【小林裕和】戦国八咫烏 第3陣【サンデー】

1 ：2011/10/15 〜 最終レス ：2012/11/04

猛者たちが跋扈する戦国の世……
最強と恐れられた鉄砲集団がいた。
八咫烏を旗印とするその集団・
雑賀衆（さいかしゅう）を率いる男の名は・
雑賀孫一（さいかまごいち）。
数発の鉛玉を武器に、群雄割拠の日本を導く
男の生き様を、目に焼き付けろ!!
小林裕和先生の「戦国八咫烏」について語るスレです
■前スレ
【小林裕和】戦国八咫烏 第2陣【サンデー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296988009/
▽関連サイト
■WEBサンデー 『戦国八咫烏』のページ
http://www.websunday.net/rensai/yatagarasu/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/kobayashi/
◆『八咫烏』 読切作品(無料配信中)
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/yatagarasu_001/detail/

2 ：

2なら氏ぬ

3 ：

3なら>>2が生き返るけど、法的に死んだことになってて色々と困る

4 ：

4なら本願寺始動

5 ：

本願寺なんか出せるのかな。
出す前に連載終わるだろという現実を差し引いても現状の信長シンパから何すれば宗教団体専属私兵になれるんだか。

6 ：

そもそもキリスト教を描けてないからな

7 ：

南蛮(ｲｴｽﾞｽ会):日本侵略を計画している
(史実はそこまでは…状態)
信長:反南蛮ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
(史実は「南蛮好き」なｲﾒｰｼﾞ)
孫一:反南蛮で親信長
(史実は反信長)
…とｽﾞﾚている中どう本願寺を絡ませればいいのか見当がつかんw

8 ：

他国を侵略して領土を拡大するのが当たり前の時代
信長は南蛮から日本を守るために日本統一しようとしていると美化してる時点で無理がある

9 ：

フロイス様曰く
「蠍の群れの中に落ちている宝石を拾うのに、いきなり手を突っ込むことはない
　蠍同士を刺激し、後はじっくり眺めていれば良い
　一匹だけで良いのだ、日ノ本を手に入れるのに我々が潰すのは…
　共食いを繰り返し、傷つき、疲弊しきって、生き残った最後の大名だけで……ね」
幕末の武器商人のような立ち位置ならば、いかにもとうなずくところ
佐渡に行ったり、朝倉にフランキ配備したりしなければ、まだ説得力あったのにねぇ

10 ：

>>9
佐渡に現れたのもフランキーを配ったのも『十字軍』でフロイス様とは別口なんだろ。
だからどう失敗してもいくら無駄金注ぎ込んでもニタニタ笑ってられる。
と、好意的にこじつけてみたけど作者が頭悪く『南蛮』と作中でまとめて呼ばせてるからフロイス様がまぬけにしか見えないっていう。

11 ：

むしろ孫一たちが南蛮の事をぜんぜん知らないような気がする
フィリピン総督府の事も孫一は知らないんじゃね

12 ：

今週はなかなかいいな。今まで1週でキャラが立った敵が死んでいくのをみると
もう少し戦略戦をやってほしいとは思う
「歴史」という括りでやらなきゃもっと面白く出来てると思う

13 ：

あれっ?
「真柄の大太刀」どこぉ?

14 ：

でもその肝心の軍略が、
　「人がかろうじて通れるほどの細い細いけもの道」を遊軍が廻り込んで挟撃
では、あまりにご都合主義に過ぎるというもの

15 ：

そんな道聞いてる上に相手がそこを通るという自信があるなら
その道自体の方が伏兵ポイントじゃないのかよ・・・
そもそも逃げるのが目的なんだから細い道を封鎖しとけば背後取られる心配なくなって逃げ切り確定で安全じゃね

16 ：

それじゃ単純に直接対面対決だろ
数が少ない分それやったら負けるんじゃね。

17 ：

一騎当千の呂布もどきを圧倒する信長様
神速の縮地抜刀術を使う光秀
一騎打ちの最中に弾丸すら避けるヤスケ
ﾋﾟﾝﾎｰﾙｼｮｯﾄが出来る雑賀衆の人達
何で浅井ごときの裏切りでこいつら撤退してんの？

18 ：

織田側の無理な部分
本隊を撤退させることこそが最重要課題であって、朝倉軍を倒すことが目的ではない
すなわち、交戦は時間稼ぎでなくてはならない
挟撃されることまで読めているならば、
木を切り倒すなり穴を掘るなりして、遊軍の行軍速度を落とすことができれば挟撃されない
けもの道に工兵部隊が活躍できる時間も空間も道具もあるのか怪しいけどな

朝倉側の無理な部分
いずれにせよ、挟撃する＝先回りするわけだから、
街道を撤退する部隊を、けもの道を行軍する部隊が追い越せるわけもなく
朝倉主力軍が織田軍と交戦してる間に回り込まないといけない
つかさ、けもの道から街道へ出る手段は、道がないところを突っ切るしかないわけだから、
街道のすぐ脇をけもの道が通っているんじゃない限り、どっちにしたって挟撃するなんて無理な話なんだよね
仮に街道までけもの道が続いていたとしても、そこでたまたま挟撃できるかもしれない、程度の策になる

史実に忠実に描くだけで充分に盛り上がるエピソードなんだけどなあ
なんでこんなことしてるやら

19 ：

ところで家康が、全く出てこないのは、なんでだろう。

20 ：

ダミアンのどうしようもないところ
しんがり叩いて満足なのかよ
信長本隊を急襲する策を考えてくれよ、頼むから

21 ：

この時代の外人で有名なのってなんかいる？
このままだと黒幕がナポレオンだの、キングアーサーだの出てきてもおかしくない

22 ：

もうイエス・キリストが黒幕で良いんじゃね？

23 ：

逆にそれはそれで・・・。日本の本当の黒幕は誰だよ・・・きっと信長を炊きつけたってのが出てくるのかな・・・

24 ：

黒幕は絶対に本願寺だよ

25 ：

全ては預言者ノストラダムスが描いた計画で進行してる
しかし彼は1566年に死亡した為にノストラダムス四天王が計画を引き継ぐ
真の目的はアンゴルモア王の復活
フロイスを除くノストラダムス四天王の紹介
伝説の女王、エリザベス１世（２７才）
伝説の脚本家、シェークスピア（６才）
伝説の天文学者、ガリレオ（６才）

26 ：

まだ序盤だな。話の半分で信長が手足をもがれて全国統一の夢を絶たれる。
統一に尽力する孫一が暗闇の中で雷光のごとく輝く。
全てを失った信長の「・・・げる・・・」の言葉で
世界が変わる。

27 ：

>>25
それに対抗する人材がｼｴちゃん
(まだ市のお腹にすらいない)ですね?

はっ、もしやこれら一連の策はつまり
「日の本の救世主:ｼｴちゃん」誕生の阻止にあるのかっ〜

28 ：

>>26
室井滋か、松崎しげるか

29 ：

>>16
勝つことが目的じゃないんだから問題ない
織田は時間稼げればそれでいい
時間に追われてるのは朝倉側
バリケード作りながら後方に下がることをされ続けるだけでも
織田軍を取り逃がすことになる
>>18
細いけもの道なら工作しなくても火縄銃の的だから
少数の銃兵で止められるんじゃないか？避けようがない
地形的にも大軍の利が生かせないし

30 ：

それじゃ弾も火薬も持たないだろ。
なんだかんだゴリ押しされれば負ける

31 ：

まぁ実際史実でも朝倉側が横道から出て来たことで
大乱戦になったらしいから…

>>19
Coming soon

32 ：

>>30
崖の上に銃兵部隊が陣取ってるんだからガRになならない
第一左右断崖に細い道ならゴリ押しされても負けない
大軍の利が生かせないといったろ
竜造寺だって数倍の兵力持ってたが左右が沼の細道突っ込んだから討ち死にしたんだし

33 ：

ダミアンいいキャラしてるな。雨降ってくるトコのコマの流れは好きだ

34 ：

朝倉軍は殿殲滅なんぞよりとっとと織田本軍追撃しろよ
伏兵の鉄砲隊は無力化されてるんだから
結局いくら将兵討ち取ったところでこの戦いは信長の首が取れなければ無意味だろうに

35 ：

火縄銃の弱点が雨なんてことはわかりきってることなのに、
突然の雨に何のなすすべもなく立ち尽くす雑賀衆
なにこれ

36 ：

一点突破すりゃいいじゃんという孫一が一番孫子の兵法に沿ってる件ｗ

37 ：

次回:彌助無双
お楽しみに


(蛍の)ﾎﾟﾛﾘもあるよ

38 ：

佐渡編と同じで家康が合流して状況打破するのが見え見えだな
つか雑賀は未来技術の早合使ってる癖に火縄銃は雨対策してない旧式なのかよ

39 ：

あれって雨対策すると連射が遅くなるんじゃないの？
ようするに火薬皿にカバーってことでしょ
あの状況じゃ無くてもおかしくないと思う

40 ：

対策していないことより、誰一人雨を警戒もしなければ察知も出来なかったことに違和感感じる。

41 ：

これさあ、半兵衛も雨が降るのを想定してたら、どうにもならんわなあ
つか、雨火縄の準備は無いのか
いつごろ登場したものなのかは知らないが

42 ：

軍師というものは常に最悪の事態を想定してその時の被害を最小限に留めるべきなんだがなあ
長篠の合戦だって信長は雨が降った時の備えはしていたろうし

43 ：

それが雨火縄
要は、雨に濡れても火種が消えない導火線

44 ：

今日見た映画に落武者の幽霊が出て来たんだが、
背中に八咫烏が描かれた赤い陣羽織を着ていて地味にウケた

45 ：

やっぱりあの羽織は歴史上そういうものとして存在してたのかな

46 ：

えぇ〜っ、彌助死んじゃった
(「本能寺の変」の直前辺りまでいた
という記録があった記憶があるのだがw…)

47 ：

>>46
信忠のお付きとして1582年の武田狩りにも参戦して、
同年の本能寺で、二条城で討死または脱出後消息を絶ったはず。

48 ：

お前な、たかが胸貫かれて10本くらい槍で突かれたくらいで人が死ぬわけないだろ

49 ：

ゴキブリはドライバーでグッチャグッチャに突きまくっても死なない、だからヤスケも死なないよ
そもそも雑賀漫画でヤスケにスポットを当てる時点でおかしいよな、既に脇道にそれてる余裕無いだろ

50 ：

国盗り今日のクイズの問題として出題オメ！

51 ：

今週熱いな・・・というかミシェルがただの足手まといでしかない・・・
っていうか弁慶かと思ったわ。
弥助の「ロリ疑惑」が娘愛として美化消化されたんで良かった。

52 ：

それはともかく半兵衛無能すぎだろ
何が天才軍師だよ。空城の計はともかく
真の伏兵とか変な策立てて自爆してるだけじゃねーか
最初からけもの道をふさいで時間稼ぎしていれば損害が少なかったものを…
ちなみに雨火縄があっても
ひどい雨では点火薬の方が湿るから初弾撃ったら二発目はない
一応雨火縄や対雨構造の火縄銃は存在するが、黒色火薬そのものが湿気に弱すぎる

53 ：

しんがりというのは敵の首級を挙げるよりもとにかく時間稼ぎして自らも生還
すればいいんだから。要するに逃げるが勝ちですよ、半兵衛さん。

54 ：

さっさと突破して本体の追撃に移れない師匠も無能なんです

55 ：

浅井がもう別動隊で追撃してるんじゃないのかな。
まだ到着してないだけだっけ？

56 ：

>>55
浅井軍は琵琶湖の東から敦賀目指して北上しており
信長は琵琶湖の西側から京に向かっている

57 ：

つまりミシェルが二代目弥助として仕えるわけか

58 ：

あの太くて黒くて長くて硬い奴を、
弥助からミシェルに・・・
胸アツだな

59 ：

しかし今回の戦場、林野に一本太い溝があるだけって変な地形だな。
これだと、普通に防戦してる間に、左右の森から背後を突かれるのは避けられないわ。
まあ実際の朽木の地形を見ると、普通の峠道っぽいけどな。

60 ：

切通し
切通し（きりどおし）とは、山や丘などを掘削し、人馬の交通を行えるようにした道である。
トンネル掘削技術が発達していなかった明治時代以前には、切り立った地形の難所に道路を切り開く手段として広く用いられた。
現代でも、工事費がトンネル掘削費用と比較し、安くあがる場合には用いられる。
街道整備のために作り、鎌倉のように封鎖を容易に行えるような狭いものから、何人も横に通れるようなものもある。
この他、町中にも建物を取り壊して新たな通りを作った場合なども切通しと呼ばれることがあり、またそれが町名などになっていることもある。
http://blog-imgs-26.fc2.com/h/y/o/hyouhyouan/20090316201257.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200808/25/86/b0054886_2183367.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/955/29/N000/000/001/121764882790816326776.JPG

61 ：

>>60
なるほど勉強になった。
しかし、こ漫画の切通しめっちゃ太いやんｗ

62 ：

さすがにこの大きさの切り通しだったら、
そもそもに逃げる方向として使わないだろうな。
逃げるほうも厳しいけど、追うほうも火薬発破でもされたら崩落させてお仕舞いだしな

63 ：

狭い斬り通しだからこそ、寡勢で寄せ手を食い止める事ができると思うんだけど。
漫画のような極太の地形だと防ぎにくいでしょ。

64 ：

漫画のはさすがに広いな。。。

65 ：

創作だからもっと駆け引きがあるのかと思ったがイマイチだな

66 ：

このまま終われるかよってセリフがなんか場にそぐわない。
打ち切り決まった作者の断末魔かと邪推してしまう。

67 ：

2万対600って桶狭間より兵力差酷いんですけどｗ
ここから大将倒して一発逆転狙う前にとっとと逃げろよ

68 ：

>>67
殿戦だから「本隊を逃す」ために犠牲なる戦い
…ところで光秀の姿が見えないのだが?

69 ：

光秀は現代っ子だから、遠くで見てる

70 ：

縮地と飛天御剣流を使える光秀さんが戦ってれば、あのでかくて黒いのも死なずにすんだというのに・・・

71 ：

モデルは関ヶ原の島津軍？
実は鉄砲隊が陽動で、突撃隊が本命とかなあ。

72 ：

ぬかるんだ土地でできる必殺手段ってなんかあるんかね。突撃隊でどうにかできるとは到底思えないんだが。
明智隊を敵に偽装って思ったけど、そんな馬鹿じゃないだろうし。

73 ：

また二重の囮！とかだろどうせ
孫一は銃持って更に別の場所に待機してましたーとか
最後のページで出てきたあいつらは火縄燃やして匂いで的に勘違いさせる役な

74 ：

孫一の鉄砲が本命で、但中の火薬で囮の臭いを撒く感じか。

75 ：

>>68
そういう悲壮感がまったくねえんだよなあ
時間稼いだら俺たちも退けるぜ！なんてさ
絶望感を乗り越えたわけじゃなくて最初から絶望感が無い

76 ：

今はもう完全に死んで万歳みたいな突込み方だけどな

77 ：

神業狙撃一発で勝利ってオチは決まっている

78 ：

それは漫画の方向として間違いないけど、策とかどうなるんっていう。
神業一発なら２万ＶＳ１でＯＫだろ

79 ：

あの盾並べて突撃陣形、てるしおの流用だよな

80 ：

俺も思った。ヤリ突き出しもそのままだし、天井が無いだけだな
良さそうのなら敵の戦術でもすぐ使う感覚はいいと思う

81 ：

>>78
実際2万対1でいいんだよ。
モブいた方が話作りやすいからいるだけで場面決着だけなら最初から孫一だけで問題なし。

82 ：

>>79-80
その「てるしお」がﾐｿで
「てるしお」突撃
→ﾀﾞﾐｱﾝ狙撃が目的と見破る
→丹中さんが鉄砲を構えているのを発見
→ﾀﾞﾐｱﾝそれを囮と見破る
→あちこちから火縄の匂いが…
→ﾀﾞﾐｱﾝ「本物は一つだ」と主張し本物を探すよう指示
→すると「てるしお」の中から孫一が現れﾀﾞﾐｱﾝ狙撃
→狙撃成功…と思いきや銃弾を遮る大太刀(とその持ち主)登場
…と予測してみる
(最後のはもはや半分諦めw)

83 ：

まさに無双シリーズを漫画でそのまんま書いたような状態になるな
そういうのよりは半兵衛的な話のほうがすきなんだよなぁ

84 ：

最後の大太刀って、真柄の？

85 ：

弥助の甲冑簡単に貫通されすぎだろ。南蛮側は全兵士プレートアーマー装備のうえ鉄砲の弾すら跳ね返すのに。
作者の能力設定がおかしすぎる

86 ：

うーん今週号読んだけどどうなんだこれ。これでさらにしくじったのなら萎える事この上ないぞ

87 ：

>>86
どんな作戦だか知らないけど成功して終了でしょ。
そうじゃなけりゃもっとみっともない打ち切り晒すだけ。

88 ：

いやこのヒキ方は次回で失敗するフラグじゃないか？

89 ：

なんつーか、どっちでもいいからさっさと次の話いくか終われって感じ

90 ：

ダミアン戦が普通に面白い。歴史を淡々となぞるよりよっぽど面白い
ダミアンは死なないだろうな。おそらく、耳がやられて何もできなくなって終わりとかじゃね

91 ：

いまの状況ってダミアン殺せたとしても殿軍は全滅必至だよね

92 ：

大将倒されて戦意喪失・・とはいかないよな・・・。
ダミアンを倒す倒さないは別として今の状況から脱出する術でも用意されてるんかね？

93 ：

そのための光秀なんだろうな。なにすんのか知らんけど、その辺に決壊可能な河とかある？
なんとなく、鉄砲水を後方から発動させて混乱に乗じて退散ってのを考えた

94 ：

どこも歩兵はその辺の農民徴発したのが大半だから指揮系統つぶされるとその部隊は
ほとんどが瓦解して四散してしまう。

95 ：

それで気がついたが、軍師は別に大将じゃないよな。
別に軍師不在でも大軍で織田軍を追っかけるだけの簡単なお仕事に支障が出るとは思えないし、
浅井長政を殺らないと止まらないのではないだろうか。

96 ：

次回は割り箸で弾丸を止めるダミアンのシーンからだな

97 ：

それはそれで萌えるｗｗ

98 ：

ダミアンが止めた弾丸を水飴ごと食べて、雑賀の鉛はコクがありつつ味わいがまろやか
だのう、とか言うのか。

99 ：

見た感じ、追撃の大将はダミアン本人っぽいけど。

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