災害時、老人or自分(職員)どっちが優先？

1 ：11/03 〜 最終レス ：12/07

今回の東日本大地震で老人or自分(職員)の命どっちを優先しますか？

2 ：

もちろん自分を優先させる
自分より老人を優先させる人は介護業界から出てって欲しい

3 ：

・・・・・・

4 ：

若い男と老人でも男を優先するな。動けないのと未来の為に

5 ：

未来の為なら女性を優先します。理由は子供を産めるから。

6 ：

自分あっての仕事ですから(・ω・´)

7 ：

絶対自分。
年寄りは、働けないから、余計足手まといになるだけ。

8 ：

若い女性だけ助ける。７じゃないけど
年寄りは、働けないから、余計足手まといになるだけ。
再生が無いとは言わないけど・・・。

9 ：

優先は職員だろうね。
でも、震災の地域の施設の避難訓練て津波の想定とかしてたのかな?
うちの職場の避難訓練はとにかく、利用者を下（外）に降ろすことがメインで
利用者を建物の上に上げるなんて考えたことなかった。

10 ：

9へ
それが、現実の姿。
不謹慎だけど、今回の事で、多少は教訓になった筈。

11 ：

寝たきり老人助けても意味ないだろ。

12 ：

手前の命だろ

13 ：

自分は地震の日、職員室の棚が倒れないように押さえてた。
利用者のところへは駆け付けなかった。申し訳ない。

14 ：

>>13
気にすることないさ。

15 ：

数十人残念なことになった。
もう世話する奴が消えた。

16 ：

津波が来たとき高台に避難したべ

17 ：

動けない者が生き延びてもなぁ…

18 ：

働ける人間の代わりは、なかなかいない。
働けない老人はいくらでもいる。
どっちが貴重かは言うまでもない。

19 ：

摩訶般若波羅蜜多心經 　※皆さん御唱和下さい
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時 東京二十三区内　身寄皆無爺婆遺体発見　
一日七人程度 無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至　無意識界
無無明　亦無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得
以無所得故　菩提薩垂　依般若波羅蜜多故　心無罫礙　無罫礙故　無有恐怖
呆老人急増中　板橋孤独死都営住宅　高島平　豊島上池袋　大田江戸川孤独死　
墨田北荒川足立孤独死　目黒文京孤独死　練馬中野板橋孤独死　品川杉並
世田谷孤独死　汚集合住宅　又古汚住宅　昔住輩乃孤独死多数　 新宿爺婆路上死　
台東浅草上野　爺婆路上死　多慶屋前汚爺同士殴合　我納棺多忙　
荒川隅田川　神田川江戸川　東京湾　爺水死体　発見多数
上池袋　池袋本町　昔住汚住民輩孤独死　明治通車道上　昔住輩轢路上死亡
都営乗合自動車　草六十三　草六十四　池袋巣鴨棘抜地蔵浅草　爺婆多数死亡
即説咒曰　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦 菩提娑婆訶　般若心經
とりあえず合掌〜

20 ：

火災が起きて７人死んだだろ。仕方が無い。　
般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見

21 ：

age

22 ：

老い先短い老人を助けても、何も生まれない。

23 ：

とりあえず死んでもらう

24 ：

聞かなくても分かっているでしょ〜♪
摩訶般若波羅蜜多心經 　※皆さん御唱和下さい
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時 東京二十三区内　身寄皆無爺婆遺体発見　
一日七人程度 無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至　無意識界
無無明　亦無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得
以無所得故　菩提薩垂　依般若波羅蜜多故　心無罫礙　無罫礙故　無有恐怖
呆老人急増中　板橋孤独死都営住宅　高島平　豊島上池袋　大田江戸川孤独死　
墨田北荒川足立孤独死　目黒文京孤独死　練馬中野板橋孤独死　品川杉並
世田谷孤独死　汚集合住宅　又古汚住宅　昔住輩乃孤独死多数　 新宿爺婆路上死　
台東浅草上野　爺婆路上死　多慶屋前汚爺同士殴合　我納棺多忙　
荒川隅田川　神田川江戸川　東京湾　爺水死体　発見多数
上池袋　池袋本町　昔住汚住民輩孤独死　明治通車道上　昔住輩轢路上死亡
都営乗合自動車　草六十三　草六十四　池袋巣鴨棘抜地蔵浅草　爺婆多数死亡
即説咒曰　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦 菩提娑婆訶　般若心經

25 ：

老人を優先させるヤツはキチガイ。

26 ：

俺は、キチガイかもしれない
皆さんほど強くできてないんだろうなぁ
目の前の生い先短い人達に、何もできなかったら、たとえ自分の命が助かっても
心は死ぬと思う
善人ぶってるわけじゃないよ
ただただこわいんだよ

27 ：

心が死ぬのと、
心も身体も死ぬのでは、どちらが良いか？

28 ：

もちろん自分が優先。

29 ：

>>1 聞かなくても分かっているでしょ〜♪ 奴らを優先は皆無だ！
般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見

30 ：

>>29
また、このコピペか…

31 ：

合掌〜!!

32 ：

札幌のグループホームで火災、７人死亡
１３日午前２時２５分ごろ、認知症の人が入居している札幌市北区屯田４条２丁目の
老人介護施設（グループホーム）「みらい　とんでん」の女性職員（２４）から「１階のス
トーブから出火した」と１１９番通報があった。消防車両２７台が出動し、約３時間半後
に消したが、木造２階建て２４８平方メートルの内部がほぼ焼けた。当時、入居者８人
と女性職員１人の計９人がおり、入居者とみられる７人が死亡。女性職員がのどにや
けどを負った。
札幌北署によると、出火時にいた入居者８人（男３、女５）は６０〜９０代。亡くなったの
は男性３人、女性４人で、同署はこの７人の身元確認を急ぐとともに、業務上過失致
死容疑などを視野に捜査を始めた。
札幌市によると、施設は１階に７居室と中央にホール（居間）、２階に３居室があった。
出火当時、１階に６人、２階に２人いたといい、１階の１人は無事だった。ホールには
石油ストーブがあり、その周辺が激しく燃え、２階は焼け落ちていた。
札幌北署や札幌市によると、「みらい　とんでん」は福祉施設経営会社「みらい２５」
（札幌市中央区、谷口道徳代表取締役）が経営する定員９人の認知症対応型施設で、
施設管理者は笠井雅子さん（５８）。認知症状態の高齢者が、共同生活を送りながら
日常生活の支援を受けているという。入居者は定員いっぱいの９人。昨年１１月現在
の職員数は１３人（常勤５人）。
現場は、ＪＲ札幌駅の北約７キロの住宅街。近くの女性（６２）は「クラクションの音や
『火事だ』と叫ぶ声で気付いた。寝室の窓を開けたら、外が赤くなっていた。火の粉や
煙がすごくて、大変なことになると思った」と話した。

33 ：

いいことじゃないか。子どもが増えない事より老人が減らない事の方が問題だ。日本はジジババが死ななすぎる。寝たきりのボケ老人が医療だ介護だと毎月毎月何十万円も浪費する国は狂っている。

34 ：

>>33
良いこと言った。

35 ：

札幌市北区屯田の未来屯田ではもう未来等は無い。
ほとんど身寄りの無い方々が多く、
亡くなった方々の検視も時間がかかった。
DNA鑑定も北海道で出来ず、茨城県つくば市の警察の研究機関で特殊なDNA鑑定を依頼したそうな。
最後に身元がわかった方は体の骨格と写真を照らし合わせて身元が判明した。
約２ヵ月という膨大な時間がかかった。
合掌〜〜!!

36 ：

南無阿弥陀仏 なんみょうほうれんげきょう
アーメン!?

37 ：

何処かノロウィルスで、
老人死なねえかな？

38 ：

>>37
あなたが、死んで。
こう言われて、気分いい？

39 ：

>>37人として最低。

40 ：

実際に災害が発生したと仮定して、
寝たきり老人を担いで避難することは難しいと感じた「。

41 ：

摩訶般若波羅蜜多心經 　※皆さん御唱和下さい
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時 東京二十三区内　身寄皆無爺婆遺体発見　
一日七人程度 無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至　無意識界
無無明　亦無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得
以無所得故　菩提薩垂　依般若波羅蜜多故　心無罫礙　無罫礙故　無有恐怖
呆老人急増中　板橋孤独死都営住宅　高島平　豊島大田江戸川孤独死　
墨田北荒川足立孤独死　目黒文京孤独死　練馬中野板橋孤独死　品川杉並
世田谷孤独死　汚集合住宅　又古汚住宅　昔住輩乃孤独死多数　 新宿爺婆路上死　
台東浅草上野　爺婆路上死　多慶屋前汚爺同士殴合　我納棺多忙　
荒川隅田川　神田川江戸川　東京湾　爺水死体　発見多数
上池袋　池袋本町　昔住汚住民輩孤独死　明治通車道上　昔住輩轢路上死亡
都営乗合自動車　草六十三　草六十四　池袋巣鴨棘抜地蔵浅草　爺婆多数死亡
即説咒曰　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦 菩提娑婆訶　般若心經

42 ：

介護職員には、自らを危険にさらしてまで他人を救う義務はない。
職員の待遇、給与を見ればこれは自明。
一方、自衛隊・警察・消防には他人を救う義務はある。
実際、刑法における緊急避難の規定は、これら職員には適用されない。
つまり、自分が率先して逃げてしまっては、刑に問われる可能性もあるということだ。
もっとも、見事使命を果たし殉職してしまったときは、2階級特進の名誉。
そして遺族の生活は生涯保障される。
今回も“殉職”してしまった介護職員が多数いるようだが、
これらの人の扱いはどうなっているのであろうか？
何の名誉も保障もない、全くの犬死じゃないだろうな？

43 ：

>>老人を優先して自分が死ぬなんて、理不尽すぎる。

44 ：

しかし、実際に災害起きたら、ここで「絶対見捨てる」とか嘯いている奴の方が
「俺何でこんな事やってんだろ…」とか自問しながら爺さん婆さん背負って助けてる気がする。
普段「利用者本位」とか綺麗事言ってるバカ女主任とかが真っ先に逃げて。

45 ：

日頃馬鹿にされていることが多い中年男性介護職員が救世主に
なるだろうなあ。

46 ：

>>44
あり得る。

47 ：

死亡診断書を役所に持って行く手間が省く努力をしろ

48 ：

診断書もってくほうが楽

49 ：

死に損なう

50 ：

┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　老　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘
　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　｜
　　　　│税金　　｜介護労働　｜血液　 　 　　　｜甘えるな
　　　　│年金　　｜廃炉作業　｜　　　　　　　　　｜感謝が足りない
　　　　│保険料 ｜　　　　　　　 ｜　　　　　　 　　｜最近の若者は何事も甘やかされ・・・
　　　　│　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
┌────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　若者　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────────────────┘

51 ：

あの日あの時あの場所で津波に襲われたらあいつらはいつまでも行方不明のまま♪

52 ：

火事想定の避難訓練したとき上司は利用者をとにかく逃がせとは言ったが、建前でも職員の生命については触れなかった。
普段でも利用者＞職員で綺麗事ばかり。そして職員をどこか使えないと見下してる。

53 ：

>>44
十分に、あり得る。

54 ：

言うまでもなく若い職員の命が大事に決まっている。年寄りは寿命が来たと思うべき。

55 ：

老人の多い上池袋ではもうすぐ死ぬ連中が多い。
こいつらは助けるなんてできないw

56 ：

ジジイ＆の個体数が多すぎるからもっと減らせ

57 ：

摩訶般若波羅蜜多心經
観自在菩薩　行深般若波羅蜜多時 東京二十三区内　身寄皆無爺婆遺体発見　
一日七人程度 無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至　無意識界
無無明　亦無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽　無苦集滅道　無智亦無得
以無所得故　菩提薩垂　依般若波羅蜜多故　心無罫礙　無罫礙故　無有恐怖
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荒川隅田川　神田川江戸川　東京湾　爺水死体　発見多数
上池袋　池袋本町　昔住汚住民輩孤独死　明治通車道上　昔住輩轢路上死亡
都営乗合自動車　草六十三　草六十四　池袋巣鴨棘抜地蔵浅草　爺婆多数死亡
即説咒曰　羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦 菩提娑婆訶　般若心經

58 ：

訊くまでもない

59 ：

お前らアホか
生き残ったほうが放射線障害で苦しみ抜くことになる
真っ先に死ぬのがラクなのに
俺は常にラクな方ばかり選んで人生真っ暗だけどな

60 ：

俺
聞かなくても常識だ

61 ：

助けられるなら勿論利用者を助けるが無理なら自分だろうな
こういうのに似た判例があったはず
溺れそうな状況で一人分の浮力しか無い木を確保の為に殺したとかどうとか

62 ：

自分でしょ。

63 ：

自分の身は自分で守るのは常識。
利用者がどうなろうがかまへん

64 ：

ore

65 ：

震災で102歳の爺が避難せーかつしたくねぇ〜と自殺した。

66 ：

自分の好きな利用者のみ背負って助け出す。あとはいいや

67 ：

利用者助けるなど考えられない

68 ：

聞かなくてもわかっている。わ(俺)だ！

69 ：

>>61
緊急避難・懐かしい言葉だ。
そう言えば違法阻却事由なんて言葉もあったな？

70 ：

>>66
いいね

71 ：

断然、自分やろ（笑）
利用者ゎ後先短いから皆ば良い

72 ：

ゴミを助けるなど考えられない

73 ：

被災地に住んでます
施設は無事だけど
震災後しばらくは地獄だった
たまたまその日出勤だったため家族の安否も分からず、何日間も認知症老人とずっと一緒
利用者どうでもいいから逃げようと思ったのは私だけじゃないはず

74 ：

俺なら真っ先にとんずらする。

75 ：

絶対自分優先してね

76 ：

絶対見捨ててね
よぼよぼゾンビ100名より若い介護士一人の方が価値あり

77 ：

札幌市北区屯田の未来屯田ではもう未来等は無い。
ほとんど身寄りの無い方々が多く、
亡くなった方々の検視も時間がかかった。
DNA鑑定も北海道で出来ず、茨城県つくば市の警察の研究機関で特殊なDNA鑑定を依頼したそうな。
最後に身元がわかった方は体の骨格と写真を照らし合わせて身元が判明した。
約２ヵ月という膨大な時間がかかった。
合掌〜〜!!

78 ：

とりあえず転職する気ないなら 仕方ないから 1人連れてく
なるべく軽く小さい婆さんがいいかな…車椅子ごと
騒ぎが収まり『とりあえず�D�Dさんを夢中で救助したんですが…』と言える
出来れば恩を売れるような資産家がいい

79 ：

店が火事になったら商品を持って逃げるか否か？と思ったが
利用者は金にならんからやっぱりパス。
あいつらはモノ以下だわ…。

80 ：

ゴキブリを助けるなど考えたこと無し

81 ：

一番軽い車椅子の利用者一人連れて真っ先に脱出
そりゃ利用者も大事だが自分の身を危険に晒してまで取り組むほど
仕事に対する給料もらってない

82 ：

みんな！、心にも無い事を言って自分を納得させるのはよそう。
殆どの人は、可能ならちゃんと納得して介護したいと思ってるはず。

83 ：

愚問だな。自分に決まってるだろ!!

84 ：

災害が起きる前に震度6強のダメージを与える。
死んでも知らねぇ。

85 ：

私に決まってる。利用者も大半が早くあの世へ行きたいとか言ってんだから見捨ててよし！

86 ：

てっいうか、介護よりジジイ＆殺処分せいよ！

87 ：

なんでいちいち助けにゃいかんのよ。
そこまでして施設側に束縛されとうないわい。
災害になったらみんな自分のことで精一杯になるのは
当たり前なんやけね、一人、逃げますけぇね。

88 ：

利用者を助けまくった挙句に力尽き職員が全滅したら
助かったはずの利用者も介助の手を無くし助からない
助ける方も助かる方も計画的バランスを要すと思われ

89 ：

おめわじゃ(あんた俺だ)

90 ：

フロアに50匹生息してるけど、正直全滅してもかまわん。
どうしても余裕あったら助けてもいいのなんて2人ぐらい。
それも好き嫌いじゃなくて、頭クリアである程度体動く奴。

91 ：

ジジイ＆は呆けていないという医者の
診断が無くてもすでにヤバイんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさを

92 ：

自分が死ぬかどうか、よりも。
ジジババ助けて、そのままそのジジババの世話に拘束されて、家族の安否も確認できないような
のは嫌だ。
道理も恩義も温情もわからない死にかけ助けて世話してる間に、両親や子供が倒壊した家に
つぶされて死にかけてるかもしれないのに。
死にかけの他人にかまってる場合じゃない。
あとで責められて自る羽目になってもいい。
地震だったら、歩けるくらいに揺れが収まった瞬間に施設脱走して、とにかく家族のもとに帰る。
施設だけしか被害のない火事だったら別だけどね。

93 ：

自決か

94 ：

救出は老人・子供優先というが後々の復興作業を担える世代が一番だと思う
次に将来のある子供たち･･･懸命に救出してもどの道余命幾何なんじゃねぇ

95 ：

自分でスイスイ歩ける人と手を繋いで逃げるので精一杯。
車椅子への移乗の時に抵抗したりデブだったり全く立位の取れない利用者は悪いが無理。
利用者を助けて死んだらニュースでは英雄扱いかも知れないが親や子供を残してない。

96 ：

ore

97 ：

自分はビビりだから。周りが見えなくなるわ。多分、一人で逃げるかも。

98 ：

ト○カ○トが有効

99 ：

ジジイ＆を死人として扱う

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