外環道東京区間について１【外かく環状道路】

1 ：11/07 〜 最終レス ：12/08

議論が高まっているため、外環本スレから独立しますた。
練馬から南側の未開通区間について語りましょう。
本スレ
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

2 ：

東京外かく環状国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京外かく環状道路
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
外環（東京外かく環状道路）関越道〜東名高速間
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/pp_06.pdf
外かく環状道路（外環本線） 武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/28/00002846.html
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
外環道青梅街道インターチェンジ絶対反対練馬区関町住民の会
ttp://www.geocities.jp/omekaido_inter/index.html
東京外環青梅街道インター建設反対者のｂｌｏｇ
ttp://blog.goo.ne.jp/gengengen_1969
外環道路計画を考える三鷹市民のホームページ
ttp://gnohara.com/gaikan/
シリーズ外環道を問う
ttp://www.tokyo-minpo.jp/gaikandou.html
むさしの地区外環問題協議会
ttp://www1.parkcity.ne.jp/higasi-c/gaikan-kyougikai.html

3 ：

>>1
お願いだから、重複増やさないでくれ。
＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/
好きな方で、よろしくお願いします。

4 ：

東名まで伸びるのに何十年かかるんだ？
つか、もう何か工事始めたの？

5 ：

不要区間

6 ：

この区間、
オオタカだの自然破壊だのはないと思う。
反対理由は、ヒューマン的なこととか
騒音・大気汚染とかだろうよ。
反対の材料としては、ちと弱いな。

7 ：

>>1
ちょっと聞きたいんだが、本スレじゃなにがだめなんだ？
千葉区間開通したら、本スレも東京区間の話中心になるだろうし
３スレもいらないと思うんだが

8 ：

>>2
反対派のHPすっげー多いな。
市川・松戸も最初はこれくらいの勢いあったんだろうけど、今じゃHPもなくなったしな。

9 ：

絶対的に必要な道路だけど、用地買収が困難だ。
これ以上何を語れと言うんだ？

10 ：

地図Z 外環東京区間（南）案
http://chizuz.com/map/map40209.html

11 ：

いわゆる、外環の２ってやつ？

12 ：

>>6
地下水だとさ

13 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

14 ：

>>6
渋滞する方が大気汚染しそうだなｗ

15 ：

この区間って一般道できないの?
あれば環八の流れもだいぶ違ってくるのになあ。。。

16 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

17 ：

首都高品川線が開通すれば、ここ要らなくね？

18 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

19 ：

都庁で外環早期着工を求める集い　石原都知事、政府の対応にいらだち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297868539
東京外環道「練馬―世田谷」整備再開　関越道〜東名高速への接続が約12分に
http://varda2.com/test/read.cgi/news/1283437576/
【東京外環】　東京に高速道路がどうしても必要なんです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287563867/
外環道、執行停止が決まり、144億円で先行取得の用地が宙に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258409103/
東京外環道、「練馬―世田谷」整備再開　用地買収へ　なお遠い完成への道のり [10/09/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283627722/

20 ：

「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬―世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆
http://unkar.org/r/newsplus/1255141970
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★２
http://unkar.org/r/newsplus/1255179880
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★３
http://unkar.org/r/newsplus/1255193414
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★４
http://unkar.org/r/newsplus/1255236183
「渋滞解消の切り札なのに…」 東京外環道（練馬-世田谷間）、補正執行停止で建設遅れる 民主都議も落胆★５
http://unkar.org/r/newsplus/1255141970

21 ：

<杉並区からのお知らせ>
「外環の地上部街路に関する話し合いの会」を開催します
【日時】7月27日（水曜）午後7時〜9時（午後6時30分開場）
【会場】あんさんぶる荻窪（荻窪5丁目15番13号）
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=12327
武蔵野市
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l4s900.htm
練馬区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l6f100.htm

22 ：

ほんと東京ってワガママだよな
埼玉は高架道路で我慢してるのに、
なんで東京だけ地下化なんだろ。
道路整備予算がなく、三陸道の整備もしなきゃいけないのに。

23 ：

三陸道の整備ってしなきゃならないという、必要に駆られてっていうタイプのものじゃないと思うけど・・・

24 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道　その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

25 ：

>>22
圏央道や首都高環状線が全線開通すると
首都圏の大型公共工事ってなくなるからな。
外環東京区間は最後の砦で、ゼネコンとしても、
金のかかる工法でやりたいのが現実。

26 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

27 ：

>>25
そうなの？
外環東京区間の大深度地下の掘削技術をリニア建設のために利用するという話を一時期きいたけど、
どうやらリニアの方が外環東京区間の方が後に完成しそうな気がする。

28 ：

>>12
>>22
地下水問題があるなら
地下化じゃなく高架の方が
いいんじゃないか?

29 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

30 ：

しかしここの開通はいつになるのか？
石原も次は間違いなく不出馬だろうし、それまでに着工できなければ
そのまま凍結という流れもありそうで。
東京オリンピック開催も、ここを早期開通させる十分な理由にはなるが、
その誘致もうまくいくのやら・・・

31 ：

>>21
>※「外環の地上部街路に関する話し合いの会」の傍聴は、○○区在住の方を優先とさせていただきます。
区外からも傍聴に殺到するんだろうか？？

32 ：

石原は4期で終わり。次は世田谷区長が立候補して欲しい。

33 ：

いつも環八の杉並部分がすげー混んでて動かないんだけど。
外環ぷりーず！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

34 ：

埼玉県と茨城県が放射能汚染されて無人の地になれば外環道の必要性が無くなるなぁ…

35 ：

>>31
区外からやってくる工作員だよ
沖縄と同じ構図

36 ：

>>34
そこまで被害が拡散してれば東京もほぼ同じ状態になってるからな。

37 ：

福島なんかに首都移転してなくて良かったな

38 ：

いちいちスレ分割すんなよ

39 ：

＜重複につき誘導＞
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/

東京外環＆圏央道 その33

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

40 ：

>>15
東京都市計画道路幹線街路外郭環状線の2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%A1%97%E8%B7%AF%E5%A4%96%E9%83%AD%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A%E3%81%AE2

41 ：

>>38
男はだまって一括払い！

42 ：

>>37
東京なんかが首都じゃなければもっとよかったよ。

43 ：

外環は必要なのは理解してるが先に圏央道をきちっと完成させてからにしてくれ
お金と時間は効率的に順番に振り分けよう

44 ：

圏央千葉区間イラネ

45 ：

これ完成するの、ここ見てるネラーは死んでるか
少なくとも落ち葉マークつけてる頃でしょ？
もうその頃は車は浮いてる時代かもしれんし、
なんか現実感ないよorz

46 ：

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。

【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

47 ：

外環東京区間を環八の下に通すプランもあったらしい。
環八の下にはもともと鉄道を通す計画があったんだが、それを転用すれば
すぐに外環が作れる。
大深度地下は工期が１５年、費用が１兆６０００億円と非現実だが、
環八の下を通せば、中央環状並に短期間に作れる。
　
国交省が環八地下化案をいやがるのは、
環八が都道だからで、東京都主導でやられると、自分たちのうま味が
なくなるからだ。もともと外環の入札から首都高会社を外そうとしたのも
同じ動機。
都民にとっては、早く・安くできれば、それに越したことはない。
今、環八地下化案が代替案として考えられてもいるようだ。
工期は半分、建設費も１／３程度で済むらしい。

48 ：

できれば、川崎縦貫道路と接続して、池袋から南房総まで1時間以内に到着できる形にしてほしいな。

49 ：

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

50 ：

>>47
適当な事を言うな
環八は上下に高速道路を作らないという約束で建設されたから
なんでもかんでも環八に押し付けるんじゃねーよ
このNIMBY野郎

51 ：

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

52 ：

練馬JCT付近で土地買収済みなら
もう後には引けないだろう
八ツ場ダムと同じ運命

53 ：

>>52
先行取得されてる土地もあるにはあるけど、本格化するのはこれからだよ。
そういやケーキ屋のおだふじも、東映通りに移転したなぁ。

54 ：

大深度トンネル先に掘るだけ掘って後からICとか造れないのかな

55 ：

>>54
可能だし、複数案の中で、大泉以南はJCTのみ建設しIC無し案もあったけど
地元の意向でIC作った方がいいということになった

56 ：

にも関わらず着工してないのはICの土地取得が終わってないから？
IC欲しいなら地元自治体が率先して土地買収すればいいのに

57 ：

>>56
いや
単に工事する金がないから

58 ：

立ち退き終わってないよな
対象って何件ぐらい？

59 ：

4〜8月末で杭打ちを終えて、9月から敷地立ち入りの計測、査定に入ると国交のお兄さんが言ってました。 スケジュール通りかやや早めに進んでいると思います。

60 ：

>>55
開通した後に工事するのは難しいんじゃないかな。
本線を建設した後にランプのトンネルを掘るのはC2とかでやってるよね。

61 ：

つかなぜ玉川までつなげないんだ？東名まで開通したとしても瀬田付近の渋滞は解消されないようなキガス

62 ：

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

63 ：

>>59
マジで？

64 ：

>>61
計画はある
建設会議では東名までしか審議できていないまま
今の政権が建設会議を止めたから、東名以南がどうなるか不明
でも、東名以南に手をつけるとしても、玉川止まりはないだろ
湾岸線までひっぱるはず

65 ：

首都高速神奈川6号線につないでアクアラインに繋がんないかな？

66 ：

>>65
計画線だと、外環は羽田空港に、川崎縦貫はアクアラインに、ってことらしい
外環と川崎縦貫を一本化するって案もよく出てくるけど、
片方しか作らなかったらパンクしそうな予感がするのだが。

67 ：

しないよ
北西線も出来るから

68 ：

中央環状品川線ができても、その先が保土ヶ谷バイパスまでない現状は酷いよな
東京南西方向の道路は壊滅的
北西線はたしかにいい道路だけど、なんか遅れそうな雰囲気じゃない？

69 ：

>>64
玉川どまりというのも案としてある。
玉川以南(以東?)は絶望的に建設困難かつ
横浜環状北線で一応第三京浜と湾岸線が往来可能
ということらしい。

70 ：

どう考えても外環より北西線の方が先に出来るわ

71 ：

>>63 はい。
当方、練馬の立ち退き地住人で、今年5月に測量技師さん達がうちの敷地に入って杭を打って帰りました。現在も買い取りを申し出る立ち退き住人がチラホラいますが、交渉する場合は、「売ってくれー！」の申しでを待つ方が有利と考えております。

72 ：

有利不利とか信じてる奴がいるよー！

73 ：

>>72
当事者なんて、こんなものですよ。何しろ初めての事だし。まあ、救済制度を使っても、向こうからの申し出で売るにしても、それ程変わらないとはおもいますが(既に売った方から聞きました)、急いでもいないので、9月以降まで待っています。

74 ：

>>66
片方だけでパンクした状態の方が、両方とも存在しない今よりずっとマシだと思うけど。
夢ばっかり追っかけて現実が伴わないんじゃ話しにならんよ。
とりあえず一歩ずつって考えはできないものなのかな？

75 ：

大動脈である東名→他が都心を通らず直結すればこの区間は必要ないと思う
１本も

76 ：

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

77 ：

やっぱこの区間で第三京浜はつながるの？

78 ：

「東名まで」と決めたことを後悔するだろうなｗ

79 ：

木更津
↓
川崎
↓
第三
東名
中央
関越
川崎から先は需要ないな

80 ：

>>71>>73
色々あると思うけど、良い方向に進むことを願うよ。
情報これからもよろしくです

81 ：

昭和40年代、美濃部乙吉？と言う当時の都知事と杉並や世田谷区民のせいで、外環は凍結した…そんなプロ市民ってテメエの事しか考えない自己チュー人間で馬鹿みたいに思う。

82 ：

>>69
玉川以東は無理だけど以南（川沿い）は容易いんじゃね？

83 ：

>>82
ちょっと地図見れば全然場所が無いのがすぐ分かる
都市計画があった区間ですら時間がかかっているのに
東名以南は都市計画からやらないといけない

84 ：

つか玉川−川崎って必要あるか？
利便性よくなるのは川崎中心部だけだろ

85 ：

>>84
品川線の冗長度をあげる効果がある。

86 ：

埼玉区間だって開通前は
三郷の人間が大泉行くはずがない
とか言われてた

87 ：

玉川から大田区を通って羽田まで外環道を造るなんて300年掛かる
多摩川に沿ってアクアラインに繋がる方が羽田空港と木更津にアクセス出来て完成も早い

88 ：

はいはいたまがわたまがわ。

89 ：

くわばらくわばら

90 ：

ここは重複スレです。
下記へ移動してください。
【外環】東京外かく環状道路6【一般国道298号】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1307032398/
東京外環＆圏央道 その33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1293379670/

91 ：

>>86
確かにここが開通すれば
杉並から越谷レイクタウンや、三郷のIKEAに気軽に行く奴は増える

92 ：

>>87
そうだよな。
多摩川沿いに建設するのが現実的。
街中なんかに計画したら、22世紀開通。

93 ：

どうせ大深度地下だから、PIに5〜10年・工事に7年くらいだろ。

94 ：

>>93
せっかく都合の良いルートがあるのに危険な地下道を選ぶ？

95 ：

>>94
多摩川大橋辺りまでは多摩川と並行していてもいいけど、
そこから先は六郷で大きく南側に迂回しなくてはならないし、
羽田線・湾岸線・第二湾岸とのJCT用地が無い。
なんなら環八地下という可能性もある。

96 ：

大師JCTを造り直せば良かろう

97 ：

東京民報　シリーズ外環道を問う
ttp://www.tokyo-minpo.jp/gaikandou.html

98 ：

川崎縦貫と一本化するとしたら最低８車線は必要かな？

99 ：

金の出所が別、作業する部署も別なんだから、両方独立して進めりゃいいじゃん。
「一体化」派は、どうも「京滋バイパスあるから新名神要らん」の猪瀬と似ている感がある

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