ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2012/11/07

この薬を飲んでいると、断薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
ベンゾジアゼピン離脱症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
アシュトンマニュアル日本語版(分量多いですがためになります)
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf
常用量依存の定義
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/kusuribako.html
佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50566
精神医療被害掲示板
http://seishiniryohigai.bbs.fc2.com/
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345691372/

2 ：

>>1　ありがとう

3 ：

>993さん
ブログ管理がストレスになるので今はしません
ここの書き込みが参考になって有難かったので
誰かの参考になればと
避けるべきものにＰＣもあります、夕方以降は特にＮＧ

4 ：

アンカ変m(__)m 前スレ994さんです
前スレの減薬している方々
自分も抗鬱剤よりベンゾジアゼピン断薬のほうが手強いと実感してます
自分の身体と相談しながら極少量ずつ様子見ながら減薬がいいようです
>ぼちぼちいきましょ
そうですね

5 ：

日本は義務教育受けてる奴が多いからマニュアルを鵜呑みにしすぎ。アシュトンは文科省検定教科書とは違うよ。
医者の管理下からは外れないほうがいい。自己責任で適当にやったら医療事故とも認定されずに被害救済制度の網からも抜けてしまう事になるよ。
自分から相性のいい医者の所に引っ越すぐらいの覚悟で自分に合う医者探したほうがいい。
とはいってもどんなワガママにも１００％対応してくれる様な夢の医者は居ないのでほどほどにな。
世界の何処かには白馬の王子様が存在するとか夢見て一生分の卵産む回数終了迎える様なものだよ。適齢期迎える前には利益確定して売り逃げ内とじわじわと液が減って含み損抱えていく様な人生が待つだけだ。

悪く言えば脱法薬マニュアルみたいなものだし。ちゃんと処方薬
製薬会社の出して来る被検統計は否定するのに、被検すら根拠が示せてない手法は信じちゃうって、もう騙されないと言い続けて次々入れ替わり鴨にされ続けてる馬鹿波の発想だと思うよ。
自分が信用に値すると判断する根拠はなんなのかよく考えて穴が開いてる事に気づいたほうがいい。

6 ：

一方で統計的資料からも明らかな用に、使用者数の母数が増える実績ナンバーワンベンゾほど一定数の依存者が生み出されてしまうのも
事実だと思うけどね。
日本では酒は合法だけど、アルコールで依存に嵌って人生狂わされてるのも存在してる訳で。
煙草みたいに事前登録制にすればベンゾも依存者減らせるかな。昔は精神科の壁が有ったけど、最近は心療内科とかメンタルクリニックという言い換えで敷居が下がってしまってるからなあ。
自覚無い奴に、気違いの世界に用こその、キャンペンをして周知しといたほうが、ベンゾの依存者を将来的に減らせるかもしれない。

7 ：

ベンゾ系で人生狂わされたなんて話リアルでは効かないけどな。
事前登録制よりもリタみたいに流通規制がかかってしまいそうな気はする。
このスレでは大喜びだろうが個人的には迷惑な話。
患者もネガキャン、医師も慎重投与、風向きは流通管理される薬物となる方向へ吹いている。
結果、本当に必要な人間に行き届かない可能性が出てくる。

8 ：

統合失調症の患者さんは、薬をやめないように。

9 ：

１３年前飲み始めたころ、簡単に止められる薬と思ってた
処方通りＯＤすることなく真面目に服薬してた
今年春、ある事情で丸２日飲めなかった
呼吸困難、寒気で１１９にお世話になった（入院はなし）
初めてベンゾジアゼピンの恐ろしさを知った
大災害など起こって薬が入手できなくなったら大変な事になる
それも減薬のきっかけ

10 ：

１２年前、担当医は加齢とともに神経が図太くなって病状が良くなると言った
１１年前にはパニック発作やプチ鬱もなかった
そのとき、減薬できたと思う
服薬を止めたら、調子が悪くなり仕事、家事、育児に支障が出るのではと
不安で飲み続けた
実はすでに耐性がついててラムネと同じだったのに
５年前に意識的に運動を始めた、発症時に１日１時間の運動ができていれば
病院へ行くまでに症状が良くなっていたのではと思う　
あくまで自分の場合

11 ：

倦怠感や不安感で家事や仕事や育児に支障がある段階での減薬は早いと思う
漢方薬、ハーブ、サプリメントは依存性がなくても、もし入手できない
事態が起こったらと思うと減薬の助けの候補に入れることはできなかった
（自分の場合）
運動は助けになる、減薬前に始めた方がいい
ちなみに自分はウォーキングが苦痛で退屈で周囲から勧められても
できなかった
自分に向いている続けられそうなエクササイズを幾つか試して見つけた

12 ：

肝臓悪くして飲めなくなっても悲惨

13 ：

ブログでどうぞ

14 ：

>>13
いいじゃん。過疎スレなんだから。
僕には参考になります。

15 ：

肝臓逝ったらこまるなぁ

16 ：

自分　肝臓の数値今回悪かったちょっとしょげてる
次回は良いといいな。

17 ：

私も数値が基準値をこえてた
そのうち下がるものなのかな

18 ：

断薬したよ。一週間、前ふりのような軽い離脱症状。二週目から頭がおかしくなったような重い離脱症状。三週目からだんだん回復。四週目は軽い精神不安定。そして治りました。ソラナックス0.8を一日三回飲んでました。

19 ：

ちなみに、最初は不安と不眠、酷くなると家のなかを一日中ウロウロ、動悸、苦しい、外出不可能。リハビリでハム太郎の塗り絵をやってた。離脱症状は水の中にいると軽くなるよ。お風呂とかプール、スパもお薦め！

20 ：

ハム太郎φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

21 ：

>>20
そこはメモらなくていいだろｗ

22 ：

断薬したよ。
身体が軽い軽い。１０歳若返ったよう。
薬の効果が切れてきたときの症状がなくて、いつも身体の調子がフラットだし、
頭痛も肩こりもなくなった。

23 ：

工作員増えてきたな。

24 ：

無事旅行も終え、最後の実習が始った。ここでくたばるわけにはいかない
ベンゾ系を使わせていただく。
疲れてフラフラだ。身体もつらいが、毎日、記録書くのがしんどい。
２ｃｈに殴り書きするのと根本的に違うんだよ。
統合失調症の頭で健常者かそれ以上に専門用語を使い、可読性を上げるため
そして指導者の心を打ついくつものセンテンスをひりだす。まさに生みの苦しみ。
実際仕事になればソフトが定型文用意してくれるんだが実習生だからＡＬＬ手書き。
睡眠時間は２時間取れればいいところ。
リスパダールの量を必要最小限に落とし、デパス、アモバンでしのぐ
……一日の終わりのデパス、アモバン最高すぎる。疲れが抜ける。極楽〜。
ロヒプノール、ハルシオン、マイスリーあたりは自粛（小人が実習に行きかねない。

25 ：

>>23
ほんとだって。
10年以上飲んできたけど断薬した。
最初1ヶ月が辛かったよ。

26 ：

>>25
１０年も飲んで無事離脱出来たのは良かったね。
おめでとう！

27 ：

>>26
断薬して数ヶ月たつけど、まだまだ後遺症があるんだ。
自動車の運転もちょっとしかできないや。
考え事すると頭の中がぐにゅぐにゅするよ。

28 ：

>>27
数ヶ月じゃまだそんな物かも？
かなり良くなったと実感するのが一番多いのは１年過ぎてから
らしいから。
長くかかると思って気長にしていた方が良いと思うよ。

29 ：

飲酒を禁止されたのが悲しい。
たしかに、コーヒー飲むと「さささささー」って耳鳴りがするよ。
普段も耳鳴りしてるんだけど、更に強くなる。
離脱が酷かったころは、「みーんみんみんみん」って蝉が大量に鳴いていた。
お酒を飲んだら、頭パッパラパーになると思う。
一生お酒飲めないかもしれない。

30 ：

ベンゾって本当にいつか効かなくなるの？
今デパス3mg/day、レキソタン10mg/day等を処方されてる。
自分で少しずつ減らしたりしてるけどつらい。
デパスの切れは感じるけど
このままいくと効かなくなるのかな？
もし今後も効き続けてくれるなら
離脱のしんどい思いをするよりマシな気がしてしまう。
減薬するだけで不調になるのに
断薬なんて自分に出来るのかなと不安になってしまうよ。

31 ：

サイレース２,３年服用
不眠は全快してて飲んでなくてもうっかり寝ちゃうこともある
だけど飲まなかったらとんでもない不安と錯乱で
それ抑えるために起き掛けに飲んだりする
末期だな。。

32 ：

飲んでない事医者にばれたらどうする？

33 ：

飲まないなら自分から薬無くすように言えばいいだけじゃ？
売るために貰ってるとかならシラネ

34 ：

急に薬止められたら離脱症状が出るってなんで医者はわからないの？

35 ：

>>33
言う前にばれたら？

36 ：

>>30
次第にデパスの切れる間隔がどんどん短くなり1日3mgじゃ足りず他の離脱症状が出てくる
私の場合デパス3mgじゃ効かなくなって次第にうつ症状が出始め追加で抗うつ薬飲んでました
元々はデパス0.5mgだったのが、一番酷かった頃は1日にデパス3mg､パキシル30mg､ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ1錠でした
減薬はどこまでも続く道のように感じますが、ちゃんと終わります
あせらずゆっくり減薬してみて下さい

37 ：

>>30です
>>36
デパスの切れを感じるのがはやくなったと医師に伝えたら
他の薬を増やすことで対応されたの。
それで一応落ち着いてたんだけど、
このままじゃいけないなと思って減薬し始めたんだ。
でもそうするとやっぱり体調が良くなくて…。
もういいかなって投げやりな気持ちになってたけど、レスもらって少しやる気が出たよ。
ありがとう。

38 ：

ここ半年くらい断薬しては挫折して・・・と切羽詰って四苦八苦してたけど
肩の力抜いて徐々に辞めていったほうが良いって結論に至ったなー。
離脱は確実にある。急にはまず辞められない。全部事実。でもごちゃごちゃ言って焦っても仕方が無い
服用中に被害者意識持つのは賢明ではない
全ての事実を出来るだけポジティブに受け止める事が重要だと悟った

39 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347881107/101-
――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者
を作り出し、通院を続けさせるケースがあります。このような使用法について、どう
思われますか。

40 ：

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
――国連の国際R統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の
使用量が突出して多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘し
ています。日本の現状についてどう思われますか。

41 ：

>>30
デパスや抗不安薬に耐性が付いた人
http://unkar.org/r/utu/1197193596

42 ：

0.5ｍｍｇでも減らせたら、0.5ｍｍｇ分健康になった！肝臓に良いことした！って
と単純に喜べることが大事とわかってきました
離脱が酷い時期はアシュトンより長く３週間でもその量に身体が慣れるまで
キープしてそれ以上減らさない
減薬スピードを落としたら断薬後、命に関わる酷い離脱は起こりにくいと信じる
ことにしてます　ポジティブに
ぬりえもいいですね、点つなぎとか間違い探しとかも候補中です

43 ：

医者はなんで離脱症状がわからないんだよ？

44 ：

ベンゾは一度耐性が付くとなかなか耐性が取れ難い薬のようだ。
離脱に長い期間が必要って事なのだから当たり前だよね。
ホメオタシスによって耐性が出来るわけだから（つまり脳のギャバ
受容体を減らし、鈍磨させて）離脱が治って来れば（つまりギャバ
受容体の鈍磨は疲弊や治って来たら）耐性も取れるのだから。
ベンゾは離脱までこんなに長く時間のかかる場合も多い薬だから
耐性が取れるのにもかなり長くかかるのかな？
効かなくなるとただのラムネ、それでもシッカリ離脱症状だけは出て
来るんだよな。

45 ：

最後は、体内半減期の長いメイラックスに置き換えて、あとは半年〜１年かけて、ゆっくりと減薬
して離脱する。（僕の場合は１ヵ月毎に減薬）。今メイラックスは１日で0.25mg（２日で0.5錠）
でも、これからが大変で、焦ると失敗する。でも、今回は成功出来そう。

46 ：

>>44
ホメオスタシスによってGABA受容体の数が減るって本当？

47 ：

http://www.hama-med.ac.jp/uni_education_igakubu_igaku_seiri1_kenkyu_kenkyunaiyou.html
「能動的Cl-ホメオスタシス仮説＝[Cl-]iは従来考えられていたほど'静的'でなく、種々のCl-トランスポーター
の作用によりダイナミックに変化し、その結果GABAの作用も抑制から興奮までダイナミックに変化する」を
考えるに至りました

48 ：

>>31
サイレース以外で飲んる薬ある？
サイレースって安定剤とか抗不安薬の要素あるんだっけ？

49 ：

http://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/Rgesia/anat-receptor.html
ベンゾジアゼピン系誘導体やバルビツール酸誘導体は、Cl-流入には直接関与せず、
GABAのGABAA受容体に結合後の開口頻度の増加や開口時間の延長に各々関与する。

50 ：

>>47
それベンゾの影響関係無いし、二種類のCl-トランスポーターの割合が発達期と成熟期で変化してGABAの作用が変わるって話じゃないの？
>>48
ベンゾとホメオスタシスとGABA受容体の数の関係は？

51 ：

>>48→>>49

52 ：

ソラナックス断薬しましたけど、はっきりいって苦しかった。仕事もやめた。筋肉硬直で歩くのもやっと、顔が固まり喋れない。現実とはかなり遠い異世界にいるようだった。自分は、耐性ついて副作用も酷かったからやめるしか道がなかった。

53 ：

ベンゾジアゼピンは脳のギャバ受容体を減らしてるってレスあるけど、
脳のギャバ受容体は無くても大丈夫なのかな

54 ：

自分はソラナックス飲みながら仕事してます。
これからどうなるのか、ちょっと不安ですが、
収入がなくなるほうがもっと不安なんです。

55 ：

命より仕事を優先する人多いですね。

56 ：

眠剤にベンゾ系が多いとのことで、
主治医にコントミンを入れて、少しずつベンゾ系減らして、
最後はコントミンだけにして、コントミンも断薬って・・
メジャーを使って、ベンゾを切るって可能なのかな？

57 ：

アルコールの離脱症状を緩和するためにベンゾ系の安定剤つかうのか。
まあ、アルコールに比べたら害はないと言われてるけど、長期使用後の離脱症状はかなりあるよね

58 ：

５６です
日本語編ですね。
主治医にそう薦められました。

59 ：

ぶっちゃけ、メジャーにも依存性はあると思う。

60 ：

メジャーにだけは手を出したくないな。どんな理由があっても
それぐらい壁がある

61 ：

ソラナックス断薬しました。
２ヵ月は地獄。何にもできない。人に会えない。外にでれない。
表情というか目が完全に死んでた。
飲めば一瞬で心が楽になり精力的に色んな事ができる魔法の薬。
止める時は地獄。
もうあんな薬は手をださないぞ。

62 ：

>>58
そんなまどろっこしいことしなくてもベンゾだけやめてけばいいでしょ。
ベンゾは離脱症状が出ないぐらいゆるいペース(1日あたり1%以下)で減らしてくのが安全。
しかしそんなゆるいペースでも離脱症状が出て減薬足踏みする時があるので、
そういう時に何か別の薬なりを飲むといいかもしれません。
コントミンがそれに適した薬かはわからんけど、多分強すぎるんじゃないかな

63 ：

コントミン半年ぐらい飲んでたけど、
断薬したとき、手の振るえが酷かった。字がまともに書けなかった。
パーキンソン病にかかって一生治らないんじゃないかと思った。

64 ：

>>63
コントミン何mg飲んでたの？

65 ：

デパス3mm、レキソタン15mm、ロヒ2mm、エバ2mmを２ヶ月常用。
さらにヒルナミン飲んで社会生活がままならず、断薬。全てを一気に。

66 ：

ちなみに俺はセルシンに置き換えると一日何mgになるのか教えて頂けませんか？
計算式がいまいちわからなくて。

67 ：

二ヶ月間なら量が多くても復帰にかかる時間も短いんじゃねーかな
少量でも長期に飲んでる方がやめにく気がするデパス歴12年の俺

68 ：

12年、色々なベンゾを渡り歩いて2年かけてやっとセパゾン1mgを一日置きにまで漕ぎつけた
最初、強引に断薬して本当に辛かった
今もまだ量を間違えたり他のベンゾに置き換えたりすると破壊衝動が襲ってくるし希死念慮も酷い
難しいね

69 ：

>>65
で、結局今は、全て断薬して社会生活上手くいってるの？
自分は今、リボトリール1�r、ベンザリン５mｇ、ユーロジン5ｍｇ、マイスリー10ｍｇ。
それでも、寝れないとき、寝足りず体が動きにくい時は、デパス0.5�r、またはセパゾン1ｍｇを頓用。
失職して2カ月経つけど、それから睡眠障害が醜くなってて、ユーロジン、マイスリー、セパゾンが追加になった。
低負荷の仕事見つかれば、減っていくとは思うんだけど、
いくらなんでも、ベンゾ切るためにメジャーを使うって・・
ぶっちゃけ、メジャーだけが残る可能性もあるし。

70 ：

>>64
12.5〜25ｍｇ

71 ：

>>69
それだけの種類飲んでるならメジャー移行も真剣に検討していいレベルだと思うが

72 ：

ソラナックス３錠マイスリー１錠が習慣になってる
朝起きると体がだるいしやばいわ

73 ：

メジャー飲んでも、ベンゾの離脱症状が軽減されるわけじゃない。ソースは自分。余計にややこしくなる。やめておけ。メジャーの離脱は痙攣発作おきたり、命にかかわる。

74 ：

>>73
ありがとう
今の処方で寝れてるから、今のままにするよ
セパゾン、デパスも常用じゃないし。

75 ：

薬やめたらイライラがとまらない

76 ：

>>70
私は25〜50mg飲んでるんだけど
同じような感じになってしまうのかな、不安だ…

77 ：

>>76
大丈夫。一週間もすれば治まるよ。

78 ：

断薬数年たっても遅発性ジスキネジアが治らない

79 ：

>>69
断薬後一週間はもやが晴れたような爽快感。
その後キーボードも打てない程の筋肉の緊張、震え。
不安症状と共に手足と顔の表面の痺れ。
取り合えず一週間休業後、明日から復帰予定。

80 ：

>>75
俺もそうだよ。何かにつけてイライラするな。
ただでさえ短気な性格が余計に酷くなる。
あと俺はじっとしていられなくなる。家の階段を行ったり来たりして目的もなく
ソワソワしてダメになる

81 ：

急激な断薬は駄目だと痛感。
今はデパス1mm、レキソタン5mmを一日一回服用。
不安症状は軽減したが、断薬には失敗。
でも減薬には成功かな。
このまましばらく続けて、ある程度したら半錠に減らして断薬にチャレンジ。
断薬後のつかの間の一週間の爽快感は忘れられない。

82 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347881107/l25-

83 ：

知人は鬱にロラゼパム（ワイパックス）＋頓服にメジャーな（レボタミン）、
いつのまにか、レボタミンが毎晩の、薮医者にかかかり薬付けで人格破壊寸前
になった。その後いくつか転院し、まともな医師にかかり、半年入院して
薬物療法、精神療法、カウンセリングで、パキシル(SSRI)増量で快方に向かうも、
その５年後の今でもまだ完治してない。

84 ：

退院時処方は、ワイパックス０．５（３Ｔ毎食後）、パキシル２０（２Ｔ）、
レンドルミン(０．２５）就寝前。

85 ：

４週間で耐性がつくから、欧米では４週間未満が原則。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182
（国立病院精神科の医師向けの内部資料）
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

86 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347881107/101-

87 ：

いきなりどうした

88 ：

一ヶ月で耐性っていうのもどうなんかね
10年以上一日1.5mg飲んでるけど効き目は変わらずあるよ。一錠飲めば軽い眠気と気分の和らぎは十分感じる。
もちろん依存性もあると思うが

89 ：

多めに(デパ0.5)飲んで運動して余裕こいてたら、帰りの電車でウトウトした瞬間息止まりそうになった
元々電磁場苦手で神経不安定になるから駅前もバスやら車やらパチ屋やらあって、0.25追加して1時間くらいしてようやくフラフラになって落ち着いた
物理的にくるから結構発作も重いんだが、離脱で心臓にくるとかあるかね？

90 ：

電磁場ｗ
隣の家がテレビやエアコンつけただけで
悲鳴を上げなきゃなｗ
あと、あんたの冷蔵庫、パソコンや携帯には電気は通ってないの？ｗ
アンテナ基地は空（衛星）にもたくさんあるって調べてみたら？
あとカミナリ鳴ったらどうするの？○ぬの？
電車ごときで電磁場がどうとか、すごい情弱だね
地球上で電磁場じゃない場所がないよ

91 ：

電磁場ワロタwww
前スレでも見たよこの人

92 ：

またこいつか

93 ：

電磁場はともかく、無意味な伏せ字やめろよ

94 ：

なぜか◯失の人って古今東西みな似たような妄想抱くよね

95 ：

まあ電車は真下に強力なVVVFモーターついてるので強力な電磁波出てるのは間違いはないが
それよりも電磁波気にするならPCとか携帯使う方が数倍強力ってことに気づけと

96 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347881107/168-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347881107/101-

97 ：

断薬してインスタントコーヒー一日10杯ぐらい飲んでるんだけど、
身体に良いのかな？
耳鳴りが酷くなってきたのは確か。

98 ：

不安感とか気分が悪い状態が続いたり治ったり
っていうのが数日続いたりする症状がある人いる？

99 ：

>>98
離脱終わったら猛烈な不安がやってくるよ。
もともとその不安を薬で抑えてたってのがあるし、脳が不安を感じやすくなっているってのもある。

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