ですかあ、TSかTL,TUシリ−ズですね。

44 :
M1乗ってる人いないのかな?クボタネタ無いね〜俺はクボタ派

45 :
M1かあマニアックですな。M4000やM6000とかもいいね。クボタはリバ−ストラクタ−があるね
(運転席が後向きにできるやつ)

46 :
シバウラのターボ付39馬力に乗ってる。20年程度乗ってる。問題なく乗ってる。

47 :
久保田はエンジンが小さく作られている。
他社の同馬力と比べてだがな。そのためか、エンジンの胡椒が多いらしい…

48 :
クボタの02シリ−ズ(L1802〜L2402)は
とくにシリンダ−ヘッドブロックが割れやすい、吸気と排気バルブ
の間がね。

49 :
追加、クボタのブルトラシリ−ズはエンジンブロックが
割れ(ヒビ)やすいので要注意。

50 :
いつのまにか小型トラクターのスレになってないか('A`)
アゲてやるからレス付いて帰って鯉よー

51 :
シバウラの39馬力はエコ寅の40〜50馬力位の大きさがある
ロータリーはある意味特注

52 :
実家が酪農家兼小松インターナショナルのトラクター代理店でした。
また、輸入農機具も扱っていました。
現在は実家では親父が昔売ったインターのお守りをしている程度です。
が一応実家所有の876は現役です。
また、当時イギリスインター、ドイツインターと呼ばれていた機種が何台かが
実家地域では現役で稼動しています。
面白い事に、それらの古い部品、たとえばルーカスのセルだとかボッシュの
噴射機だとかを専門の修理業者に持っていくと逆に珍しがって一所懸命に
修理してくれるそうです。
それから、チェコの名機ゼトアも実家にありました、井関のヘッドマークが
ついていたのが印象的でした。
スクラップ状態になった後、親父の同業者でゴルフ場のトラクタ整備を生業と
していた人が「チェコのゼトア、いい車だ」とつぶやいていたのを覚えています。

53 :
>52
インター76シリーズですか、74より頭重くて便利でしたね
でも燃費が気になったなぁ。  B、Dシリーズはたまに見かけますね
ゼトアはどこでも大事にされないみたいですね、52さんのゼトアは
もしかしてクリスタル??

54 :
ウチはM1−75ですよ!M4950DTとL2201も乗ってます。
昔クボタ系で整備やってたから詳しいですよ リバースはめったに見ないですね!?L1−345なら
1回だけあります

55 :
L1の5シリ−ズのキャビン仕様は
リバ−スじゃなくても、操作系がリバ−スと
同じになっているのがあるけど、どうしてだろう。

56 :
>>53
ずいぶん昔の話なので記憶が定かでないのをご容赦願いたい、とひとまず言っておきます。
76シリーズが国産ディーゼル(マツダ、日産等)の六気筒あたりのショートストロークの
吹け上がりが比較的良い多気筒エンジンを使用していて胴長でフロントが重たかったの比べ、一世代前の
74リーズはカミンズやマッセイが採用していたパーキンス等の3,4気筒の胴の短くロングストロークのポンポン
音のする、あるいはガラガラとうるさい音のするエンジンを採用していたはずです。
燃費は確かカミンズエンジン(だったと思う)を採用していた474がかなり良かったと思います。
(あれっ、今書いてて474だったか454だったか怪しくなってきた...。)
シリンダースリーブも湿式で交換が手軽に出来てまさに名機だったと思います。
674だったか574だったかはパーキンスエンジンでこれがとにかく始動性が悪くて悪くて...。
でもMSK東急にも部品注文が出来るので結構重宝したように思います...。
ゼトアはクリスタルと言う名前がついていたかさえ分かりません。
そう言えばゼトアがあった当事はフィアットもどきのクボタでよく牧草狩りに行ったなぁ...。
インターも434が現役で動いていたかなぁ...。

57 :
L2002DT-M使ってまーす。今のところヘッドは大丈夫です。
スレちがいですね。
フォード4000が欲しいです。高速でのシフトダウンは、
ダブルクラッチでキメタイと・・・

58 :
昔の久保田ってメインキーと、グローとかセルのスイッチが別れてますよね?
L2201とかは、タコメーターが小さいわりに造りがイイ感じです。
フォード好きなので、ここに居させてください。
ちなみに自分は、中学生です。高校入ったら小型特殊とります。
皆さん信じてください。

59 :
>58
クボタヲタ君、宜しくな。
トラクターとは実に奥が深く、古今東西の機種それぞれ特徴があり
立派な趣味、教養となるのだよ。くれぐれも安全最優先で楽しんで。
フォード4000とは旧車好きだね、嫌いじゃないよFORD
よければお住まいの地域を教えて、私は北海道。

60 :
あまり好まれない秋田です。最近は全農秋田が変なことを・・・
でも平和でいいところですよ。
気温も上がってきてエンジンもグローに、たよらなくてもよくなりました。
畑の耕運も真っ直ぐできるようになりました。モンローマチック最高です。
オイルは、モービルのCFグレードを使ってます。ちなみに家の初代トラクター
はTS2500で2代目がサトーのST3200でこれは、まだあります。秋田はサトー
の、生存率がたかいです。

61 :
シバウラSD3943Tを使っています。俺は高校生。
山形です。ほとんど俺が田畑を耕しています。

62 :
フォード4000ね〜ウチの近所に3000のエンジンに4000のミッション付けたって人
いたな〜
L2201DTも部品底付いて大切に使わないとね〜

63 :
過給器付はエンジンきをつけろよ。
NAに比べトラブル多し。

64 :
小学校のころ、親戚のオバちゃんからフォード4000/5000の、
パーツリストもらいました。5000型は、今もオバちゃんが運転
してます。今も部品供給あってイイですね。
どうして、トラクターの作業機は540rpm指定の機械が、多いん
ですか?

65 :
>64
59です、PTOスピードについて、ヒントをすこし・・・
540回転より速いと作業機により多くの力を伝えることが出来るのですが
そのぶん作業機に強度が要求され作業機は大きく重くなります、もちろん
伝導効率は良いので大型トラクタは作業機に合わせて1000回転と540回転が
選択できるようになっています。540回転より遅い場合は自分で考えてね。
なぜ万国共通540回転になったのかが、いろんな作業機の回転部分の回転数と
負荷の大きさをよく観察してみると君ならすぐ判るよ
フォードの話題は明日にでも・・・

66 :
>65
ありがとうございます。勉強になりました!
20PSクラスのトラクタのタコメーターにも、540rpm時の回転数
が表示されているので牧草機械も使えますね。

67 :
>66
牧草作業機は全て540回転必要とは限りませんよ
ジャイロテッターやロータリーレーキ等はそこまで回さなくてOK
ゆっくり回した方がふんわり反転するしきれいに集草出来るよ。
540回転使うのはディスクモーアとロールベーラーの本巻きの時かな?

68 :
クボタヲタ君、ヒントは役に立ったかな?
フォードや、トラクタ全般について、なにか質問とかないかな?
エンジンや油圧、他の部分のしくみや会社の歴史とか色々答えるよ

69 :
>68
フォード4000系について教えてください。
シフトレバーは、左が主変速、右が副変速、そしてイスの横に
付いてるレバーがPTOクラッチですよね?
予熱<グロー>もついてますよね。冬場も一発始動らしいので・・・

70 :
予熱ですが、燃焼室内に予熱プラグが付くタイプではなくて
吸気マニホールドに軽油を電熱線で気化着火させる火炎放射器タイプですね
かなり寒くても予熱なしで始動します、素晴らしい!バッテリも大きめだしね
PTOレバーは所謂ダブルクラッチ方式で、しっかり踏み込んで入れたり切ったり
ギアの入り具合は普通かな?爆走中のシフトもバリ!ゴリ!って感じで入るし
鳴りっぱなしで入り難いことは無いよ。油圧はファーガソンと兄弟なんで、それなりかな?
62馬力なんでたぶんコンバインドタイプのパワステですね、エンジン直付けポンプで駆動。
こんなかんじ?

71 :
>70
どうもです。 火炎放射器タイプとは・・・すごい。
ちなみにアイドリング回転数は800rpmくらいですか?
聞いた感じはそんなくらいですが・・・

72 :
火炎放射器タイプ、正しくはインテークヒーター、外国製トラクタにはよくあるよ
聞いた感じで回転数がだいたい判るの?4気筒エンジンなら1回転に2回
燃焼、800回転なら1秒間に26回燃焼だね、あれ?そんなに速くないよたぶん
スロットルが引かれてたんじゃないか?

73 :
>>56
フィアットもどきからサンシャインに代わってダメダメになりましたねクボタ・・・
大型トラクターはやはり外国製にはかないませんんね
ゼトアのキャビン付き80馬力以上がクリスタルシリーズと呼ばれていました
小松インターのエンジンにカミンズの刻印を見たことがないのですが、
ボッシュのポンプがついた***Dと記されていたエンジンがカミンズだったのでしょうか?

74 :
クボタって大型トラクターもサンシャインブランドだったんですか?
小型のブランドだと思ってました。
>72さん、クボタのL02シリーズ使ったことありますか?
評判微妙ですけどシンプルで壊れなく、個人的には、すきです。
そういえば親戚でヤンマーのEG775買いました。

75 :
小型のトラクターですが
http://white.gazo-ch.net/bbsx/25/img/333992.jpg
エンジンのタイミングギヤケースに小松のマークが。
今、この機械はどうなってるのでしょうかね、
輸出されたか解体されたか・・・。

76 :
                ト、         /ヽ   /\        _
             /|\ | ヽ       〈三ヽ /三/|        / !    /!ヽ
             | l  ヽ |  ヽ      !\   / _|      /  |   ,' /  !
             | ヘ   !   ヽ    ( )){ }( ))     ,'   !_/ /  j   ジャンケンしようぜ
             ',  ヽ |    l      トイ`|i|⌒ Y=}     !    ', /   /      
             ',  ヽ!≡   l      { ヽ || r‐'リ -i    !  ≡ !     /
              ヽ    ≡  !     | ミ )!!= 彡-ノ_   l  ≡ !   ,.'
               \   ≡ |   ,.-ノ / ! ト、トく   `メ、_',  = / /
                \ ≡ !  /てノしイ_人人ノ、    ヽ  /
                  \― |/ヽ ,イ- 、ヽ /   イ´ ̄ ̄ヽ_/
                   \ ヽ/  l  ヽi / ̄`!
                      ̄     〉―く ァ―‐‐j
 \ ̄\                 / ̄/
/l  \  \             /  / lヽ 
| ヽ  ヽ   |             |   /  / |
\ ` ‐ヽ  ヽ   ●      ●  /  / ‐  /
  \ __ l  |  ||___|| /  l __ /
     \  \/       \  /
      /\|          |/\ かかってこいや
    //\|          |/\\ 
    //\|          |/\\                 それがVIPクォリティ
    /   /\_____/\   \        http://ex11.2ch.net/news4vip/

77 :
>74
クボタの国産仕様はサンシャインブランドですよ!
大まかにL型とM型の2種類
L型はL01とL02、L1とL1−5かな?GLからはどうだったかな?
M型はM50とM70とM1かな。 グランダムやGM系は違いますね
L02タイプは乗りやすいけどメンテがいまいち・・・。
副変速レバーが固着しやすい、カバーが多くて分解に時間が掛かる。
PTO軸が出っ張ってて他のトラクター作業機が使えない場合も。
フォード系も大変ですね出っ張ってて

78 :
>77
メンテについてはそのとうりですね。オイル点検するのにカバーはずすのも・・・
父さんも、文句いってマシタ。 
あとメーターが壊れやすくて、家のはアワーメーター、隣のうちのL3202
はタコメーター!!!
PTOニュートラにしても空回りみたいな感じになって、シャフフト付ける
ときイライラします。 でもそんなL02がすきです・・・。

79 :
シャフトのまちがいでした。
L2002DTで30PSクラス用のブロードキャスターも使ってます。
ロアリンクもう少し長さがあれば・・・

80 :
>>75
ウホッ!!・・・こ、これは・・・
黄色い!!コマツイエローか!?
エンジンはD20っぽい!

81 :
>78
私的にはL3001DTが好きです。
特殊なパーツはなくなったけど
エンジンからミッションまで全部直せますよ!
L02はシフト入れるときにレバーが
カバーにぱこ〜んとぶつかる音が大好きです

82 :
サトーが輸入してた、デビッドブラウン使ってる人います?
885型とか・・・

83 :
>>73
カミンズのエンジンはボッシュの噴射機を使っていたと思います。
確かに刻印等が見当たらなくボッシュの噴射機だけが目立っていたので
「ボッシュエンジン」などと呼ばれていた事もあったはず...。
当事の小松インターで国内に入ってきた外国製エンジンでパーキンスと
カミンズ以外に採用されたエンジンがあったかは田舎の親父に聞いてみないと
分かりません、今度の帰省時に聞いてみます。
ついでに古いカタログも探してきます。
>>75
小松インターナショナルのトラクター272です、国内販売ラインナップでは最小機種でした。
当時の小松の建機と同じエンジンが載ってます。
今でもわずかですが2個1しながらの現役があるはずです。こいつは後ろに作業機を装着している時に
うかつにスロットルを吹かしている状態でクラッチをぱっと離すと前輪が簡単に跳ね上がって
しまい、まるで馬に乗っているようでした。
この272でライムソーワやブロードカスタでよく田んぼの中を走り回ってましたね。

84 :
>>83
インタ−272、今うちの会社にある、
アメリカの客が買われ、もうすぐコンテナ詰め
にされ輸出されます。

85 :

最近のトラクターは2000ccで34馬力などがありますが、薄いセッティング
になっているんですか?
父さんが、1500ccで32馬力は無理していると言っていました。

86 :
久保田ヲタくん、72です、やっと残業から帰ってきました
クボタトラクタは、4830,6950とそれ以上の大型機種以外作業したことはないです
北海道なのでね。DBならけっこう使いましたよ、ギア数多いし油圧もよかった。
ハリーファーガソン博士のドラフトコントロールを初採用した名門企業ですね
その後フォードに搭載され、独立してファーガソン社が誕生、マッセィハリスと
合併しMFとなったのだよ。

87 :
MFは家の遠い親戚で牧草作業に使われていますね。その親戚は金がないのか
旧車好きか知りませんが、ニューホのTNをのぞいて旧車です。
ヰセキのTS2500にジャイロテッダが付いてた気もします・・・

88 :
DBは990か995が使いやすいですね
走っても速いし 1210のローダーなし欲しいですねタイヤ太いヤツ
旧車はやはり良いですよ!
牧草作業したら最高です速度と回転数がぴったりです
旧車残してる人はそういう事もあるはず

89 :
スレ違いですいません・・・
ヤンマーの空冷ディーゼル、6馬力があるのですが、何に使うべきでしょう?
スロットル半開で一発始動します。そのくせにオイル上がり・・・。

90 :
なぁ久保田ヲタよ、デビブラの話題を振ってレスを貰ったのなら
おまえさんもデビブラを語ったらどうよ?

91 :
すいません
DBですが、うちの近くには、885型がかなりあります。佐藤造機が輸入したやつです。
使ってないやつがあったので欲しいですね・・・
クラッチが重いというのは、ホントですか?

92 :
うちもクボタ使ってる
M1-85psが4台 MD-97psが3台ある。

93 :
>91
クラッチぐらいで悩むなよ、おいおい。国産と比べたら皆重たいぞ
とりあえず夏休みに一台、ビール一箱と交換して復活させろ!宿題だ。
>85
エンジンの用途、キャラクター、燃費やクリーン排気なんかを考慮して
しっかり設計するとエンジンの馬力は低くなる、詳しくは工業板を参照
トラクタ機関は最大馬力ではなく、全域のトルクで語るべきなのだよ。

94 :
> 91
885も使ったこと有るけど車体低くて880の方が大きくていいね!重量あるしね
クラッチはまずまずの重さですね! ダブルクラッチの調整が大変です。
990なんかは噴射ポンプのエア抜き大変ですよ!
>92
ずいぶん台数有りますね!何に使ってますか?
MD97のターボどんな感じですか
MD77〜MD125まで乗りましたが97だけ乗ってませんね〜

95 :
>89
おっと、このレス見逃した。オイル揚がってる位が始動しやすいわな、
始動前に吸気管からオイル注すくらいだし、スロット半開でも最大噴射量
出ているのだ。

96 :
>>94
管理にも重作業にも使ってるよ。ご近所の家と共同で使うから台数が
必要なだけです。

97 :
DBについて語っていただき、ありがとうございます。
>93
復活させたいとおもいます!
じいちゃんの形見のサトートラクターを去年復活させたので、それを参考
にしたいとおもいます。 DBのバッテリーのサイズを教えてください。
95D31Rは小さいですかね?

98 :
>97
95D有れば問題なし!
105は入らないはず

99 :
>98
ありがとうございます。
部品供給はどうでしょう?オイルフィルターなど・・・
あと、エンジンオイルはいくらはいりますか?

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【YSTは】Yahoo!に見切りをつけました【糞だ】
皆が使えるテンプレートを作るスレ3
厨房サイトがザクザク出てくる検索用語〜Part2〜
■◇■トラフィックゲート専用板 パート1■◇■
( ´_ゝ`)流石だよな(´く_`  )@Web板3
自分のホムペの弱点を書くスレ
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