はじめての認知行動療法　１

1 ：2011/11/10 〜 最終レス ：2012/11/06

認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。

2 ：

2

3 ：

お、こっちにスレ立てたのか。ご苦労さんです。

4 ：

皆さんは、病院で、認知行動療法による治療を受けていますか？
どうしても、本などで一人で認知行動療法の技法を行なうと、上手く行かなくなってしまいませんか？

5 ：

認知行動療法をやろうと思います。
以前は本でやっていたのですが、挫折しました。
そこで質問なんですが、おおむね、週何度くらい（もしくは月何度くらい）
カウンセリングを受けないと駄目なんでしょうか？
病名はうつ、強迫観念、回避性人格障害（もあると思う）、
社会性人格障害（だったかな？とにかく社会的なことをするのが怖い、
就職活動とかできない）
もし良かったら、教えてください。

6 ：

挫折したら、合わないってことだと思いますよ。
カウンセラーについても、同じことをやらされるだけですから。

7 ：

メンヘル板は、3行ルールを適用すべきだよなｗ
長文と長文コピペが多すぎる。
うつ病や精神疾患の人が、そんな長文読める訳ないよな。

8 ：

じゃあバーンズの本なんて、絶対よめないじゃんｗ

9 ：

>>5
うつ病の人って、やっぱり社交不安障害など他の不安障害も抱えていますよね？
私もそう思います。
私は、約一週間ほど前に下記の｢不安障害の認知行動療法（2） 社会恐怖」と言う
本を買いました。
ざっと読みましたが、これならじっくりと読み進めていくことができるかなと思いました。
http://img528.imageshack.us/img528/424/dscn3309a.jpg
もくじ
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn475.html
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn474.html
お互い情報を交換していきましょう。

10 ：

>>8
あんなのは、うつ病患者が最初に読む本じゃないよｗ

11 ：

コピペ
うつ病治療で大事なことは下記の4つらしいけれど
何一つ精神科ではまともに治療されていないよ
3.に関しても不要な薬を大量に処方するだけ
1. 考え方の改善
2. 生活習慣の改善
3. 薬を正しく選び、継続して飲む
4. 人間関係の調整・改善
本当にうつ病の患者って製薬会社や精神科医に搾取されているよな

12 ：

お前もう自分のルール破ってるぞｗ

13 ：

誰かのコピペだから許してねｗ

14 ：

>>9もだぞ。

15 ：

>>14
すみませんねｗ

16 ：

うつ病や不安障害は、きっちり治して社会復帰したいもんですね。
再発で休職繰り返して、退職ってことはないようにしていですね。
再発で休職繰り返して、公務員やめた人が書くことじゃないけどねｗ
でも、社会復帰のために、前に進むしかないですね。

17 ：

しょっちゅう休んでるんだけど
会社に出てきたら普通に仕事してる人って
なんなんだろう？
フィジカルの病名はあるみたいなんだけど・・・

18 ：

本人に聞けよ

19 ：

>>18
何をイラついているんだ？

20 ：

>>18じゃないけど本人に聞けばわかる話では？

21 ：

「いやな気分よさようなら」を読んだけど
結構、目からウロコで随分気持ちが楽になった。
でも自分にあてはまるのは3分の1くらいかな。
海外ﾓﾉだから載ってる事例とかも現実味無いしね。
認知療法の本で、他にオススメとか
読後の感想とかあったら教えて下さい。

22 ：

よくあんな本が読めたね。それだけでエライもんだ。
目からウロコのような気分も一時期だけだから。
認知療法の面白い本か・・・基本的には同工異曲、無味乾燥、訓練指導だから、難しいね。
手法おたくじゃないと、面白い本にはなかなか出会えないと思う。
認知療法じゃなくて論理療法だけど、エリスの本は、読み物としては面白いよ。

23 ：

>>21
現在、うつ病や不安障害に悩んでいる人じゃないですね？
824ページもある本読めないよｗ
いやな気分よ、さようなら 増補改訂 第２版
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn168.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4791102061

24 ：

実際に不安障害やうつ病の治療に役立つ方法が書いてある本を教えてください。
ただの知識だけでは役に立ちません。

25 ：

「いやな気分よ、さようなら」 を最初に見たとき、
あまりの分厚さにいやな気分になったのは俺だけじゃないはず

26 ：

認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322138880
1 ：優しい名無しさん：2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY
認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。

27 ：

１さん、立ててくれてありがとう。感動しました。↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/121-151

28 ：

↓派生元スレのテンプレ　認知行動療法の具体的な方法や情報　
2chのテンプレのテンプレ【次スレ用改訂版】
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?2ch%A4%CE%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A4%CE%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%DA%BC%A1%A5%B9%A5%EC%CD%D1%B2%FE%C4%FB%C8%C7%A1%DB#y3ca125b
（認知療法スレ過去ログ〉　　http://ct.bex.jp/

■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■　　http://www.wikihouse.com/cognitive/
　FAQ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があり、必見です。

○つかれたアタマの道具箱　http://psychotoolbox.web.fc2.com/
　認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています
関連スレ
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎- http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322138880
■マインドフルネス認知療法を語ろう■http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294511197
認知療法:行動療法:論理療法 避難所 http://yy702.60.kg/test/read.cgi/utu2ch/1280480243/

29 ：

>>25　読めば読むほどもっといやになるよ。
ひたすら何かやらせて思考停止に追い込むだけだから。
バーンズの横柄なところも嫌だね。

30 ：

例えば、自分だけ残業が多いと、早く帰ってる人に
腹が立つと思います。
しかし、自分が苦労してる分、上司から高い評価を得ていることが
わかったりすると、怒りが小さくなると思います。
楽をしていた人がリストラされたりしたら、残業が多くてよかった、と
思うかもしれません。
自分だけ残業が多い、という一面だけを見ていると、怒りの感情が
わいてくる。
しかし、物事のいろんな面に目を向けることで、感情も現実に
そったものになる。
認知再構成って、こういった気づきを得やすくするための考え方を
作っていくことなんですかね？

31 ：

認知再構成で怒りが収まるかというと、残念ながらそうでもない。
思考で感情を抑えられたるのは聖人君子だけ。
残念ながら、凡人は怒りの時間が過ぎて落ちつくのを待つしかない。
認知再構成をしたら落ち着くのではなく、落ち着いたら自然と認知再構成ができるだけの話。
バーンズの「いやな気分よ、さようなら」でも、認知療法で
「あなたは怒りをこらえる必要もなければ、怒る必要もない」ようになるとか書いてあるが、
別に怒らないための素晴らしいテクニックが書いてあるわけじゃなく
「この世にあることがあなたを怒らせるわけではありません。
　あなたの『怒りの考え』が怒りを引き起こすのです」とか
「怒るお前が悪い」「怒ってはいけない」「怒ると損」と繰り返して書いてるだけ。

32 ：

>>31
最後数行、それはちょっと違うんじゃない？
バーンズはそこまで攻撃的じゃないし、お前が悪いとは書いてない。
怒るっていう考えと、本人の人格は切り離して考えたら納得できるかも。
まぁ鬱の時にやると"これ以上どうしろと"って思ってしまうから
ある程度余裕のある人向けだと思うよ。

33 ：

確かに「怒るお前が悪い」という攻撃的言い方はしてない。
でも、認知療法独特の怒りを抑える素晴らしいテクニックはどこにもなくて、
どこかで聞いたことあるような手垢のついた説教というか説示しかなかった感は強い。
攻撃的じゃなくて、洗脳的なんだわ。そこが攻撃的に見えることもある。
認知再構成って、自己否定的な考えで１００％頭が占められてて、
自縄自縛のどん詰まりみたいな気分になったときには、多少心を和らげる効果があるかもしれないけど、
怒りとか笑いとか、自然とわきあがる感情の調整には、あまり効果がないように思ったりする。

34 ：

>>21
機会があれば俺も読んでみるわ

35 ：

ここ数日、何もやる気が起きず、ほとんどベッドの中だった。
『いやな気分よ、さようなら』の中に、
“やる気は寝てるだけでは起きない、自分で行動しないと生まれない”
みたいなことが書いてあった気がするが、
こういう状態の時、認知行動療法では対処できないのか。
薬物療法とか、ひたすら休養する（眠る）ことでしか乗り切れないのか。

36 ：

もう少し認知療法になれれば自分に何が起きてるかわかるから対処もできるだろうがな。
まぁ、そういう時、一番最初にすることは、何かをしようと考えないことだな。目的志向をやめる。
何かをやろうとするからー＞やる気をださないといけないー＞でもやる気がでないー＞もういや　となる

37 ：

>>35
認知行動療法の話題からは外れてしまうのだけれど、
「やりはじめないと、やる気は出ません。
　脳の側坐核が活動すると
　やる気が出るのですが、側坐核は、
　何かをやりはじめないと活動しないので。」
（海馬を研究されている池谷裕二さんの発言）
http://www.1101.com/ikegaya2010/2010-10-01.html

それと・・・
「げんきがでないときは むりにげんきをだすひつようは ありませんよ　…ごろん」
http://twitter.com/#!/rilakkuma_kun/status/128434298524143616

ひょっとしたら、元気とやる気はちょっと違うものなのかも……？

38 ：

「やりはじめたらやる気が出る」というのは、
「やる気が出ないけどどうしたらいいか」の答えにはなっていない。
だけど真顔でそう答えるバーンズみたいなのがいるから大笑い。
側座核説も単なる仮説。今は「脳はこうなってる」と言って
人をその気にさせる（だます）のが大流行。
コンピュータ時代に発展した知見を適当におりまぜて
それらしくモデルを作った「認知療法」の次は、
脳の研究知見を適当におりまぜた、「脳神経学療法」が流行るだろうな。
実はまだ脳のことはほとんど何もわかってないらしいが。

39 ：

認知療法の否定的な意見を見つけたら、ちょっと落ち着いて！
もしかしたらあなたの相手、粘着かも知れないよ。
粘着は一年前から認知療法を批判し続けてるちょっと怖い人なんだ。
その人に流されて認知療法を嫌うのはもったいない。
もちろん、「認知療法は絶対に正しくて、全ての人を救える」ものではない。
合う合わないがあるし、精神分析などの原因療法と比べるとメリットデメリットがある。
そのメリットデメリットについて質問したり議論したりするのは大歓迎だ。
だけど相手が粘着なら、会話をストップしたほうが良い。粘着は頭ごなしに認知療法を批判、
さしては「認知療法をやっているあなた」の人格批判をしてくる。
最近は批判の仕方や言葉遣いが酷くなってきてしまっている。
会話することはあなたにとってマイナスでしかない。
匿名の掲示板で嫌な気分になるのが合理的だろうか？あなたは粘着をスルーすることができる。
ttp://janesoft.net/janestyle/
JaneStyleで粘着を見つけた場合
1.　XXX 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/**/**のXXXの部分をクリック
2.　出てくるメニューにある「NGItemに追加」
3.　サブメニューの「NGIDに追加」
4.　出てきたウィンドウの下の「全選択」の右の空白の横のプルダウンをクリック
5.　透明あぼーんを指定して登録
6.　まあるいせかい

40 ：

3行
粘着は議論や話し合いをする気がない
相手が粘着だと思ったら会話を止める
そのまま続けると人格批判をされる
ttp://janesoft.net/janestyle/
JaneStyleで粘着を見つけた場合
1.　XXX 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/**/**のXXXの部分をクリック
2.　出てくるメニューにある「NGItemに追加」
3.　サブメニューの「NGIDに追加」
4.　出てきたウィンドウの下の「全選択」の右の空白の横のプルダウンをクリック
5.　透明あぼーんを指定して登録
6.　まあるいせかい

41 ：

>>35
あと理想の自分と現実の自分との比較というシーソーに乗ってしまってる。
だから苦しむ。理想の自分というのは捨てる事が大事。理想の他人との比較と一緒だから
有害で無益。
今の自分にあるのは現実の自分と自分の願望だけ。現実の自分というものを
肯定できれば自然に努力できるようになる。自分の行動に善悪のレッテルを貼らなくなることが大事。
ダラダラ寝ること　＝　悪　テキパキ動くこと　＝　善
と考えると、逆に動けなくなるんだよ。

42 ：

出来ないことより出来たことに目をやる

43 ：

認知療法が道徳的になっちゃあおしまいだろ。

44 ：

認知療法が道徳的だと思ってるの？

45 ：

>>44
ここからどういう話になるかわからんが、とりあえずNGIDにしておこう。

46 ：

>>35です。
>>36-38
>>41-42
そういう考え方に気づきませんでした。
とりあえず、動けるようになりましたが、
今度エネルギー切れ起こしたときに試してみます。
みなさん、ありがとうございました。

47 ：

派生元スレ
認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317043351/
http://ct.bex.jp/log/ct/1317043351.html
53です。画像
（下園壮太「プチ認知療法で『デカうつ』を『ミニうつ』にしちゃうノート23頁）
頂きありがとうございました。
『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」』 下園 壮太
読みました。このスレのテンプレや過去ログとかなり重なってるとおもいます。
認知療法で全てが解決するわけではない・いろんな方法を取り入れている点がそうだとおもいます。
下園さんの公式サイトのＤＶＤも同じ中身でしょうか？
http://www.utsubyou-kaizen.com/utu-kaizen.com/ip/

48 ：

あ

49 ：

初ｶｷｺ
10年間薬物療法だけの治療に疑問を感じて、
認知行動療法を実践しようと決めた。
今日Amazonで書籍を購入した。とにかくやってみる。いま休職中で時間あるしね。
歪んだ認知から社会生活が困難→別の角度から捉えて見方を変え、認知を修正→修正した認知で行動する、実践する→反応の違いを認識→よい方向に進むことを期待→普通に社会生活を送る、薬なしでね。
これが認知行動療法ですよね。
で、自分の実践目標でもあります。
期待しています。
薬飲んでも全く効果ないし、薬に期待しなくなりました。薬やめ時が来たようです。認知行動療法がうまくいけば、やめられそうかと、淡い期待しています。

50 ：

>>49
私も今日検索したり本屋さんで立ち読みしたりして、認知行動療法をやってみようと思ったところ
薬じゃ対処にはなるけど根本的に治すには考え方とかを変えていく必要があると感じた
まだよくわからないけどやってみるよ

51 ：

ところで認知療法ってどんな精神疾患に効くの？
って書くとログ読めとか言われちゃうの？

52 ：

今では何にでも効くみたいに言われている。
認知療法は、コラム書くだけじゃなくて、ものすごく幅の広いものだから。
すべての精神療法を統合する勢いでふくらんでいる。
コラムに関して言うと、「思考が感情を作る」という仮説を信じることができて、
歪んだ認知の悪循環で気分障害や不安障害を起こしている人には、
症状がどういうものであれ、効果があるんじゃないかな。

53 ：

嫌な気分になったら、思考を見直す?感じで良いのかな？
うまく行ってる時は認知療法をやる気にならない。
気分が悪くなったら2-3時間ずっと考える。
やっぱり毎日少しずつコラム書いたほうが良いんだろうか

54 ：

>>53
自負のペースでやるのがいいと思うよ

55 ：

今日本が届いた。
いま激鬱で読み進められなかった。
地道にやっていこう。

56 ：

中途半端な認知療法はしない方がいいかと。
知識すら入れない方がいいかと。
先入観を持つと効果が出なくなり修正が難しくなる。

57 ：

どんな精神療法でも、知れば知るほど、アラが出るからねえ。

58 ：

こころが晴れるノートを試す前に、うつ・不安ネットの無料版で試しています。
自分が悩んでいることを文字化するのが意外に難しいのと、悩みによっては上手く繋がっていかないところがネックです。
とにかく慣れと根気で続けてみます。

59 ：

>>58　自動思考を書き出すのは、自分の心の中にないことを表現する
後付けの創作活動だからねえ。

60 ：

認知行動療法へ移るまでは出来る限り挫折や失敗をしていた方がいいかと。
最後の頼みの綱で入ると意欲があり、我を出す事を減らすから効きやすくなる。
初めから適当に独学で入るのはまずいかもしれない。専門家の指導のもとがいいだろう。
効く効かないは意欲の問題で、それまで失敗した人程出してくる。余裕があって我をだしてる段階では効きにくい。

61 ：

先入観をなくすには、こういうのを読んだ方がいい。
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/e/i/heijoushin/20111019231206bf4.txt

62 ：

>>59
あ、難癖が文体を変えただろｗすぐわかる。
みんな無視な。

63 ：

>>60 そんなおいしいとこだけ持ってこうとしてもｗ

64 ：

>>1似たスレあるだろ
このクズ、とっとと削除依頼出してこい
そしてとっとと失せろ、他スレにR！！

65 ：

>>64　おおこわ、そんな言い方したら、新参の人が逃げてくよ。
もしかして、なにか勘違いしてる？
このスレ立てたのおれじゃないよ。
俺が立てたのは、別・ス・レ！
長々としたくだらないテンプレも消えてすっきりしただろ（大爆笑）

66 ：

>>60
すごい興味深い。
中途半端な認知療法、独学で入るのはどうなんだろうね。
俺は本から始めた独学に近いんだけど、確かに余計なことまで考えたり、
頭でっかち、耳年増になることがしばしばある。
考えてばかりで結局行動を起こさない、中途半端な認知療法になりやすいかも。
ただもっと前から、合理的な考えをしっておけたら…とも思う。

67 ：

ちゃんとした心理療法なら、いくら知識があっても、
ちゃんと効果があるはずだから心配ない。迷わず一生懸命勉強されたし。
知識があって迷うなら、知らない人しかだませないニセモノ。
奇術のようなもの。

68 ：

62 ：優しい名無しさん ：sage ：2011/12/09(金) 04:49:05.57 (p)ID:L7GvMtxC(4)
それにしてもネタじゃなくて、マジで認知療法は凄いよね。
ちゃんとやればダイエットもうまくいくし、対人恐怖症もなおるし、禁煙もできるし、彼女もできるし、
友人関係もうまくいく。　知らない人がかわいそう。

69 ：

初めての書き込みです。
今21歳。大学の先生に認知行動療法の存在を教えてもらった。(私があまりにもマイナス思考で、日常的に大きなストレスを抱えていたため)
それを機に自分で本を読んで勉強したりツールを使って自己洞察してます。
すぐに認知を変えていけるとは思ってないので気長に考えながら、いつか変わっていけたらなあという感じです。

70 ：

どんなことを実践してるの？

71 ：

親の振るまいみたいなので音（家事の音とか）が怖くなっちまった。
いつそれがなるかこわい。
どうも音にたいしての認識をかえれん（認知というのか？）
音がなりつづけて、その状態にもってかれておわらん。

72 ：

すまん 個人的に認知の状態を確認したい
勝手に書く
まずなぜこんな状況になったか。
家にいる自分
↓
音がうるさい（おもに家事の音、親なんだが、彼らの行動を示す感じ、それが聞こえると、自分の本心を殴られている気がする）
↓
やめてくれと言う。（できればちかよってほしくないという意味も含めて）
↓
親怒る（嫌だ、と言えばいい話だろ…なんできれられるんだよ…というかそうなった経緯を無視って…)
↓
俺 あきらめ？る だがむかつきは残る（音はなり続ける）
↓
死にたくなる（自分てなんだろ

73 ：

72続き
次第に音がなることが自分にとっての暴力と感じるようになる（なぜなら俺は彼らにやめて、と言った時点で理解してもらったと感じたから。だが違った。）
↓
音はずっとなる。（けっこううるさい。家事の音、洗濯機の音、存在、歩く音、（まじでやめて）、死んでほしいと思った。)
↓
だが、殺さない。自分にリターンがでかすぎる（デメリットの）
↓
止められない 腹がたつ、だが終わらない。

74 ：

>>72さん
音にとらわれるようになったのはいつ頃からですか？
もう少し具体的にお話を伺えたらと思うのですが…。

75 ：

>>74
レスサンクス
だいたい５、６ヶ月前から。
だけどその前に（俺が小学生とかそのあたりのときとか）うちの音にたいしての怒りとかもともとあって、
ちょっと色々積み重なっておかしくなったって感じ。
最終的にはドンてなるだけですごい殴られている感覚になった。
死にたい

76 ：

>>71
自分も一時期そういう感じで聴覚過敏になった
聴覚過敏は認知（思考）を通さないから薬物療法のほうがいいよ
コンスタンというベンゾジアゼピン系の薬をもらって飲んだらよく効いた
認知療法はもっと根深いものを扱うのに向いてる
長年に渡った親に対する怒りとかね
自分はそういう怒りのスキーマが分かったことでかなり楽になった

77 ：

>>75さん
レスを読ませていただくあたり、昔から音に対してずいぶんと悩まれているように感じます。
音に殴られる感覚、しんどいですね…。
何故音に対して怒りを感じますか？怒りを感じるのは自宅での音だけでしょうか？

78 ：

>>75
もう知ってるかもしれないけどこういうスレがあります
【聴覚】物音が気になって仕方がない5【過敏】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317891172/

79 ：

>>72
君のような症状は多くあるから気にするな。
病気か病気で無いか、関係無く
ある一定期間家の中に居て、ストレス蓄積され
抑鬱状態になってくると、貴方の症状そっくりなのが出てくる。
刑務所の中等でも頻繁に起こる。
即効性のある解消法は第三者とリアル雑談する。
恐らく本症状が別にあって家の中に居る生活してると思うが
本症状の治療目的で医者にかかり、カウンセリングもすると
本症状については何も言えないが、それでリアル雑談は可能に
なるのでストレスが軽減され神経過敏的なものは解消される。
恐らく、本症状で家から出ないor家に多く居る→
焦燥感や不安を感じている→
理解者を求める欲求と裏腹に中々意思疎通が出来ない→
家の中等距離が近いスペースに不信感を持つ人が居るストレスが加わる→
どんどんストレスが蓄積されてくる→
音がなるとまた何か言われてると誤作動起こし始める→
自律神経失調症に似た症状が出始める→今ココ　でしょ？

80 ：

ほら、無職等で焦燥感を感じてる人が近所を通る
幼稚園生や小学生に音がうるさいと怒鳴ったりする
近所の変人居るじゃない。あれと仕組み同じ。
元々そういう状態にある人は神経質な傾向にあるので余計
ストレス抱えると神経過敏になりやすい。
ここからさらに悪化してくると、被害妄想を出し始め
犯人捜しを始める。
君は当たり障りの無い事を書いて、自分に不利になる
情報を書いて無い所も、恥の概念を持ってるので
それは余計その様な生活での焦燥感や不安を沸かせやすい性質でもある。
ストレス発散すれば嘘のように消えていく。
この現象は病気で無い人でもどこかに閉じ込めて
ストレスを与え続けると出てくる。極ごくありきたりなもの。
この流れを一応理解しておけば、最悪の妄想段階へ行く事は食い止められる。

81 ：

恐らく嫌な音は
食器を洗う音、水道をひねった時にするモーター音、
風呂のガスの音、洗濯機の音、歩く音、自分以外の家族同士の雑談
等かな？
これらを避ける為に音量大きくしてイヤホンで音楽を聞く人は多い。
これは余計耳を痛めるので辞めた方がいい。
単純な話でストレスを（健常者、病人限らず）
感じる環境、状況、状態に居れば出てくるよって事。
環境、状況、状態を工夫すればおｋ。
ストレスが軽減されると音を気にならなくなる。
音が悪いのではなく音を気にするまでのストレス状態が問題なんだな。おｋ？

82 ：

>>80
気にするなと言っても本人は実際に辛い思いをしてるんだから
その言葉は何の慰めにもなってないよ。
それに、原因がストレスならお前の言ってることもそうかもしれないが、
現段階で原因がストレスだと想定できるだけの情報は出てないだろ。

83 ：

音を気にして、家の中で今まで発散楽しめてた物事も
集中力散漫になって楽しめなくなってきてるでしょ？
こうなると、外部の第三者に行く兆候だよ。
大きくならない為に予防の意味で勇気を出した方がいい。
舐めて誤魔化し誤魔化しそういう生活を続けると余り良く無い。

84 ：

>>82
こういう症状は初歩中の初歩で多くあり得るんだよ。
多くあるというと本人も少し和らぐ。
こういう掲示板では下手に後指示より先指示した方が
それだけ読んでくれてるという信頼で次の行動へ移しやすくなる。
その分、こっちがリスクをとるが。
ただでさえこういう状態の人は信用をしないからね。
認知療法は余り意味無いと思うが・・・偶然通りすがりでスレを見ただけなので。
認知療法的に理屈をこねくり回したい奴にはあっさりし過ぎて気に食わんだろうがな。
確かに彼には本症状の方で認知を正す必要が見受けられるが、耳に関してはそうは思わない。
まぁ一応耳鼻科行った方が良いと思うが、心因性だろうな。
耳は原因不明が多いから下手に突っ込むと逆に不安感が増す。

85 ：

音が気になる、というのは感覚の問題で認知の歪みじゃないから
本当は認知療法でどうにもならないけれど、
それをクライアントに「あなたの音の評価が歪んでいる」と
感覚でなく思考の問題なんですよ、と思わせることが出来れば、
認知療法で対応することができるかもしれない。
気になる音と気にならない音があるでしょ、
じゃあどういう音が気になって、どういう音が気にならないのかな？
音が気になるときと、気にならないときがあるでしょ、
じゃあどんなときに黄になって、どんなときに気にならないのかな？
と「例外探し」をして本人を落ち着かせるのがセオリーかも。
ただ、そんなことをしても、感覚の問題は思考でどうにもならないから、
そしてストレスだけじゃなく統合失調的な幻聴に近いものもあるかもしれないから、
日常生活に支障があるようなら、お医者さんに行ったほうがいいですね。

86 ：

75だが、信頼してるカウンセラーさんに相談したんだが
病院に治療するところがある、って言われて、すでに言葉の組み立て？みたいのが壊れてた俺はなんか見捨てられた気がして、こわくなった
かと言って会話の力みたいのがなくてそれを言語化できなかった。
恐らく家でさんざん母親に怒りをためたせいか、カウンセラーさんに転移しちゃったのかも。
でもカウンセラーさんとはもっと仲良くなりたかったから、その転移をぶつけられなかった。
そして死にたい。→Rない おやがこわい
だけど今だにあいつらは…

87 ：

正直俺はそのカウンセラーさんに話を聞いてほしかった
でもそれがむかつきがあって言えなかった。
だから病院に行く気も起こらなかった。
病院に行ったところで人がこわいからたぶん続かないと思ったし。
てか、それ以上にこんな状態で生きてて意味があるのかがよくわからない
中二秒くさいけど、あがくより死を選びたい。
まぁ死んでないけど
でもめんどくさい

88 ：

やっぱ自分を馬鹿にしてる くそ
おとがこわい

89 ：

あの音？てかなにかが振動したのがやつらの存在をつげる
だからきつい。確かにそれがあいつらかって言ったら微妙だけど、もう頭変になって、間に合わない。
たぶん脳が勝手に処理しちゃってどうしようもない。
追撃されてる感じ

90 ：

すまん、もうちょい
多分 くぐもった音でドンて音は奴らが押し入れを閉めた音に感じる。
それが自分がいるよってアピられてるみたいできつい。
存在を消してくれ。
あと、茶碗を置く音、
お前らが存在してることが誰にも許されてる感じがして憎い。
お前らが誰にも許容されてることはない。
親はいつでも人のことを知ったように言う。そんな奴らが近くにいることがこわい。正直生きてたら関わりたくない人間No.３くらいだ

91 ：

>>89
行くべきはカウンセラーよりお医者さんだと思う。
カウンセラーさんは見放したんじゃなくて、症状が重いから、
お医者さんに診てもらった方がいいと判断したんだと思う。
どんな素晴らしいカウンセラーでも、お薬は出せないからね。
ちゃんと診断してもらった方がいい。

92 ：

それまでは我慢してたが、どうしてもどうにかしたいことがあって俺は寝てた。
睡眠が問題突破に必要だと感じていたから。
だがそれがまずかった。寝ることはかなり無防備。ただでさえこわいのに眠りが浅いときに近づく感じがあるとさらに恐い&怒りに。
もう怒ってるのか、死にたいのかわからなくなる。 そしたら廃人のできあがり。

93 ：

俺は何に関しても腹がたつようになった。
全てが攻撃に思えるから。
そしたら、生きていけないなーって思い始めた。
親に静かにしてもらえませんかなんて言えない。
気持ち悪くわかったような顔して、全くわかってないから。
人を根本で理解する気がないから。だから腹が立った 死んでほしかった。だがそれは法律が許さない。
もうどうすればいいか

94 ：

多分 呼吸、振動、誰かがいるという感覚 全部がこわさの元になる。
もしかしたら親かもしれないかと思うと
親にそれを言うと、そんなに信頼されてないのか、と落ち込む。
うん、だって行動でわかるんだもん。

95 ：

>>91
くそがきみたいだけど（俺がね）、俺はそのカウンセラーさんがよかった。
多分 〜じゃなきゃやだっていう 駄々こねる感じ
だけど俺はそんな素直？になれなかった
どう考えても、助けてくれると思えなかったし。
そもそもカウンセラーとクライエントの関係でしかなかったし
だけど俺は話したかった。正直あなたにがっかりした、と。
だけどその子とは（俺にとってカウンセラーさんは可愛い女の子だ）何回かのカウンセリングで会話で意思疏通をするという前歴？があったから、そんなこと違反だと思って言えなかった
まぁ事実言ったところでどうなってたかは知らんが

96 ：

最後。
母親にたいしての怒りがカウンセラーさんに対して転移してると気付いた時点で終わったと思った。
一番クロスさせたくないとこだったが。
そんなこんなで自殺したい

97 ：

もうちょい
なんで音に関して、自分に対しての攻撃と とらえるかは、それは親の姿勢？だ。人間に対して、回りに対しての不信感。
それが普段の行動に現れている。
敵だと思う相手にはちょっとのプライバシーの侵害とかも関係なし。
今はたまたま親子関係だからそれはないが、もし彼らにとって自分が気に入らなかったらどうだろう…
とたんにやっかいばらいだ。だからささいな音でもこわくなった。
いつ自分にその矢がささるかわからないから
もう親とか言うことじゃない
他人のつらした悪魔だ

98 ：

終わり
母親のあの顔だ。なにかに文句言うときの顔。
吐き気がする。まるで世界が自分の中心かのような。
こいつはやばいと思った
人をまずくする、なんでもかんでも自分がわかっているかのように話し、批判（てかつっこみ）されたらまるで哀れかのような態度。
人をずるくひっぱる
俺はそれがいやだった
親とは言え、いつか自分に不利になったときは情とかなしにつきはなすつもりだしね。
てか感謝なんかねー
誰が感謝するか、カス親。
俺の上になったことがラッキーなんだよ
まぁもう意味ないけど

99 ：

あー車のドアの閉まる音があいつらがきたかもって思う
パソコン楽しいけどそれが自分を殴る。
お前はRってね
ドンてなると自分の内面性を壊されてる感じ
死んでくださいって。
お前が 明るいのは困りますよって
無職でワープアの無力な俺でいて下さいって
だから車の音がこわい。
家事の音も。まるで自分がそこで飼われてる奴隷みたいだから。
だからこんな状態になることはわかってたけど、なっちゃった。
だからなんとなくもうあきらめてる。

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