★☆首都高を考える 39☆★

1 ：12/05 〜 最終レス ：12/08

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。
過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降
前スレ
★☆首都高を考える 38☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1328941249/

2 ：

首都高ドライバーズHP：http://www.shutoko.jp/
首都高会社HP：http://www.shutoko.co.jp/
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＊ 2012年1月1日〜距離別料金制に移行 ＊
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3 ：

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4 ：

＜過去スレ＞
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1010/10109/1010996503.html
part3：http://mentai.2ch.net/traf/kako/1018/10189/1018954452.html
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/
part5：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/
part6：http://society.2ch.net/traf/oyster/1052/1052987286.html
part7：http://society.2ch.net/traf/oyster/1064/1064552297.html
part8：http://society.2ch.net/traf/pool/1071838636.html
part9：http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080466132/
part10:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087611293/
part11:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1093883376/
part12:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103399345/
part13:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123341435/
part14:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142095278/
part15:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1156947839/
part16:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/
part17:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185632771/
part18:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1195723690/
part19:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1198728331/
part20:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1202393719/
part21:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1209218402/
part22:http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1217765938/
part23:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1222357976/
part24:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1229920936/
part25:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1235290752/
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part30:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1270895483/
part31:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1275688952/
part32:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1284943544/
part33:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1292556083/
part34:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1298606943/
part35:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1309669970/
part36:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1319383647/
part37:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1323739147/
part38:http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1328941249/

5 ：

>>1
乙

6 ：

おつぴよ！

7 ：

一乙
重複したやついキロ

8 ：

ｽﾏﾇ･･･ｽﾏﾇ･･･

9 ：

俺的首都高最凶ポイント：神田橋JCTの合流
（理由：短距離ブラインド合流。よく一時停止規制されないもんだと思うくらい。）

10 ：

下り箱崎もなかなか最凶だと思う｡
ギリギリまで深川線分岐の車線にいたヤツが直前でいきなり車線変更とかあるし…｡
おとなしく､向島線をそのまま走るなら真ん中２車線､小松川線に行くなら右から２車線目を走ってもらいたい｡
箱崎からの合流もあるから､両国までまた折り込みが発生するけど｡

11 ：

俺も絶対に神田橋合流が一番難しいと思う

12 ：

5号池袋線上りの、南池袋PAから本線への合流のもなかなか。
　・カーブ
　・合流車線が短い
　・一旦停止の標識

13 ：

地味に新富町にある警察の分駐所は合流怖そうだな

14 ：

>>12
初めてあそこに入ったとき、一生出れなくなると思った

15 ：

>>14
６号　駒形ＰＡも怖いよ

16 ：

合流・織込部の事故防止対策をレベル分けするとこんな感じかな
レベル０：野放し
レベル１：案内標識を工夫
レベル２：車線区分（配置）を工夫
レベル３：車線を増設
レベル４：一時停止規制
レベル５：信号制御
レベル６：「ここから○○方面へは行かれません」

17 ：

>>14
んな、一般道と同じ出方でいいんだよ。
車が来ていれば、出ない。
車が切れたら、出る。
本線車が制限の60くらいで流れているから、本線車との距離が100m以上あれば、本線車にそれほど影響はないだろう。
制限速度で突っ込んでくる奴は車線変更なりして避けるだろ

18 ：

× 制限速度で突っ込んでくる奴
○ 制限速度を超えて突っ込んでくる奴

19 ：

本線の渋滞覚悟で車線を絞れば安全だ
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_8207.jpg

20 ：

>>17そこの本線は車線変更禁止区間だぜ・・・・・・

21 ：

>>17
そうは言うけど、なかなか途切れないから困るんだよ
一回入ってあそこの危険性を学習したから、次からは緊急時以外は使わないようにしてる

22 ：

>>17
速度ゼロから50km/h出ている本線車に織り込み勝負掛けるのは難しいなぁ
特に今日みたいな曜日は協力してくれない人が多いからね
一般道でのように、騙し討ちで直交して「横断」してしまう状況の方がまだ楽
何で騙し打ちってのは残念な話だが、直前までまったり運転していた筈の本線車に
アクセル踏まれるからw

23 ：

普段から、自分が「今だ！　動かせ！」と意識してアクセルをどれくらいの量を踏んで、
どのくらいのタイミングで車が操作に応答して本線に出ていけるのか、
念入りに意識・把握して運転している人がどれだけ居てそうか？　というと、
たいへん疑問だよな。
安全運転と相反する操作をせざるを得ないのでね。
停止するのも、無闇に速度を落とすだけの意図でブレーキ掛けるのも厳禁。
本線車の間に入るための速度調整ブレーキなら仕方ない。その時にブレーキランプが一瞬点滅するから
本線車への注意喚起にもなる。
でも、難しいだろうな。
うちは一般道片側２車線道路を走っていたって、障害物(路駐、右折車)避けがやりやすいように
隣接車線の車両と横並びに走行しないよう意識しているけど、
こういう曜日のドライバーさんは平気で真横に並んでお互いの乗員を観察出来るくらい
余裕かましてるからね。癖が付くわけがない。
物理的に空いてなければもう確かに止まるしかないわな。
被虐的に言ってしまえば、「この状況(と自身の操作、車の能力)では無理」と思ったら、
二度とその入口なり支線から合流掛けないよう、次からルートを考えるしかない。
ただ、織り込み空間を空けない本線車にも罪があることを、
立場が変わったら終身忘れないように。

24 ：

もう一回
>>17
そう言うほどしっかり前見て状況判断してないよ、皆。
そういう特性を知っているからか、道路の縫い合わせ方に興味がないからか、
土日は一時停止だらけのある意味危険で面倒な裏道なんかガラガラだしね。
職業を馬鹿にしている程度だから、そもそも運転に対する考え方が自身に甘い人が多いしな。
事故故障も土日(と降雨日)に多い。

25 ：

>>20
PA入口付近から護国寺まで黄色線になってるな。すまん。
>>21
まあねぇ、中途半端な交通量だと速度も車間も詰まっているからねぇ。
たまたまおいらがあそこでハマった経験ないからかもしれないけど。
>>24
そういうのあるね。
登坂車線を走っている時、「あと200m」「あと100m」って標識が出て登坂終了する時に、
なくなる地点でのタイミング(速度差)で走行車線を走る後続車があると、車線変更がおっくうなんだよね。
速度調整してその車の後ろに入るか、場合によってはさっさと走行車線に入るか。
仕方ないっちゃ仕方ないけど。

26 ：

えっと・・・
長い！

27 ：

首都高の動画案内サイト復活してほしいな

28 ：

https://www.youtube.com/watch?v=IYrl37uUv40
https://www.youtube.com/watch?v=U1mhcp-yEjE
https://www.youtube.com/watch?v=DlvZy5EbN_A
結局ビデオ見てもやってることはみな一緒で
途切れた瞬間を狙って猛加速で合流している

29 ：

韓国は日本の敵！　北も南も同じだ。
国を挙げて，反日教育をし，日本人をバカにする韓国。
そのくせ，韓流，ＫＰＯＰなどの二枚舌で金だけ稼ぐ，タカリ，ユスリのプロ国家。
日の丸、ＣＧで削除。
韓国の海外向けＴＶ、Ｈ２Ａロケット映像の「日の丸」「NIPPON」消し「KOREA」ロケットにすり替え！
韓国TVは「H2A」ロケットの「日の丸」「NIPPON」を消す
国産ロケット「H2A」21号機が2012年5月18日に種子島宇宙センターから発射され、05
年2月の7号機以降、15回連続で打ち上げに成功した。
実は、「H2A」には韓国の観測衛星「アリラン3号」も搭載していた。韓国のテレビ
番組は大特集を組んだが、打ち上げた「H2A」の映像には日本の国旗「日の丸」と、
「NIPPON」の文字が消され、しばらくするとなぜか「KOREA」の大きな文字が入った
「H2A」と似たロケットも現れた。

30 ：

C2内回りの大橋は東名方面だけでいいよね
池尻つぶせば３号線の２車線両側から合流できる

31 ：

レベル６

32 ：

>>30
都環外回り浜崎橋のように、2車線を一気に本線に合流させるのかよ
これを言ったら中環外回り火災ｼﾞｬﾝｸｿﾝもそうだけど

33 ：

葛西って、実質左車線は出口だよね

34 ：

出口ではないよ

35 ：

>>34
ん？今は車線変わった？
前は合流部の1車線分は、そのまま出口になってたけど

36 ：

>>35
C2から東行きはそうだよ
西行きは9号に行く
Bは左走ってても西も東も出口いかねーよ
自分の書き方が悪いって事にも気付かないバカ君わかった？

37 ：

ここまで大きな動きがあるにも関わらず、
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120524/mca1205240504009-n1.htm
知ってか知らずか全く動きのない「日本橋川に空を取り戻す会」
ttp://www.nihonbashi-michikaigi.jp/
中の人はもう諦めていたのだろうに。

38 ：

>>36
なんだ、間違いじゃないじゃん
>>33は>>32に対してなんだけどね
読解力のない低脳には難しかったみたいだね、ゴメンな

39 ：

>>37
ほんとにやるとしたら、どこで高架〜地下を連絡するつくりにするのか見ものだな

40 ：

日本橋川の水を抜いて高速を通すの？

41 ：

日本橋が開けても水質はプールじゃないんだから悪いままだろ
緑色の川

42 ：

地下化しないで5倍くらい嵩上げしてみたらどうだろ。

43 ：

3号渋谷線高木町で事故なのに、反対車線も見物渋滞とは…
よそ見せずさっさと進め
そんな走りしてると事故るぞ

44 ：

>>39
そんなのやらなくていい。
がんばって日本橋川上空を空けても、出来上がったら意外と地味で「ガッカリ名所」になるんだから。

45 ：

アレはアレで象徴ということでいいよな
そんなことに金使ってもしょうがない

46 ：

スマホ用サイト使えねぇ。
みんなPC用に飛ばされる・・・

47 ：

>>36
こんな馬鹿が首都高走ってるのが何より怖いわ
周りとかみえてないんだろな

48 ：

>>47
ちゃんとそうやってアンカー付ければおｋ
もう終わりでいいからね

49 ：

首都高はあのヒドイ景観も含めて産業遺産だろ

50 ：

>>45
どっか見晴らしのいい川に日本橋のレプリカを造ってお茶を濁しとけばおｋ
C1を地下に埋めるよりはちょっとは現実的

51 ：

日本橋は老朽化を理由に無理やりでも鋼鉄製に架け替えればおｋ
これで日本橋再生の理由がなくなるだろ

52 ：

本物の日本橋が見たい方は、見晴らしが悪いのを覚悟でどうぞ。
どうしても見晴らしのいい日本橋を見たい方は、>>50のレプリカへどうぞ。
選択の自由ｱﾊﾊﾝ。

53 ：

レインボーブリッジが現代の日本橋だろ。

54 ：

下道の東京ゲートブリッジをお忘れなく

55 ：

東京湾アクアブ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

56 ：

いままで首都高は、「高速自動車国道(有料)」ではなく、
単なる「自動車専用道路(有料)」だと素で思ってました。
根拠
制限速度が60km/hでカーブがキツ過ぎる。路肩が無い
加速・合流車線が短すぎる。
出・入口や合流・流出が左右なんでもあり
極めつけは、センターライン上に突如壁(跨橋の橋脚？)が現れる所がある。
もう、なんでもありの単なる自動車専用道路だと本気で思っていた。

57 ：

>>56
その通りだけど。。。。
都道、県道、指定市道の自動車専用道路で管理を特務機関の首都高に委任してるのだが、どうした？

58 ：

それなら尚更、「首都有料道路」「首都道路」「有料道路メトロバイパス」
とかにしとけば良かったのに。
法令上は、「高速自動車国道」と「自動車専用道路」の両方とも
高速道路と定義してはいますけど。

59 ：

はいはいわろすわろす

60 ：

>>58
高速って名前付けるなとは思う。

61 ：

>>58
両方定義してるなら、問題ないじゃん
何でそんなに頭悪いの？

62 ：

よく地下鉄で○○高速鉄道なんてのがあるが、
（現東京メトロも前は営団地下鉄の本名は帝都高速度交通営団だったし）
でも実際遅せーじゃねーかと思われてますが、高速の実際の意味は
路面電車より高速って事らしい。
と言うことは首都高も首都（なんかより）高速（な）道路って意味なんだよ。
そのなんかとは･･･自転車？リアカー？それとも歩き？

63 ：

とりあえず下道よりは速いんでない？
比較対象にゲートブリッジとか設定されるとあれだがw

64 ：

>>62
てことはなんだ？
原動機付自転車、馬車耕運機リヤカー大八車自転車歩行者母車付老人などよりも
高速に走行出来る車両の道路だから高速道路って程度の定義か？

65 ：

>>64
そりゃ戦後の交通手段を考えれば、あまりに高速でしょうよ。
汽車やチョコ電、大八車に砂利道が当たり前だったのに、オリンピックで新幹線だ高架道路だ、えらい文明開化だったんだから

66 ：

4km/hだってアリンコから見れば超高速
要は基準。

67 ：

それにしたって判りにくい入口、しかもハーフIC、ブラインドで上り坂さらに加速するには
長さが足りない合流、しかも右側、狭い道幅、跳ねる継ぎ目、片方にしか行かれないJCT、
さらにそこがボトルネック、ついでにバイパスするはずのC2は大渋滞と高速かそうでないか
以前に欠陥だらけ、最初のほうに出来た道は仕方ないとしてもだ。何考えて設計してんだ？
最近はウォータースライダーかよってループも追加されたな。

68 ：

気持ちは分かるが、時代も考えような。
大体、都心高速何てもの現代でも日本以外の先進国でどのくらい存在するのか？
しかも、あの当時、最初の名神も有るか無いかだろ。
今では想像も難しい時代なんだよな。

69 ：

大橋JCと熊野JCはあれ以外に何とかできなかったのかなあ

70 ：

大橋女子中学生とな！？？？？？？？

71 ：

葛西の都心方面入り口と呉服橋出口でトラックとJRバスに押し潰されそうになったわ。
並びかけるところで急にウインカー出して寄って来るんだもんな〜

72 ：

(つまり、混雑してた訳だな。。。状況が許せば俺だったら>>71みたいに並走しないぞ。。。)

73 ：

そりゃ普通に考えていつまでも死角にい続けるような並走はしないけど、合流のところだったしタイミング的にね。
葛西は入り口とJCTが近いんだし、C2方面に行くのに左を確認しないで手前の方でふらっと入って来るのはおかしいと思うわ。
ある程度は入り口からの加速車線も兼ねてるんだからさ。
バスは江戸橋でC1から来て呉服橋出口に一気に行こうとしてきた。
こっちは6号から右車線で合流。
バスがゆっくりだったから跨いでくる時にタイミングが合ってしまって危なかった。
合流だったしアクセルは抜いていたから良かったけど。
日常茶飯事だよね
長々とごめん

74 ：

首都高は譲り合いではなく、生きるか死ぬかの戦場。

75 ：

>>74
バカじゃね？最高にｶｺﾜﾙｲ

76 ：

>>75
こないだ首都高走ったんです。首都高。
(中略)
「よ〜しパパ浜崎橋で1号羽田線→C1外回りに走っちゃうぞ〜」
とか言ってんの。もう見てらんない。
(中略)
まあ首都高ど素人は2車線一気に合流トラップでハマってなさいってこった。

77 ：

>>74
へえ…戦場で生き死にねえ…
で、>>74 は必死こいて車間つめて誰も入れさせないとw

78 ：

10数年前はルーレット族も多くて、土曜日の夜とか凄まじかったよね。
フルチューンした国内スポーツカーが暴れまわっていたなぁ。

79 ：

>>75
下手くそは乗るなってことだろ。

80 ：

今じゃ週末のPAガラガラだもんな。
それでも土曜日はPC来るけど、最近はお咎めも無く閉鎖もしない。

81 ：

>>80
大黒？

82 ：

それでも金曜の0時前後はうるさいのがC1走ってるな
どちらかというとルーレットというより珍走団だけど

83 ：

嫌、大黒は流石に金曜、土曜の深夜は閉鎖だよ
今の時期は特に。

84 ：

辰巳と芝浦も

85 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xdOFcD4w-Y4#t=2m32s

86 ：

次ってどこが開通する？

87 ：

2013年度にC2品川線

88 ：

ちょっと前金曜日の夜（１１時前だったかな？）に大黒行ったらほとんど誰も居なくてびっくり
珍走はいたので閉鎖再開後ではないはず、前４８０円で入れたから良かったけど９００円は
でかいもんなと思った。で、奴らが帰ったらシーンとしてた。

89 ：

>>84
金曜日は知らんが土曜日は閉鎖されなかったよ＞芝

90 ：

>>87
2013年4月1日なら、もうすぐだけど、
2014年3月31日だと、まだまだだねえ

91 ：

10分間に落下物通報2回
今日も大漁でした

92 ：

なんか最近落下物多い気がするのは自分だけ？

93 ：

輪っかになってる黒いゴムを見ない日は無い と言える

94 ：

軍手なんてそこらじゅうにあるしな

95 ：

■ 在日の最終目標は外国人参政権→政治力→軍事力で日本支配
在日民団集会のコメントです。
「もはや裏社会は我々が制圧した。
その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する
(在日韓国人、魯漢圭氏（広島市）)」

96 ：

>>92
首都高じゃないんだけど、一般道でも最近多い！
皆が落としやすくなったとは考えにくいしから、
新年度になって、道路保全費が削減されたのかも。
パトロールの車が少なくなって、おとしものに気づくのが遅れている？

97 ：

NEXCO　Nippon Expressway Co. Ltd.
ネクスコ東日本、中日本、西日本に対抗して、
首都高速もMEXCOに改称だな。
MEXCO Metropolitan Expressway Co. Ltd.
メクスコ！

98 ：

作業着とか毛布とか落ちてると一瞬ビビるな

99 ：

>>97
一瞬なるほどと思ったが、聞き違いが多くなりそうなのでやめといた方がいいかも

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